- 11 Ιούλ 2025, 14:51 #893618

Ειδικά για τις γεννήσεις είναι γνωστό ότι υπάρχει αντίστροφη σχέση μεταξύ αύξησης των γεννήσεων και βελτίωσης της οικονομίας.
Με άλλα λόγια οι άνθρωποι κάνουν λιγότερα παιδιά όσο πλουσιότεροι είναι (με εξαιρέσεις πχ. μείωση γεννήσεων σε περιόδους οικονομικής κρίσης οι οποίες όμως αντισταθμίζονται από αύξηση σε περιόδους οικονομικής ανάπτυξης που ακολουθούν, αλλά η γενική τάση σε βάθος χρόνου είναι αυτή)
https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

Θεωρείς δηλαδή πως βρισκόμαστε σε οικονομική άνθηση;
Γιατί η δική μου άποψη είναι πως οι άνθρωποι δεν κάνουν παιδιά γιατί είμαστε σε κρίση.
Αναλόγως ποια ανάλυση κάνεις. Από τον πίνακα της ΕΛΣΤΑΤ πάντως δείχνει ξεκάθαρα πως η πτώση ξεκίνησε μέσα στην κρίση και ο ρυθμός μεταβολής είναι παρόμοιος (πτωτικός).

https://www.statistics.gr/documents/201 ... 6eb8c3e15c

- 11 Ιούλ 2025, 15:16 #893620 Μην ανησυχείτε, στο τέλος θα μειωθούν και οι θάνατοι...

Όταν δεν γεννιούνται => Δεν πεθαίνουν...

Απλό...

reminder

- 11 Ιούλ 2025, 15:57 #893622

Υπάρχουν και αυτοί που έχουν τελειώσει το σχολείο/πανεπιστήμιο και ποτέ δεν εργάστηκαν. Αυτοί νομίζω δεν χρεώνονται σαν άνεργοι και όλο και αυξάνονται.

Ο ορισμός της ανεργίας είναι συγκεκριμένος και είναι αυτοί που μπορούν να εργαστούν (από άποψη υγείας, ηλικίας, σπουδών, κτλ.), και θέλουν να εργαστούν, αλλά δεν βρίσκουν εργασία, επί του συνόλου του εργατικού δυναμικού (αυτοί που μπορούν να εργαστούν συνολικά). Όσοι δεν αναζητούν εργασία ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ δεν προσμετρούνται ως άνεργοι, αλλά ούτε και ως εργατικό δυναμικό, άρα δεν επηρρεάζουν το ποσοστό της ανεργίας με οποιοδήποτε τρόπο. Αυτό έχει να κάνει με το % του πληθυσμού που είναι οικονομικά ενεργό (το εργατικό δυναμικό / το σύνολο του πληθυσμού).

Εγώ βλέπω μια χαρά να γεννοβολάνε και να αναπτύσεται η οικονομία. Μεξικό , Τουρκία, Νιγηρία, Φιλλιπίνες , Ταυλάνδες, Ινδίες.

εκεί που δεν γεννοβολάνε τα πράγματα δείχνουν οτι πάνε κατά διαόλου. Ευρώπη , Ιαπωνία.

Αυτό που είπε ο nass είναι σωστό (τουλάχιστον μέχρι σήμερα). Η διαφορά είναι πως εσύ μιλάς για ανάπτυξη, ενώ ο nass μιλάει για ήδη αναπτυγμένες οικονομίες. Και φυσικά, οι γεννήσεις έχουν πέσει ΚΑΙ σε αυτές τις χώρες που αναφέρεις, με την άνοδο του βιοτικού τους επιπέδου. Και γενικά, αν βάλεις σε ένα γράφημα έναν δείκτη βιοτικού επιπέδου (πχ κατά κεφαλήν ΑΕΠ) και το δείκτη γονιμότητας, θα δεις σχεδόν σε κάθε περίπτωση το βιοτικό επίπεδο να ανεβαίνει και τη γονιμότητα να πέφτει. Δεν μου έρχεται κάποια περίπτωση χώρας που δεν είδε αυτό το φαινόμενο...

Πχ, στην Τουρκία ο δείκτης γονιμότητας έχει πέσει κάτω από το επίπεδο αναπλήρωσης του πληθυσμού (που είναι στο 2,1) και είναι στο 1,48 σήμερα... Ο πληθυσμός της αυξάνεται (και θα συνεχίσει να αυξάνεται για κάποιες δεκαετίες), λόγω του ότι χρειάζονται δεκαετίες για να πεθάνουν οι παλιότερες και πιο πολυάριθμες γενιές και να μην αντικατασταθούν.

Κάτι αντίστοιχο έγινε και στην Ελλάδα, που ο δείκτης γονιμότητας έπεσε κάτω από το 2,1 κάπου στη δεκαετία του '80, ωστόσο ο πληθυσμός άρχισε μόλις πρόσφατα να μειώνεται (και δεν θα μειώνονταν ακόμα εάν δεν είχαμε τόση μετανάστευση).

Οι αναπτυγμένες οικονομίες δεν έχουν τα προβλήματα που έχουν λόγω λίγων γεννήσεων (ακόμα), καθώς (με την εξαίρεση της Ιαπωνίας) οι πληθυσμοί τους σε γενικές γραμμές αυξάνονται ή μένουν σταθεροί (ακόμα). Αυτά θα έρθουν τις επόμενες δεκαετίες...

Μην ανησυχείτε, στο τέλος θα μειωθούν και οι θάνατοι...

Όταν δεν γεννιούνται => Δεν πεθαίνουν...

Απλό...

reminder

Ναι, αλλά και οι γεννήσεις θα μειωθούν ακόμα περισσότερο. Αν πχ έχεις 1 παιδί ανά γυναίκα και έχεις μία χώρα με 100.000 γυναίκες να γεννάνε κάθε χρόνο, θα έχεις 100.000 παιδιά. Σε 25-35 χρόνια, θα έχεις όμως 50.000 γυναίκες (γιατί οι γεννήσεις είναι σχεδόν 50-50 αγόρια / κορίτσια) που θα κάνουν 1 παιδί η κάθε μία, άρα θα έχεις 50.000 παιδιά κάθε χρόνο, αντί για 100.000. Σε μία ακόμα γενιά θα έχεις 25.000 γυναίκες να κάνουν 25.000 παιδιά και σε μία ακόμα γενιά θα έχεις 12.500 παιδιά... Σε 4 γενιές θα έχει υποδιπλασιαστεί ο πληθυσμός των παιδιών σου 4 φορές...


Και η κατάσταση είναι μη ανατρέψιμη υπό την έννοια πως μία γυναίκα σήμερα που είναι 50 ετών και έχει κάνει 1 παιδί, πλέον δεν μπορεί να κάνει δεύτερο (σε γενικές γραμμές). Οπότε όταν η επόμενη γενιά έρθει η ώρα της να κάνει παιδιά, αν πούμε ότι η γονιμότητα επανέρχεται πχ στο 2,1 (και όχι 2 γιατί πάντα κάποια παιδιά δεν θα επιβιώσουν δυστυχώς), θα υπάρχουν πάντα οι μισές γυναίκες... Οπότε, το καλό σενάριο είναι ο πληθυσμός (σε κάποιες δεκαετίες) να σταθεροποιηθεί. ΑΝ ο δείκτης γονιμότητας αυξηθεί στο 2+. Για να ξαναπιάσουμε τον σημερινό πληθυσμό θα χρειαστούμε 2-3 γενιές ΚΑΙ τον δείκτη γονιμότητας να αυξηθεί αισθητά πάνω από το 2,1.

Η δημογραφική βόμβα, δεν είναι ακριβώς βόμβα... Είναι σαν ένα αργοκίνητο τσουνάμι που το βλέπεις να έρχεται για δεκαετίες, αλλά δεν μπορείς να το αποφύγεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Ιούλ 2025, 17:05 #893626 Όλα σωστά τα παραπάνω, αλλά η περίπτωση της Ελλάδας είναι αυτή εδώ: οι γεννήσεις μειώθηκαν πάρα πολύ από την αρχή της κρίσης και από τότε όχι μόνον δεν έχουν σταματήσει να μειώνονται, αλλά είμαστε σε νέο αρνητικό ρεκόρ.
Είναι ρεκόρ ευμάρειας ή κρίσης; Εγώ ευμάρεια δε βλέπω πουθενά πάντως. Αν δεχτούμε πως από το 2010 μειώθηκαν λόγω της πρωτοφανούς κρίσης, τότε γιατί να έχουμε διαφορετική ερμηνεία τώρα; Γέμισαν οι τσέπες μας λεφτά μήπως;

Δε λέω πως δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο nass γενικά, θεωρώ πως στην περίπτωση της χώρας μας για τα τελευταία 15 χρόνια, δεν ισχύει πάντως: φτωχοί και ζορισμένοι είμαστε, όχι πλούσιοι.

- 12 Ιούλ 2025, 01:11 #893642 όλος ο πλανήτης αναπτύσεται- αναπτύχθηκε εκτός από την ΕΕ . Να διαλυθεί . αρκετά .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Ιούλ 2025, 10:14 #893646 H πτωση των γεννησεων εχει νομιζω σχεση με την παρακμη του δυτικου συστηματος την ατελειωτη εκτυπωση πληθωριστικου χρηματος των ατελειωτων πολεμων στην Ευρωπη της νομιμοποιησης των ναρκωτικων της προπαγανδας ουοκ κλιματικης αλλαγης κοβιντ κλπ

- 14 Ιούλ 2025, 12:01 #893722

όλος ο πλανήτης αναπτύσεται- αναπτύχθηκε εκτός από την ΕΕ . Να διαλυθεί . αρκετά .

Μια χαρά αναπτύχθηκε και η ΕΕ, δεν είναι δυνατό να περιμένουμε από αναπτυγμένες οικονομίες να παρουσιάζουν τα ίδια % ανάπτυξης με πολύ φτωχές. Και κανένας οικονομολόγος δεν το περιμένει αυτό. Ούτε οι ΗΠΑ αναπτύχθηκαν με τους ρυθμούς της Κένυας πχ. Πολύ απλά, οι πιο φτωχές χώρες έχουν "πιο εύκολη" ανάπτυξη όσο είναι φτωχές... Από ένα επίπεδο και μετά όμως είναι πολύ πιο δύσκολο.

Όλα σωστά τα παραπάνω, αλλά η περίπτωση της Ελλάδας είναι αυτή εδώ: οι γεννήσεις μειώθηκαν πάρα πολύ από την αρχή της κρίσης και από τότε όχι μόνον δεν έχουν σταματήσει να μειώνονται, αλλά είμαστε σε νέο αρνητικό ρεκόρ.
Είναι ρεκόρ ευμάρειας ή κρίσης; Εγώ ευμάρεια δε βλέπω πουθενά πάντως. Αν δεχτούμε πως από το 2010 μειώθηκαν λόγω της πρωτοφανούς κρίσης, τότε γιατί να έχουμε διαφορετική ερμηνεία τώρα; Γέμισαν οι τσέπες μας λεφτά μήπως;

Δε λέω πως δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο nass γενικά, θεωρώ πως στην περίπτωση της χώρας μας για τα τελευταία 15 χρόνια, δεν ισχύει πάντως: φτωχοί και ζορισμένοι είμαστε, όχι πλούσιοι.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, απλά να σημειώσω πως η φτώχεια στην Ελλάδα είναι διαφορετική από την φτώχεια πχ στην Τανζανία. Όχι ότι αυτό την κάνει λιγότερο απάνθρωπη, ή να είναι μικρότερο πρόβλημα, σε καμία περίπτωση. Απλά σε ότι αφορά το δημογραφικό, για την Ελλάδα, οι ανισότητες που έχουν ενταθεί σημαντικά τελευταίως έχουν χειροτερεύσει το πρόβλημα κατά πολύ... Έχει φτωχύνει ο πληθυσμός, και ταυτόχρονα έχουν αυξηθεί όλα τα κόστη και έχει μειωθεί (σε πολλές περιπτώσεις εξαφανιστεί) η όποια κρατική ομπρέλα προστασίας, με αποτέλεσμα την κατάρρευση των γεννήσεων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιούλ 2025, 12:23 #893724 Εγώ μεταφέρω και τη δική μας πραγματικότητα. Τα παιδιά χρειάζονται χρήματα, αφού δεν υπάρχει στήριξη από την πολιτεία. Όταν οι γονείς δουλεύουν και δεν υπάρχει κανείς να κρατήσει το παιδί και η πολιτεία δεν σου εγγυάται θέση σε παιδικό σταθμό (δωρεάν) τι κάνεις;
Πάρα πολύς κόσμος δεν κάνει παιδιά (ή κάνει μόνον ένα με το ζόρι) επειδή τα χρήματα δεν φτάνουν. Δεν μιλάμε τώρα εδώ για ιδιωτικά σχολεία και πανάκριβα πράγματα, μιλάμε για τα απαραίτητα, να δουλεύουν οι δύο γονείς και να πρέπει να πάνε σε παιδικό σταθμό.
Εμείς για λίγο καιρό (ευτυχώς) πληρώναμε 750€ το μήνα για 2 παιδιά. Ένας βασικός μισθός δηλαδή, μόνο για τους παιδικούς σταθμούς.
Δε μιλώ για τίποτε άλλο έξτρα τώρα όπως δραστηριότητες ή σχολεία, που ειδικά το πρώτο είναι απαραίτητο για την κοινωνικοποίηση των παιδιών, αλλά ας πούμε πως είναι nice to have.

Προφανώς και τα προβλήματά μας είναι διαφορετικά από αυτά της Αφρικής, αυτό όμως δεν σημαίνει πως η χώρα δεν είναι στην κυριολεξία εχθρικός τόπος να κάνει κάποιος παιδιά. Και η εν λόγω κυβέρνηση δεν έχει κάνει τίποτε άλλο από ένα υπουργείο, καθαρά ψηφοφορική λογική και εδώ.

- 14 Ιούλ 2025, 12:36 #893730 Εγω θα μιλουσα για την καταρευση στην αγορα εργασιας , και ελλειψη οποιασδηποτε προοπτικης για ενα καλυτερο μελλον .
Παλια και φτωχος να ησουν πιστευες για καλυτερες μερες που θαρθουν , και η αισιοδοξια που υπηρχε τοτε , ενα κωλοσπιτο κουτσα στραβα το εφτιαχνες , ακομα και παρανομο και αυθαιρετο .
Θυμαμαι που ελεγαν οι παλιοτεροι πως σε ολο το μηκος του αγωγου του μορνου χτιστήκαν στα χωρια εκατονταδες σπιτια απο υλικα που εκλεβαν .
Ακομα και ο σεισμος του 81 στο νομο μας μετωνομαστηκε σε σωσμος , ατοκα δανεια και ευκαιρια για ολα τα πλινθοκτιστα να γκρεμιστουν και να γινουν συγχρονα σπιτια με μπανια .
Τωρα γυρω κατηφεια και απαισιοδοξια και ενα κρατος που σε εχει δεμενο χειροποδαρα και με ηλεκτρονικη γραφειοκρατια πολλαπλασια της αλλης που ειχαμε παλια .
Ειναι σιγουρο πια οτι δεν υπαρχει ελπιδα , ουτε καν να μπορεσεις με παραοικονομια .
Μονο μεσω οργανωμενου εγκληματος , γιατι το οικονομικο εγκλημα ειναι καπαρωμενο απο τους μεγαλους και τους πολιτικους .
Συν καθε μερα αρνητικα νεα , ας πουμε αυτο με το 13ωρο εγω επεσα σε καταθληψη γιατι μπορει να μην αφορα εμενα , αφορα ομως τα παιδια μου .
Πραγματικα αν ημουν νεος τωρα δεν θα παντρευομουν ποτε ουτε θα εκανα παιδια .

[sknipper]

- 14 Ιούλ 2025, 12:44 #893734 Όπως λέτε είναι διαφορετικά από ότι στην Αφρική γιατί στην Ελλάδα έχεις πρόσφατο παρελθόν σχετικής ευμάρειας που πλέον αναπολείς, έχεις χάσει. Ο της Αφρικής από την απόλυτη πείνα που πέθαινε κι έχανε τα μισά του παιδιά προτού χρονίσουν, αν πλέον έχει να φάει και να πιει τρεχούμενο νερό και σχολείο της πλάκας παραμένει εξαρετικά φτωχός αλλά πολύ βελτιωμένος.

Και βέβαια αυτό το φαινόμενο είναι παγκόσμιο, η υπογεννητικότητα οφείλεται στο ότι αισθανόμαστε ότι δεν μπορούμε να προσφέρουμε στα παιδιά μας αυτό που θεωρούμε το ελάχιστο απαραίτητο. Αυτά που μας πρόσφεραν οι γονείς μας προσαρμοσμένα στην εποχή μας. Ξέρω κάποιους που αποφάσισαν ότι μόνο το ένα παιδί θα πάει στο ιδιωτικό γιατί το άλλο δεν το βλέπω να πολυενδιαφέρεται και δεν βγαίνει. Ένα παιδί και τέρμα, 2 γονείς 1 παιδί και μέσα σε λίγες γενιές αφενός το συνταξιοδοτικό πάει κατά διαόλου (ήδη συμβαίνει αφού αυξάνεται ο μέσος όρος ζωής και λιγοστεύουν οι εργαζόμενοι που πληρώνουν) αφετέρου οι λεγόμενες μειονότητες που συνεχίζουν να γεννοβολάνε είτε γιατί δεν ξέρουν αλλιώς είτε γιατί για αυτούς το να μένουν 20 μαζί σε δυάρι στα Πατήσια είναι χάρμα σε σχέση με το τί ζούσαν πριν, θα πάψουν να είναι "μειονότητες".

aka onyx !

- 14 Ιούλ 2025, 12:47 #893737 Γειτονιες με φτωχους παντα υπηρχαν. Τωρα οι φτωχοι ειναι αλλης εθνικοτητας.

- 14 Ιούλ 2025, 14:09 #893742

Εγω θα μιλουσα για την καταρευση στην αγορα εργασιας , και ελλειψη οποιασδηποτε προοπτικης για ενα καλυτερο μελλον .
Παλια και φτωχος να ησουν πιστευες για καλυτερες μερες που θαρθουν , και η αισιοδοξια που υπηρχε τοτε , ενα κωλοσπιτο κουτσα στραβα το εφτιαχνες , ακομα και παρανομο και αυθαιρετο .
Θυμαμαι που ελεγαν οι παλιοτεροι πως σε ολο το μηκος του αγωγου του μορνου χτιστήκαν στα χωρια εκατονταδες σπιτια απο υλικα που εκλεβαν .
Ακομα και ο σεισμος του 81 στο νομο μας μετωνομαστηκε σε σωσμος , ατοκα δανεια και ευκαιρια για ολα τα πλινθοκτιστα να γκρεμιστουν και να γινουν συγχρονα σπιτια με μπανια .
Τωρα γυρω κατηφεια και απαισιοδοξια και ενα κρατος που σε εχει δεμενο χειροποδαρα και με ηλεκτρονικη γραφειοκρατια πολλαπλασια της αλλης που ειχαμε παλια .
Ειναι σιγουρο πια οτι δεν υπαρχει ελπιδα , ουτε καν να μπορεσεις με παραοικονομια .
Μονο μεσω οργανωμενου εγκληματος , γιατι το οικονομικο εγκλημα ειναι καπαρωμενο απο τους μεγαλους και τους πολιτικους .
Συν καθε μερα αρνητικα νεα , ας πουμε αυτο με το 13ωρο εγω επεσα σε καταθληψη γιατι μπορει να μην αφορα εμενα , αφορα ομως τα παιδια μου .
Πραγματικα αν ημουν νεος τωρα δεν θα παντρευομουν ποτε ουτε θα εκανα παιδια .

Η κατάρρευση είναι στην αγοραστική δύναμη πλέον και όχι στην αγορά εργασίας. Πολλοί τομείς χρειάζονται προσωπικό και τα χρήματα είναι αρκετά αυξημένα σε σχέση με το παρελθόν. Δυστυχώς, όμως τα χρήματα δε φτάνουν ούτε στο ελάχιστο να αγοράσουν αυτά που είναι απαραίτητα για μια αξιοπρεπή διαβίωση.
Μιλάμε για σπίτια στις πόλεις βέβαια, η επαρχία ερημώνει αφού εκεί οι προοπτικές είναι χειρότερες ή οι δουλειές λιγότερο ελκυστικές. Αυτό είναι επίσης τεράστιο πρόβλημα για τη χώρα, γιατί μέχρι σήμερα, η αγροτική και η ζωική παραγωγή ήταν σε κάποιο επίπεδο, όπως πάμε θα εισάγουμε τα πάντα αν δεν παρθούν και εκεί μέτρα. Για να παράξεις, χρειάζεσαι χέρια και η ύπαιθρος ερημώνει.

- 14 Ιούλ 2025, 14:31 #893743

Εγω θα μιλουσα για την καταρευση στην αγορα εργασιας , και ελλειψη οποιασδηποτε προοπτικης για ενα καλυτερο μελλον .

Τα είπε όλα, δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί για το συγκεκριμένο θέμα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιούλ 2025, 14:46 #893745

Εγω θα μιλουσα για την καταρευση στην αγορα εργασιας , και ελλειψη οποιασδηποτε προοπτικης για ενα καλυτερο μελλον .

Τα είπε όλα, δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί για το συγκεκριμένο θέμα.

Οι νεκροζωντανοι δεν κανουν παιδια ουτε με διχιλιαρο ουτε με 40ε τον μηνα ουτε και με καλυτερες επιδοματικες πολιτικες Μαρκο .

- 14 Ιούλ 2025, 16:01 #893748 Βαλτε λίγο Financial Times για να δω κάτι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY