Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By nass
#907368
PaNick67 έγραψε:
nass έγραψε:
PaNick67 έγραψε:
nass έγραψε:Με λίγα λόγια, αν αντί για Ζελένσκι ήταν ο Γιανουκόβιτς δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, η Ουκρανία θα ήταν Λευκορωσία και όλα καλά
Κάπως σαν:
Με λίγα λόγια, αν αντί του Κάστρο ήταν ο Μπατίστα, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, η κόκκινη Κούβα θα ήταν μαύρη Κούβα και όλα καλά.

Με αλλα λογια οπως ακριβως δεν παμε τα συνορα στα 12νμ γιατι φοβομαστε το casus beli του Σουλτανου, ετσι δεν αγνοεις τις κοκκινες γραμμες μιας χωρας. Ειδικα αν ειναι μεγαλυτερη και ισχυροτερη απο την δικη σου.


Ο παραλληλισμός σου είναι άκυρος διότι οι "κόκκινες γραμμές" του Πούτιν περιελάμβαναν το να είναι η Ουκρανία προτεκτοράτιο (κάτι που δεν ισχύει για τα 12 νμ). Εντελώς τυχαία, μόλις άλλαξε αυτό, προέκυψε θέμα Ντονμπας, έγινε η εισοβολή στην Κριμαία κτλ.


Η κοκκινη γραμμη ηταν μια. Οχι το ΝΑΤΟ στην Ουκρανια.


Κάνεις λάθος, όταν ο ίδιος ο Πούτιν έλεγε για τους στόχους της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης" (βαριέμαι να το επαναλάβω, βρες το link από το kremlin.ru) έλεγε "αποστρατικοποίηση", που σημαίνει: όχι ΝΑΤΟ αλλά επίσης σημαίνει στρατός αλα Λευκορωσία δηλ. στοιχειώδης, και "αποναζιστικοποίηση", που σημαίνει χοντρικά "έξω Ζελένσκι μέσα Γιανουκόβιτς". Ο συνδυασμός αυτών των δύο δεν είναι μόνο "όχι ΝΑΤΟ" αλλά πλήρης προτεκτορατοποίηση της Ουκρανίας.

Αν τώρα επιμένεις ότι η σύγκριση με τα 12 νμ μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας, που είναι η άσκηση ενός δικαιώματος, που απορρέει από μια διεθνή συνθήκη που δεν έχει υπογράψει η Τουρκία, τι να κάνουμε... :s_dunno

PaNick67 έγραψε:Διαπρατει γενοκτονια το Ισραηλ, βομβαρδιζει οποτε του καπνισει Λιβανο, Συρια και δεν τρεχει τιποτα. Εισεβαλε η Ρωσια στην Ουκρανια , ο κακος χαμος απο κυρωσεις, αποκλεισμους και παει λεγοντας


Whataboutism...
Τα ίδια και τα ίδια το Ισραήλ εδώ και δεκαετίες με την Παλαιστίνη (στην ηλικία μου είσαι, θυμάσαι τι έγινε το 1983 ?)
Από την άλλη έχουμε την πρώτη περίπτωση ένοπλης εισβολής (όχι απλά βομβαρδισμό) και πολέμου στην Ευρώπη από το Β΄ ΠΠ.
Ναι, έχουν διαφορά.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#907376
George_Prix έγραψε:
Θα μπορουσε απλα να μη στησει κωλο στα Αμερικανακια ο Ζελενσκυ και δε θα τον πειραζε ο Πουτιν.



Δηλαδή να στήσει κώλο στον Πούτιν και να γίνει η Ουκρανία υποτελείς της Ρωσίας. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι και η Ελλάδα πρέπει να γίνει υποτελής της Τουρκίας, αντί να ψάξει συμμαχίες για να διατηρήσει την ανεξαρτησία της. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Είναι και η πολιτική του υπουργείου εξωτερικών κιόλας. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907383
markvag έγραψε:
George_Prix έγραψε:
Θα μπορουσε απλα να μη στησει κωλο στα Αμερικανακια ο Ζελενσκυ και δε θα τον πειραζε ο Πουτιν.



Δηλαδή να στήσει κώλο στον Πούτιν και να γίνει η Ουκρανία υποτελείς της Ρωσίας. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι και η Ελλάδα πρέπει να γίνει υποτελής της Τουρκίας, αντί να ψάξει συμμαχίες για να διατηρήσει την ανεξαρτησία της. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Είναι και η πολιτική του υπουργείου εξωτερικών κιόλας. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:



Μάρκο θα έβαζες στολή για να πολεμήσεις; Γιατί αυτό απαιτείται από εσένα αν συμβεί το μοιραίο. Κάτι μου έλεγες απο κόντα πριν χρόνια ότι θα έφευγες στο εξωτερικό... Η συμμαχία δεν θα μας σώσει αν αποφασίσει κάποιος να μας επιτεθεί.. Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;
Άβαταρ μέλους
By markvag
#907425
REALZEUS έγραψε: Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;


Ε, αυτό λέω, να γίνει υποτελής της Ρωσίας. :s_thumbsup



Άρα θα συμφωνούσαν κάποιοι εδώ μέσα και η Ελλάδα να κάνει το ίδιο στην Τουρκία!
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907441
markvag έγραψε:
REALZEUS έγραψε: Μήπως θα έπρεπε η χώρα να αποφύγει τον πόλεμο με άλλους τρόπους λοιπόν;


Ε, αυτό λέω, να γίνει υποτελής της Ρωσίας. :s_thumbsup



Άρα θα συμφωνούσαν κάποιοι εδώ μέσα και η Ελλάδα να κάνει το ίδιο στην Τουρκία!



Στην περίπτωση της Ουκρανίας να μην έριχναν οι Ναζί πραξικοπηματικά τον Γιαννούκοβιτς και μετά να μην επιτίθεντο στους Ρωσό-Ανατολικοουκρανούς που λόγω αυτής της ανατροπής επαναστάτησαν. Και όχι, δεν ήταν λαϊκή εξέγερση αυτό που συνέβη στο Κίεβο, ήταν δάχτυλος της Δύσης!!!

Στην περίπτωση της Ελλάδος-Τουρκίας, η Κυπριακή Δημοκρατία έχασε το 40% της έκτασής της όταν έγινε κάτι αντίστοιχο, μετά από το πραξικόπημα στην μεγαλόνησο που διοργάνωσε η Χούντα του Ιωαννίδη κατά του Μακάριου.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#907458
REALZEUS έγραψε:Στην περίπτωση της Ουκρανίας να μην έριχναν οι Ναζί πραξικοπηματικά τον Γιαννούκοβιτς και μετά να μην επιτίθεντο στους Ρωσό-Ανατολικοουκρανούς που λόγω αυτής της ανατροπής επαναστάτησαν. Και όχι, δεν ήταν λαϊκή εξέγερση αυτό που συνέβη στο Κίεβο, ήταν δάχτυλος της Δύσης!!!


Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ήταν εξέγερση ή όχι, ή αν θέλεις να το συζητήσουμε μαζί με το αν ήταν εξέγερση κάτι άλλο που έγινε παλιότερα, όταν πράκτορες εχθρών στάλθηκαν με εχθρικά μέσα σε μία χώρα σε πόλεμο για να υποκινήσουν εξέγερση, το οποίο και έκαναν με επιτυχία. :shifty: :shifty:

Είναι σημαντικό εδώ λοιπόν να τονίσουμε πως το Euromaidan έλαβε χώρα 4-5 χρόνια ΠΡΙΝ την εκλογή Ζελένσκι, ο οποίος τότε ούτε καν πολιτικός ήταν, οπότε δεν είχε καμία σχέση με αυτόν.

Επιπλέον, από πότε είναι σωστό μία χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά μίας άλλης όταν δεν της αρέσει η κυβέρνηση; Δηλαδή, με την ίδια λογική, συμφωνείς με τις ενέργειες των ΗΠΑ κατά της Κούβας ή του Ιράν... Ή μόνο αν η Ρωσία επεμβαίνει.

Και για να προλάβω, προφανώς είναι κατάπτυστες οι ενέργειες και των ΗΠΑ και της Ρωσίας.

REALZEUS έγραψε:Στην περίπτωση της Ελλάδος-Τουρκίας, η Κυπριακή Δημοκρατία έχασε το 40% της έκτασής της όταν έγινε κάτι αντίστοιχο, μετά από το πραξικόπημα στην μεγαλόνησο που διοργάνωσε η Χούντα του Ιωαννίδη κατά του Μακάριου.


Άρα, καλά έκανε η Τουρκία, σύμφωνα με το σκεπτικό σου :hmmm: Και αντίστοιχα καλά θα κάνει η Τουρκία εάν μετά από ταραχές ή "ταραχές" η Ελλάδα δημιουργήσει προβλήματα στη μουσουλμανική μειονότητα ή (και χωρίς αυτό) εάν προβεί σε ενέργειες που η Τουρκία θεωρεί εχθρικές, όπως πχ να εισέλθει σε συμμαχίες με χώρες που δεν είναι φιλικές προς αυτήν (την Τουρκία) και καταλάβει πχ τη Θράκη. :hmmm: :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907464
markvag έγραψε:Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ήταν εξέγερση ή όχι, ή αν θέλεις να το συζητήσουμε μαζί με το αν ήταν εξέγερση κάτι άλλο που έγινε παλιότερα, όταν πράκτορες εχθρών στάλθηκαν με εχθρικά μέσα σε μία χώρα σε πόλεμο για να υποκινήσουν εξέγερση, το οποίο και έκαναν με επιτυχία.


Δεν κατάλαβα το καρτούν που έβαλες.


markvag έγραψε:Είναι σημαντικό εδώ λοιπόν να τονίσουμε πως το Euromaidan έλαβε χώρα 4-5 χρόνια ΠΡΙΝ την εκλογή Ζελένσκι, ο οποίος τότε ούτε καν πολιτικός ήταν, οπότε δεν είχε καμία σχέση με αυτόν.


Ο πόλεμος ξεκίνησε πριν τον Ζελένσκι, αλλά αυτός το συνέχισε, ως μίσθαρνο όργανο. Φαίνεται άλλωστε από το ότι παρακαλάει σε κάθε επίσκεψη που πάει στην Δύση.


markvag έγραψε:Επιπλέον, από πότε είναι σωστό μία χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά μίας άλλης όταν δεν της αρέσει η κυβέρνηση;


Από τότε που σκοτώνουν τους συμπατριώτες τους στα σύνορά της.


markvag έγραψε:Άρα, καλά έκανε η Τουρκία, σύμφωνα με το σκεπτικό σου


Η Τουρκία έπρεξε εντός της εντολής της (mandate) ως εγγυήτριας δύναμης, μετά από την παρέμβαση του Χούντας κατά του Μακαρίου, ο οποίος ζήτησε την βοήθεια του ΟΗΕ. Η Τουρκία προφανώς υπερέβηι κατά πολύ τις εξουσίες και αρμοδιότητες της. Αλλά αυτό συμβαίνει όταν δίνεις στον άλλον πάτημα.


markvag έγραψε:καλά θα κάνει η Τουρκία εάν μετά από ταραχές ή "ταραχές" η Ελλάδα δημιουργήσει προβλήματα στη μουσουλμανική μειονότητα


Αν οι Ελληνικές ΕΔ άρχιζαν να βομβαρδίζουν Έλληνες πολίτες μουσουλμανικού θρησκεύματος, θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα, Η Χάρτα του ΟΗΕ αναφέρει ότι μπορεί να επέμβει μια χώρα για προστασία πληθυσμού. Εκεί πάτησε και η Ρωσία.
"In paragraphs 138 and 139 of the 2005 World Summit Outcome Document (A/RES/60/1) Heads of State and Government affirmed their responsibility to protect their own populations from genocide, war crimes, ethnic cleansing and crimes against humanity and accepted a collective responsibility to encourage and help each other uphold this commitment. They also declared their preparedness to take timely and decisive action, in accordance with the United Nations Charter and in cooperation with relevant regional organizations, when national authorities manifestly fail to protect their populations."
https://www.un.org/en/genocide-preventi ... tect/about


Είναι ασαφής περιοχή, όπως είναι όλα στο Διεθνές (και Εθνικό) Δίκαιο.


Κάτσε μάλωσε όμως με 1 εκατομμύριο Ρώσους στρατιώτες, ή μισό εκατομμύριο Τούρκους...
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#907595 Δία, τι λένε τα exit poll απόψε;

Θα πάρει επιτέλους το ΚΚ Πασών των Ρωσιών τα ηνία της εξουσίας ή το Единая Россия θα σαρώσει πάλι; :hmmm:

Εννοείται ότι καταδικάζουμε την απρόκλητη επίθεση των ουκρανοναζί στη γιορτή της ρωσικής δημοκρατίας. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907597 Είναι δεδομένο ότι το κόμμα του Πούτιν θα βγαίνει πρώτο και το ΚΚΡ δεύτερο. Υπάρχει λόγος για αυτό. Πάντως μπορείς να φτιάξεις λίγο τα links σου για να βγάζουν κάποιο νόημα...
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#908209 Χάσαμε το grand prix, χάσαμε και το κορμί πατριώτες... :(

Προσπάθησαν οι αυλοκόλακες μα κέρδισαν ξανά τα τουρκικά και ρωσικά συμφέροντα..

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By markvag
#908460 Σε λίγο πιο αισιόδοξα νέα:

Brazil's left-wing President Lula wins fourth term in surprise victory over Flávio Bolsonaro

Σε μία προεκλογική εκστρατεία που σημαδεύτηκε από ανάμιξη των ΗΠΑ, καταδίκη social media για μεροληψία υπέρ ενός υποψηφίου (όλως τυχαίως τον ακριοδεξιό Bolsonaro), ο Λούλα κατάφερε να νικήσει. Και για να θυμίσω τι πρέπει να κάνει ένας πολιτικός στην εξουσία, ο Λούλα κατάφερε να γλιτώσει δεκάδες εκατομμύρια Βραζιλιάνους από την απόλυτη φτώχεια, να στείλει εκατομμύρια παιδιά στο σχολείο και να μειώσει σημαντικά την καταστροφή του Αμαζονίου. Τέλειος δεν είναι προφανώς.

Από την άλλη ο Bolsonaro είναι ο γιος του πρώην προέδρου και νυν φυλακισμένου για απόπειρα πραξικοπήματος, που όταν έχασε τις εκλογές έβαλε τους οπαδούς του να προσπαθήσουν να ανατρέψουν την κυβέρνηση, που έχει τις ίδιες απόψεις με τον πατέρα του και φυσικά έσπευσε ουκ ολίγες φορές να δηλώσει υποταγή στον πορτοκαλί μ@λ@κα στον Λευκό Οίκο και στα λοιπά φασιστοειδή που τον περιτριγυρίζουν. Και φυσικά οι αμερικανικές social media εταιρείες επιδόθηκαν σε άνευ προηγουμένου προπαγάνδα υπέρ του (υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις για όποιον ενδιαφέρεται), η οποία ευτυχώς αποκαλύφθηκε και δεν πέτυχε τον στόχο της.


Και επίσης, στη Σερβία

Celebrations in Serbia after veteran ruler Vučić loses election to student-led protest movement

Ένας ακόμα ρέπων προς τον αυταρχισμό ηγέτης έχασε τις εκλογές (με σημαντική διαφορά) από το κίνημα των φοιτητών που ξεκίνησε μετά από το τραγικό συμβάν στον σιδηροδρομικό σταθμό του Νόβι Σαντ, όπου σκοτώθηκαν 16 άνθρωποι. Η διαφορά με το μπανανιστά στο νότιο άκρο των Βαλκανίων είναι ότι εκεί το κίνημα διευρύνθηκε, επέμεινε και συσπειρώθηκε γύρω από αρχές (όχι πρόσωπα) και κατάφερε να κερδίσει.

Το κίνημα δεν κατέβασε ως υποψηφίους κανέναν από τους ηγέτες του, αλλά πρόσωπα αναγνωρισμένης αξίας στη Σερβία, όπως πχ καταξιωμένους ακαδημαϊκούς. Οι Σέρβοι έδειξαν πως γίνεται, αλλά οι Ελ κοιμούνται και χαίρονται με τα κάθε είδους pass :tomato:



Άντε, και στα δικά μας :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By markvag
#908461 Και κάτι ακόμα με τους Σιωνιστές (αλλά καλύτερα σε άλλο post)...

Board of Deputies of British Jews declares Greens to be racist party

Οι οικολόγοι ρατσιστές;; Γιατί;

The Jewish body, which is the largest in the UK, was responding to the "Zionism is racism" policy motion passed at the Green Party's conference earlier this month.


Δηλαδή το να λες ότι είσαι ο εκλεκτός λαός και όλοι οι άλλοι είναι κατώτεροι δεν είναι καθόλου ρατσιστικό, έτσι;; :s_sarcastic :s_sarcastic Το να θέλεις να διώξεις τους αυτόχθονες από τη γη τους, γιατί πριν από 3000 χρόνια λες ότι εκεί έμεναν οι πρόγονοί σου είναι φυσιολογικό, έτσι;; :s_sarcastic :s_sarcastic Έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων πλέον...


"No political party has the right to tell Jews that a central part of our identity, rooted in thousands of years of history, faith and peoplehood, is racist.


:s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic

Φαίνεται ότι το ΔΣ των Βρετανών Εβραίων ξεχνάει ότι ο Σιωνισμός εφευρέθηκε τον 19ο αιώνα:

Zionism[a] is an ethnic nationalist movement that emerged in late 19th-century Europe to establish and support a Jewish homeland through colonization in the region of Palestine,[1] which roughly corresponds to the Land of Israel in Judaism—itself central to Jewish history.[2] Zionists wanted to create a Jewish state in Palestine with as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible.


Κεντρικό κομμάτι της ταυτότητας των Εβραίων λέει... :s_sarcastic :s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By nass
#908470 @markvag έχεις κάποιο σχόλιο για ειδήσεις όπως η παρακάτω ?

https://www.thetoc.gr/politiki/article/kise-o-antisimitismos-xekina-me-pligmata-enantion-ton-ebraion-alla-den-stamata-stous-ebraious/

"Επαναλαμβάνουμε ότι η άσκηση κριτικής, αυστηρής κριτικής στα πεπραγμένα της Ισραηλινής κυβέρνησης και στις δηλώσεις κυβερνητικών αξιωματούχων δεν συνιστά αντισημιτισμό. Δεν αρκούνται όμως σε αυτή την κριτική", αναφέρει το ΚΙΣΕ και προσθέτει πως "ιδιαίτερη ανησυχία προκαλούν οι δράσεις οργανωμένων ομάδων "κατά σιωνιστών", καθώς και βανδαλισμοί κατά εβραϊκών τοποσήμων και επιχειρήσεων που ανήκουν σε Ισραηλινούς πολίτες".

Ειδικότερα, για το πρόσφατο περιστατικό στη Σύρο, το οποίο χαρακτηρίζει "σοβαρότατο", το ΚΙΣΕ αναφέρει -μεταξύ άλλων- ότι "τέτοιες ενέργειες δεν πλήττουν μόνο την εβραϊκή κοινότητα και τους Ισραηλινούς επισκέπτες, αλλά υπονομεύουν τη δημοκρατία, το κράτος δικαίου και την εικόνα της Ελλάδας ως μια ασφαλή χώρα για όλους".