- 12 Σεπ 2026, 19:13 #907368

Με λίγα λόγια, αν αντί για Ζελένσκι ήταν ο Γιανουκόβιτς δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, η Ουκρανία θα ήταν Λευκορωσία και όλα καλά
Κάπως σαν:
Με λίγα λόγια, αν αντί του Κάστρο ήταν ο Μπατίστα, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, η κόκκινη Κούβα θα ήταν μαύρη Κούβα και όλα καλά.

Με αλλα λογια οπως ακριβως δεν παμε τα συνορα στα 12νμ γιατι φοβομαστε το casus beli του Σουλτανου, ετσι δεν αγνοεις τις κοκκινες γραμμες μιας χωρας. Ειδικα αν ειναι μεγαλυτερη και ισχυροτερη απο την δικη σου.

Ο παραλληλισμός σου είναι άκυρος διότι οι "κόκκινες γραμμές" του Πούτιν περιελάμβαναν το να είναι η Ουκρανία προτεκτοράτιο (κάτι που δεν ισχύει για τα 12 νμ). Εντελώς τυχαία, μόλις άλλαξε αυτό, προέκυψε θέμα Ντονμπας, έγινε η εισοβολή στην Κριμαία κτλ.

Η κοκκινη γραμμη ηταν μια. Οχι το ΝΑΤΟ στην Ουκρανια.

Κάνεις λάθος, όταν ο ίδιος ο Πούτιν έλεγε για τους στόχους της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης" (βαριέμαι να το επαναλάβω, βρες το link από το kremlin.ru) έλεγε "αποστρατικοποίηση", που σημαίνει: όχι ΝΑΤΟ αλλά επίσης σημαίνει στρατός αλα Λευκορωσία δηλ. στοιχειώδης, και "αποναζιστικοποίηση", που σημαίνει χοντρικά "έξω Ζελένσκι μέσα Γιανουκόβιτς". Ο συνδυασμός αυτών των δύο δεν είναι μόνο "όχι ΝΑΤΟ" αλλά πλήρης προτεκτορατοποίηση της Ουκρανίας.

Αν τώρα επιμένεις ότι η σύγκριση με τα 12 νμ μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας, που είναι η άσκηση ενός δικαιώματος, που απορρέει από μια διεθνή συνθήκη που δεν έχει υπογράψει η Τουρκία, τι να κάνουμε...

Διαπρατει γενοκτονια το Ισραηλ, βομβαρδιζει οποτε του καπνισει Λιβανο, Συρια και δεν τρεχει τιποτα. Εισεβαλε η Ρωσια στην Ουκρανια , ο κακος χαμος απο κυρωσεις, αποκλεισμους και παει λεγοντας

Whataboutism...
Τα ίδια και τα ίδια το Ισραήλ εδώ και δεκαετίες με την Παλαιστίνη (στην ηλικία μου είσαι, θυμάσαι τι έγινε το 1983 ?)
Από την άλλη έχουμε την πρώτη περίπτωση ένοπλης εισβολής (όχι απλά βομβαρδισμό) και πολέμου στην Ευρώπη από το Β΄ ΠΠ.
Ναι, έχουν διαφορά.

- 12 Σεπ 2026, 23:36 #907376

Θα μπορουσε απλα να μη στησει κωλο στα Αμερικανακια ο Ζελενσκυ και δε θα τον πειραζε ο Πουτιν.

Δηλαδή να στήσει κώλο στον Πούτιν και να γίνει η Ουκρανία υποτελείς της Ρωσίας.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι και η Ελλάδα πρέπει να γίνει υποτελής της Τουρκίας, αντί να ψάξει συμμαχίες για να διατηρήσει την ανεξαρτησία της. Είναι και η πολιτική του υπουργείου εξωτερικών κιόλας.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Σεπ 2026, 09:57 #907383

Θα μπορουσε απλα να μη στησει κωλο στα Αμερικανακια ο Ζελενσκυ και δε θα τον πειραζε ο Πουτιν.

Δηλαδή να στήσει κώλο στον Πούτιν και να γίνει η Ουκρανία υποτελείς της Ρωσίας.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι και η Ελλάδα πρέπει να γίνει υποτελής της Τουρκίας, αντί να ψάξει συμμαχίες για να διατηρήσει την ανεξαρτησία της. Είναι και η πολιτική του υπουργείου εξωτερικών κιόλας.

Μάρκο θα έβαζες στολή για να πολεμήσεις; Γιατί αυτό απαιτείται από εσένα αν συμβεί το μοιραίο. Κάτι μου έλεγες απο κόντα πριν χρόνια ότι θα έφευγες στο εξωτερικό... Η συμμαχία δεν θα μας σώσει αν αποφασίσει κάποιος να μας επιτεθεί.. Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;

- 13 Σεπ 2026, 20:59 #907425

Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;

Ε, αυτό λέω, να γίνει υποτελής της Ρωσίας.



Άρα θα συμφωνούσαν κάποιοι εδώ μέσα και η Ελλάδα να κάνει το ίδιο στην Τουρκία!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Σεπ 2026, 10:06 #907441

Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;

Ε, αυτό λέω, να γίνει υποτελής της Ρωσίας.



Άρα θα συμφωνούσαν κάποιοι εδώ μέσα και η Ελλάδα να κάνει το ίδιο στην Τουρκία!

Στην περίπτωση της Ουκρανίας να μην έριχναν οι Ναζί πραξικοπηματικά τον Γιαννούκοβιτς και μετά να μην επιτίθεντο στους Ρωσό-Ανατολικοουκρανούς που λόγω αυτής της ανατροπής επαναστάτησαν. Και όχι, δεν ήταν λαϊκή εξέγερση αυτό που συνέβη στο Κίεβο, ήταν δάχτυλος της Δύσης!!!

Στην περίπτωση της Ελλάδος-Τουρκίας, η Κυπριακή Δημοκρατία έχασε το 40% της έκτασής της όταν έγινε κάτι αντίστοιχο, μετά από το πραξικόπημα στην μεγαλόνησο που διοργάνωσε η Χούντα του Ιωαννίδη κατά του Μακάριου.

- 14 Σεπ 2026, 11:43 #907448 Ας μην φορούσε κοντή φούστα το πορνίδιο η φάση.

- 14 Σεπ 2026, 12:02 #907451 Ας καταλαβαίνουμε τι κάνουμε, η φάση.

- 14 Σεπ 2026, 12:55 #907458

Στην περίπτωση της Ουκρανίας να μην έριχναν οι Ναζί πραξικοπηματικά τον Γιαννούκοβιτς και μετά να μην επιτίθεντο στους Ρωσό-Ανατολικοουκρανούς που λόγω αυτής της ανατροπής επαναστάτησαν. Και όχι, δεν ήταν λαϊκή εξέγερση αυτό που συνέβη στο Κίεβο, ήταν δάχτυλος της Δύσης!!!

Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ήταν εξέγερση ή όχι, ή αν θέλεις να το συζητήσουμε μαζί με το αν ήταν εξέγερση κάτι άλλο που έγινε παλιότερα, όταν πράκτορες εχθρών στάλθηκαν με εχθρικά μέσα σε μία χώρα σε πόλεμο για να υποκινήσουν εξέγερση, το οποίο και έκαναν με επιτυχία.

Είναι σημαντικό εδώ λοιπόν να τονίσουμε πως το Euromaidan έλαβε χώρα 4-5 χρόνια ΠΡΙΝ την εκλογή Ζελένσκι, ο οποίος τότε ούτε καν πολιτικός ήταν, οπότε δεν είχε καμία σχέση με αυτόν.

Επιπλέον, από πότε είναι σωστό μία χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά μίας άλλης όταν δεν της αρέσει η κυβέρνηση; Δηλαδή, με την ίδια λογική, συμφωνείς με τις ενέργειες των ΗΠΑ κατά της Κούβας ή του Ιράν... Ή μόνο αν η Ρωσία επεμβαίνει.

Και για να προλάβω, προφανώς είναι κατάπτυστες οι ενέργειες και των ΗΠΑ και της Ρωσίας.

Στην περίπτωση της Ελλάδος-Τουρκίας, η Κυπριακή Δημοκρατία έχασε το 40% της έκτασής της όταν έγινε κάτι αντίστοιχο, μετά από το πραξικόπημα στην μεγαλόνησο που διοργάνωσε η Χούντα του Ιωαννίδη κατά του Μακάριου.

Άρα, καλά έκανε η Τουρκία, σύμφωνα με το σκεπτικό σου Και αντίστοιχα καλά θα κάνει η Τουρκία εάν μετά από ταραχές ή "ταραχές" η Ελλάδα δημιουργήσει προβλήματα στη μουσουλμανική μειονότητα ή (και χωρίς αυτό) εάν προβεί σε ενέργειες που η Τουρκία θεωρεί εχθρικές, όπως πχ να εισέλθει σε συμμαχίες με χώρες που δεν είναι φιλικές προς αυτήν (την Τουρκία) και καταλάβει πχ τη Θράκη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Σεπ 2026, 13:25 #907464

Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ήταν εξέγερση ή όχι, ή αν θέλεις να το συζητήσουμε μαζί με το αν ήταν εξέγερση κάτι άλλο που έγινε παλιότερα, όταν πράκτορες εχθρών στάλθηκαν με εχθρικά μέσα σε μία χώρα σε πόλεμο για να υποκινήσουν εξέγερση, το οποίο και έκαναν με επιτυχία.

Δεν κατάλαβα το καρτούν που έβαλες.

Είναι σημαντικό εδώ λοιπόν να τονίσουμε πως το Euromaidan έλαβε χώρα 4-5 χρόνια ΠΡΙΝ την εκλογή Ζελένσκι, ο οποίος τότε ούτε καν πολιτικός ήταν, οπότε δεν είχε καμία σχέση με αυτόν.

Ο πόλεμος ξεκίνησε πριν τον Ζελένσκι, αλλά αυτός το συνέχισε, ως μίσθαρνο όργανο. Φαίνεται άλλωστε από το ότι παρακαλάει σε κάθε επίσκεψη που πάει στην Δύση.

Επιπλέον, από πότε είναι σωστό μία χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά μίας άλλης όταν δεν της αρέσει η κυβέρνηση;

Από τότε που σκοτώνουν τους συμπατριώτες τους στα σύνορά της.

Άρα, καλά έκανε η Τουρκία, σύμφωνα με το σκεπτικό σου

Η Τουρκία έπρεξε εντός της εντολής της (mandate) ως εγγυήτριας δύναμης, μετά από την παρέμβαση του Χούντας κατά του Μακαρίου, ο οποίος ζήτησε την βοήθεια του ΟΗΕ. Η Τουρκία προφανώς υπερέβηι κατά πολύ τις εξουσίες και αρμοδιότητες της. Αλλά αυτό συμβαίνει όταν δίνεις στον άλλον πάτημα.

καλά θα κάνει η Τουρκία εάν μετά από ταραχές ή "ταραχές" η Ελλάδα δημιουργήσει προβλήματα στη μουσουλμανική μειονότητα

Αν οι Ελληνικές ΕΔ άρχιζαν να βομβαρδίζουν Έλληνες πολίτες μουσουλμανικού θρησκεύματος, θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα, Η Χάρτα του ΟΗΕ αναφέρει ότι μπορεί να επέμβει μια χώρα για προστασία πληθυσμού. Εκεί πάτησε και η Ρωσία.
"In paragraphs 138 and 139 of the 2005 World Summit Outcome Document (A/RES/60/1) Heads of State and Government affirmed their responsibility to protect their own populations from genocide, war crimes, ethnic cleansing and crimes against humanity and accepted a collective responsibility to encourage and help each other uphold this commitment. They also declared their preparedness to take timely and decisive action, in accordance with the United Nations Charter and in cooperation with relevant regional organizations, when national authorities manifestly fail to protect their populations."
https://www.un.org/en/genocide-preventi ... tect/about


Είναι ασαφής περιοχή, όπως είναι όλα στο Διεθνές (και Εθνικό) Δίκαιο.


Κάτσε μάλωσε όμως με 1 εκατομμύριο Ρώσους στρατιώτες, ή μισό εκατομμύριο Τούρκους...