- 22 Μαρ 2015, 22:40
#92103
nass έγραψε:αεροζολ έγραψε:nass έγραψε:Από εκεί και πέρα, προφανώς δεν είναι το ίδιο η πτώχευση απέναντι σε ιδιώτες, έστω και τράπεζες, και απέναντι σε κράτη ή φορολογούμενος -ίσα-ίσα που σε αυτό το φόρουμ είμαι από τους πρώτους που λένε ότι τα περί κουρέματος του τωρινού χρέους του ΣΥΡΙΖΑ είναι παπαριές καμαρωτές γιατί στρέφονται επί της ουσίας απέναντι στους υπόλοιπους ευρωπαίους (δάνεια EFSF) και παγκοσμίως (δάνεια ΔΝΤ) και το μόνο που στέκει είναι κούρεμα απέναντι στην ΕΚΤ (να κόψουν λεφτά δηλαδή). Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί νομίζεις ότι τα εξισώνω και στήνεις και επιχειρηματολογία πάνω σε αυτό.
Για να ειμαστε ακριβεις , ο ΣΥΡΙΖΑς ζηταει perpetual bond για τα ομολογα που εχει η ΕΚΤ , επιμηκυνση και (μαλλον μια μικρη) μειωση επιτοκιου για τα δανεια του ΔΝΤ και ομολογα με ρητρα αναπτυξης για τα δανεια του ESM/EFSF.
Χμμμ....
Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, εξήγησε ο κ. Δραγασάκης, περιλαμβάνει συγκεκριμένες προτάσεις ως προς την κατεύθυνση και τους τρόπους αντιμετώπισης της εκκρεμότητας του χρέους και πρόσθεσε:
«Το πρώτο βήμα για την επίλυση του προβλήματος αυτού απαιτείται να έχει πανευρωπαϊκό χαρακτήρα. Αλλά και στην περίπτωση που δεν καταστεί εφικτή μια τόσο συνολική λύση, ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιδιώξει και πάλι το κούρεμα του συσσωρευμένου χρέους, την εισαγωγή ρήτρας ανάπτυξης σε ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση του υπόλοιπου και την παροχή χρηματοδοτικής βοήθειας για αναπτυξιακούς σκοπούς στην Ελλάδα.
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=637097
Περιέγραψε το περιεχόμενο και τους στόχους της διαπραγμάτευσης ως εξής:
- Τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους, ώστε να γίνει βιώσιμο. Έγινε για τη Γερμανία το 1953. Να γίνει και για την Ελλάδα το 2014.
- «Ρήτρα ανάπτυξης» στην αποπληρωμή του υπόλοιπου, έτσι ώστε να εξυπηρετείται από την ανάπτυξη και όχι από το πλεόνασμα του προϋπολογισμού.
- Περίοδο χάριτος στην εξυπηρέτησή του, για την άμεση εξοικονόμηση πόρων για την ανάπτυξη.
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=631053
Μπορεί μετά που ανακατεύτηκε ο Βαρουφάκης να άλλαξε το τροπάριο αλλά το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης (= προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ), δηλ. το 2ο quote, έλεγε για κούρεμα.
Υπενθυμίζω δε ότι τα ομόλογα με ρήτρα ανάπτυξης, για να είναι αποτελεσματικά, πρέπει να ισοδυναμούν με κούρεμα (ή τουλάχιστον έτσι λένε)
However, a debt swap would still force Greece's lenders to take substantial losses, according to Diego Iscaro at IHS Global.
"To have a significant impact on Greek debt levels, the deal would surely have to be structured in a way in which creditor countries suffer large losses, and this will be difficult to be accepted by most eurozone governments," said Mr Iscaro.
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... -trap.html
Πφφ (κατ αντιστοιχια του χμμ) . Χρειαζεται να εξηγω οτι πριν απο μια διαπραγματευση οι δυο πλευρες προβαλουν περισσοτερα αιτηματα απο αυτα που ειναι διατεθειμενες να δεχτουν ? Παντα πριν την διαπραγματευση προβαλεις περισσοτερα αιτηματα απο αυτα που εισαι διατεθειμενος να δεχτεις κι οσα περισσοτερα πετυχεις.
Δεν χρειαζεται να το υπενθυμισεις, ειναι προφανες . Τα ομολογα με ρητρα αναπτυξης σημαινουν οτι οσο μεγαλυτερη αναπτυξη επιτυχω τοσο μεγαλυτερο μερος του χρεους μου θα σου αποπληρωσω. Βοηθησε με ωστε να να παρεις πισω μεγαλυτερο μερος του χρεους.
Η απομειωση του χρεους ειναι ζητημα κοινης λογικης και ειναι διαδικασια καθολα αποδεκτη στην καπιταλιστικη λειτουργια. Γινεται ωστε να αρχισει να ξαναλειτουργει η οικονομια , να εξασφαλιστουν οι συνθηκες διαβιωσης των πολιτων και να επιστραφει ενα μερος του χρεους.
Τις εποχες της φουσκας γινοταν ενα απιστευτο φαγοποτι στις τραπεζες (δεν αναφερομαι μονο στις ελληνικες , αλλα σε ολες στις τραπεζες της Δυσης). Οταν η φουσκα καλα κρατουσε , οσο μεγαλυτερη η μοχλευση τοσο μεγαλυτερα τα κερδη , τα μερισματα , οι υπερμισθοι και τα υπερμπονους των στελεχων. Οταν σκασει η φουσκα τον πινουν οι πολιτες.
Τελος, η ευθυνη του δανειστη ειναι δεδομενη ακομη και σε απλες περιπτωσεις (πολυ δε περισσοτερο οταν ο πιστωτης ειναι τραπεζα, διαχειριστης κεφαλαιου ή ενεργητικου , hedge fund , κτλ) . Σου ζηταω εγω (που δεν με ξερεις) το αυτοκινητο σου να κανω μια βολτα. Μου το δινεις , εγω το παιρνω και εξαφανιζομαι. Πας στην ασφαλιστικη και τους λες την ιστορια. Τι νομιζεις οτι θα σου δωσουν ? Αποζημειωση ή δυο μουτζες ?
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 22 Μαρ 2015, 22:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
