- 05 Μαρ 2015, 02:27 #85081

to escort cosworth εβγαινε απο το 92 εως και το 96
την ιδια εποχη υπηρχαν τα evo iii rs kai vi rs και τα sti type ra-r
ιπποδυναμη 225 το φορδ 280 τα ιαπωνικα επισημα και 300+ πραγματικα.
αντοχες σε επιπεδο gr N δεν τερματιζαν τα φορδ αν δεν αλλαζες ολη τη μεταδοση καθε μερα.
οδηγικη συμπεριφορα?
διαδρομες αναρτησης?
φρενα για πεταμα στα φορδ?
για αντοχη ψαλιδιων,γεφυρων,ημιαξονιων,διαφορικων,μοτερ ουτε και εκει υπηρχε συγκριση.
δεν ειχαν σχεση Γρηγορη,για αυτο και εξαφανιστηκαν απο το gr N τα φορντ μολις ηρθαν τα εβο-στι
το ιδιο και στα νορμαλ αυτοκινητα βολτας.Εαν μπορουσες να τα οδηγησεις δεν ειχαν επαφη πουθενα.
Μουναρα το φορντ,μεσα εξω σε συγκριση με τα ταξι,αλλα μεχρι εκει.

To νομισμα βεβαια εχει δυο οψεις...Καταρχας για να ειναι ξεκαθαρο απο την πλευρα μου, η αναφορα των συγκεκριμενων αυτοκινητων εχει αμεση σχεση με την προηγουμενη τοποθετηση σου, "Μακαρι να ειναι τοσο ικανοι στη φορδ και να τους φτασουν με την πρωτη προσπαθεια."
Οπερ και για ποια πρωτη προσπαθεια μιλαμε ακριβως? Την πρωτη μετα απο ενα κενο μερικων ετων? Ναι.
Την πρωτη, γενικως? Φυσικα και οχι...

Στην συνεχεια, νομιζω οτι η αγωνιστικη εμπειρια της Ford και οι νικες της στε τοπικα και παγκοσμια πρωταθληματα ειναι σεβαστες, σε τετοιο βαθμο που να της...επιτρεπεται να γνωριζει την συνταγη και αναλογως του του διαθεσιμου Budget, να μπορει να παραξει ενα ευχαριστο και ικανο τετρακινητο RS, εστω και μετα απο ενα χρονικο κενο...

Εκτος εαν το επιπεδο της αγωνιστικης εμπειριας μια μαρκας, μετραει ΜΟΝΟ/κυριως σε συνεχεις εξελιξεις ενος μοντελου μεσα σε μια δεκαπενταετια χοντρικα...

Σε οτι αφορα τεχνικες λεπτομερειες αναλωσιμων για τα των αγωνων, δεν γνωριζω, αλλα σε επιπεδο ικανοτητων και οδικης συμπεριφορας, στην εποχη τους, απ' οσο γνωριζω τουλαχιστον, τα εργοστασιακα δρομου, δεν επιδεχονταν αμφισβητησης, σε σχεση με τον ανταγωνισμο της εποχης.

Στα συν βεβαια να προσθεσω και το γεγονος οτι τουλαχιστον για τα Ελληνικα δεδομενα, αποδειχθηκε πολυ πιο ευκολο και λιγοτερο δαπανηρο, να αγορασει καποιος ή ακομα και να "χτισει" ενα Sierra Cosworth ή και Escort Cosworth , σε σχεση με τα τοτε αντιστοιχα "απαγορευτικα" σε κοστος και δυνατοτητα εισαγωγης ως δρομισια EvoIII , IV και πρωτα Legacy/Impreza.

- 05 Μαρ 2015, 03:11 #85088

.....

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Μαρ 2015, 10:06 #85105

To νομισμα βεβαια εχει δυο οψεις...Καταρχας για να ειναι ξεκαθαρο απο την πλευρα μου, η αναφορα των συγκεκριμενων αυτοκινητων εχει αμεση σχεση με την προηγουμενη τοποθετηση σου, "Μακαρι να ειναι τοσο ικανοι στη φορδ και να τους φτασουν με την πρωτη προσπαθεια."
Οπερ και για ποια πρωτη προσπαθεια μιλαμε ακριβως? Την πρωτη μετα απο ενα κενο μερικων ετων? Ναι.
Την πρωτη, γενικως? Φυσικα και οχι...

Βρε συ, η "πρώτη προσπάθεια" έχει να κάνει με την απουσία οποιασδήποτε εξελικτικής συγγένειας. Δηλαδή επειδή έβγαλε πριν 20-25 χρόνια δύο τετρακίνητα homologation specials, "μετράνε" σήμερα ως "εμπειρία" σε σπορ 4κίνητα δρόμου ?
Δηλαδή αν βγάλει σήμερα η Renault ένα 4κίνητο σπορ μοντέλο θα πεις ότι δεν είναι "πρώτη προσπάθεια" επειδή είχε βγάλει προ 25ετίας (?) το (αξιόλογο) 21 quadra ?
Αντίστοιχα, δεν μετράνε ως "πρώτη προσπάθεια" τα σύγχρονα turbo της BMW επειδή είχε βγάλει προ 40ετίας την 2002 turbo ?

Ασε που το "πρώτη προσπάθεια" μετράει ως ελαφρυντικό/δικαιολογία στην περίπτωση αυτή, κανείς δεν έχει προσδοκία να είναι το 4κίνητο Focus RS εξίσου ικανό και ευχάριστο με τις φτερούγες "με την πρώτη προσπάθεια" και θα είναι ευχάριστη έκπληξη αν συμβεί αυτό.

Προσωπικά κρατάω μικρό καλάθι όχι επειδή δεν μπορεί η Ford αλλά επειδή η συγκεκριμένη 4κίνηση ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα. Εσύ πχ. πιστεύεις ότι θα μπορείς να πάρεις μια στροφή με ντριφτ διαρκείας με τα 4 με γκάζι ?

Στην συνεχεια, νομιζω οτι η αγωνιστικη εμπειρια της Ford και οι νικες της στε τοπικα και παγκοσμια πρωταθληματα ειναι σεβαστες, σε τετοιο βαθμο που να της...επιτρεπεται να γνωριζει την συνταγη και αναλογως του του διαθεσιμου Budget, να μπορει να παραξει ενα ευχαριστο και ικανο τετρακινητο RS, εστω και μετα απο ενα χρονικο κενο...

Σε αυτό έχεις δίκιο αν και υπενθυμίζω ότι την εμπειρία από το WRC δεν την έχει η μαμά Ford.

Και όσο να 'ναι το αυτοκίνητο δρόμου έχει διαφορές. Πχ. το ενεργό πίσω διαφορικό (SAYC) το έχει η Mitsubishi 15 χρόνια και το εξελίσσει συνέχεια από γενιά σε γενιά και ΔΕΝ χρησιμοποιείται στους αγώνες (έχουν κλασσικό δισκάτο), οπότε όλη η εμπειρία των αγώνων δεν είναι εύκολο να φτάσει με την πρώτη προσπάθεια τόσα χρόνια δρομίσιας εξέλιξης.

Περισσότερο πάντως νομίζω είναι θέμα του χαρακτήρα που θέλει να δώσει ο κατασκευαστής -γιαυτό πχ. (απ΄ό,τι λένε έγκριτοι δοκιμαστές ) το Audi S4 ΔΕΝ είναι φτερούγα παρά την περίσσεια αλόγων και το εξελιγμένο πίσω διαφορικό αλα SAYC.

- 05 Μαρ 2015, 16:11 #85257 H Ford όπως και η Volvo (που μεγάλο μέρος της πλατφόρμας της χρησιμοποίησε η Ford) χρησιμοποιεί την τετρακίνηση αυτή εδώ και δεκαετίες. Η Haldex (BorgWarner σήμερα) ήταν από τους πρώτους (αν και με καθυστέρηση από τους Ιάπωνες) που έβγαλαν ενεργό πίσω διαφορικό.

Οπότε φυσικά και ΔΕΝ είναι πρώτη προσπάθεια αυτό, και φυσικά σε κάποια πράγματα υστερεί της τετρακίνηση ενός Evo/WRX (ή και Audi).

ΥΓ. Έλεος με τη "φτερούγα", πόσο πιο γλωσσολογικός πάτος :/

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Μαρ 2015, 16:18 #85265

Εκτος εαν το επιπεδο της αγωνιστικης εμπειριας μια μαρκας, μετραει ΜΟΝΟ/κυριως σε συνεχεις εξελιξεις ενος μοντελου μεσα σε μια δεκαπενταετια χοντρικα...

βεβαια παιζει μεγαλο ρολο,οταν ο κατασκευαστης εχει στοχευσει σωστα,και υπαρχει και η ικανοτητα.
βεβαια υπαρχουν και παραδειγματα αντιθετα.Οποτε δεν υπαρχει κανονας.
Για αυτο σου λεω κρατα μικρο καλαθι για αμεση συγκριση με φτερουγες.

τα εργοστασιακα δρομου, δεν επιδεχονταν αμφισβητησης, σε σχεση με τον ανταγωνισμο της εποχης.

μα δεν υπηρχε ανταγωνισμος(στην Ευρωπη).Οταν ηρθε εχασαν στα ισια και παληκαρησια απο τον δρομο μεχρι τους αγωνες.
Το οτι δεν κυκλοφορησαν στην Ευρωπη τα sti type-R v ra κλπ και τα evo 3-4 rs δεν παει να ει οτι το φορντ ηταν καλυτερο.Χειροτερο παντου ηταν και πολυ αργοτερο.

Στα συν βεβαια να προσθεσω και το γεγονος οτι τουλαχιστον για τα Ελληνικα δεδομενα, αποδειχθηκε πολυ πιο ευκολο και λιγοτερο δαπανηρο, να αγορασει καποιος ή ακομα και να "χτισει" ενα Sierra Cosworth ή και Escort Cosworth , σε σχεση με τα τοτε αντιστοιχα "απαγορευτικα" σε κοστος και δυνατοτητα εισαγωγης ως δρομισια EvoIII , IV και πρωτα Legacy/Impreza.

το οτι ηταν ευκολο να κανεις μετατροπη το σιερα,δεν λεει κατι.Οπως και οτι οι Ιαπωνες δεν ειχαν το μυαλο στις εξαγωγες, για εκδοσεις homologation specials στην Ευρωπη.

στα υπολοιπα σου απαντησε πολυ σωστα ο Νασος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Μαρ 2015, 17:01 #85294

...Σε αυτό έχεις δίκιο αν και υπενθυμίζω ότι την εμπειρία από το WRC δεν την έχει η μαμά Ford...

Ακριβώς.-

- 05 Μαρ 2015, 17:07 #85299

H Ford όπως και η Volvo (που μεγάλο μέρος της πλατφόρμας της χρησιμοποίησε η Ford) χρησιμοποιεί την τετρακίνηση αυτή εδώ και δεκαετίες. Η Haldex (BorgWarner σήμερα) ήταν από τους πρώτους (αν και με καθυστέρηση από τους Ιάπωνες) που έβγαλαν ενεργό πίσω διαφορικό.

Οπότε φυσικά και ΔΕΝ είναι πρώτη προσπάθεια αυτό, και φυσικά σε κάποια πράγματα υστερεί της τετρακίνηση ενός Evo/WRX (ή και Audi).

Παρότι θα έπρεπε να είναι προφανές: η αναφορά σε "πρώτη προσπάθεια" δεν είναι γενικά για την 4κίνηση αλλά με την 4κίνηση με σπορ προσανατολισμό, που να μπορεί "με την πρώτη προσπάθεια" να συγκριθεί με τις αντίστοιχες υλοποιήσεις των Ιαπώνων.

ΥΓ. Έλεος με τη "φτερούγα", πόσο πιο γλωσσολογικός πάτος :/

γλωσσολογικός, -ή, ό

ο σχετικός με την επισήμη της γλωσσολογίας

Βικιλεξικό

γλωσσολογία θηλυκό

η μελέτη της ανθρώπινης γλώσσας γενικά, αλλά και της κάθε επιμέρους γλώσσας

Βικιλεξικό

- 05 Μαρ 2015, 19:23 #85338

To νομισμα βεβαια εχει δυο οψεις...Καταρχας για να ειναι ξεκαθαρο απο την πλευρα μου, η αναφορα των συγκεκριμενων αυτοκινητων εχει αμεση σχεση με την προηγουμενη τοποθετηση σου, "Μακαρι να ειναι τοσο ικανοι στη φορδ και να τους φτασουν με την πρωτη προσπαθεια."
Οπερ και για ποια πρωτη προσπαθεια μιλαμε ακριβως? Την πρωτη μετα απο ενα κενο μερικων ετων? Ναι.
Την πρωτη, γενικως? Φυσικα και οχι...

Βρε συ, η "πρώτη προσπάθεια" έχει να κάνει με την απουσία οποιασδήποτε εξελικτικής συγγένειας. Δηλαδή επειδή έβγαλε πριν 20-25 χρόνια δύο τετρακίνητα homologation specials, "μετράνε" σήμερα ως "εμπειρία" σε σπορ 4κίνητα δρόμου ?
Δηλαδή αν βγάλει σήμερα η Renault ένα 4κίνητο σπορ μοντέλο θα πεις ότι δεν είναι "πρώτη προσπάθεια" επειδή είχε βγάλει προ 25ετίας (?) το (αξιόλογο) 21 quadra ?
Αντίστοιχα, δεν μετράνε ως "πρώτη προσπάθεια" τα σύγχρονα turbo της BMW επειδή είχε βγάλει προ 40ετίας την 2002 turbo ?

Ασε που το "πρώτη προσπάθεια" μετράει ως ελαφρυντικό/δικαιολογία στην περίπτωση αυτή, κανείς δεν έχει προσδοκία να είναι το 4κίνητο Focus RS εξίσου ικανό και ευχάριστο με τις φτερούγες "με την πρώτη προσπάθεια" και θα είναι ευχάριστη έκπληξη αν συμβεί αυτό.

Αυτο, πως ακριβως και απο που προκυπτει? (το υπογραμμισμενο)
Για τα υπολοιπα η ουσια των λεγομενων μου, συνοψιζεται, στο οτι -κατα την γνωμη μου τουλαχιστον- οτι παρα την απουσια ετων σε τετρακινητη υλοποιηση, η Ford "το εχει" , ειτε προκειται για την μαμα Ford ειτε ακομα και εαν προκειται για την motorsport.

Προσωπικά κρατάω μικρό καλάθι όχι επειδή δεν μπορεί η Ford αλλά επειδή η συγκεκριμένη 4κίνηση ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα. Εσύ πχ. πιστεύεις ότι θα μπορείς να πάρεις μια στροφή με ντριφτ διαρκείας με τα 4 με γκάζι ?

Ολοι μας κανουμε μια τοποθετηση κυριως με βαση τις πρωτες αναφορες, απο την στιγμη που δεν εχουμε περισσοτερη πληροφορηση, στην πραξη, για τις δυνατοτητες του.
Σαφως και βασικη υλοποιηση εχει σημαντικες διαφορες-διαφοροποιησεις με αυτες των γνωστων Ιαπωνικων με τα τρια διαφορικα.
Ομως, μπορει, λεω μπορει, με την συγκεκριμενη ηλεκτρονικη βοηθεια, σε συνδυασμο με τους δυο συμπλεκτες στο πισω διαφορικο και κατα συνεπεια αυτη την ποσοστιαια μεταβολη που αναφερει η Ford, να επιτρεπει την δυνατοτητα ντριφτ με γκαζι.
Δεν ειμαι φυσικα σιγουρος, αλλα δεν το αποκλειω κιολας. Για αυτο ειπα "ιδωμεν"...

Στην συνεχεια, νομιζω οτι η αγωνιστικη εμπειρια της Ford και οι νικες της στε τοπικα και παγκοσμια πρωταθληματα ειναι σεβαστες, σε τετοιο βαθμο που να της...επιτρεπεται να γνωριζει την συνταγη και αναλογως του του διαθεσιμου Budget, να μπορει να παραξει ενα ευχαριστο και ικανο τετρακινητο RS, εστω και μετα απο ενα χρονικο κενο...

Σε αυτό έχεις δίκιο αν και υπενθυμίζω ότι την εμπειρία από το WRC δεν την έχει η μαμά Ford.

...το αποτελεσμα αυτης της συνεργασιας δεν μετραει? Δηλαδη τωρα γνωριζουμε σιγουρα οτι το motorsport δεν εχει βαλει καθολου το χερακι του? Ή εστω οτι δεν μπορει η ford μετα απο τοσα χρονια συνεργασιας με αγωνστικο τμημα, να δημιουργησει κατι ευχαριστο, εκτος απο αποτελεσματικο?

Και όσο να 'ναι το αυτοκίνητο δρόμου έχει διαφορές. Πχ. το ενεργό πίσω διαφορικό (SAYC) το έχει η Mitsubishi 15 χρόνια και το εξελίσσει συνέχεια από γενιά σε γενιά και ΔΕΝ χρησιμοποιείται στους αγώνες (έχουν κλασσικό δισκάτο), οπότε όλη η εμπειρία των αγώνων δεν είναι εύκολο να φτάσει με την πρώτη προσπάθεια τόσα χρόνια δρομίσιας εξέλιξης.

Περισσότερο πάντως νομίζω είναι θέμα του χαρακτήρα που θέλει να δώσει ο κατασκευαστής -γιαυτό πχ. (απ΄ό,τι λένε έγκριτοι δοκιμαστές ) το Audi S4 ΔΕΝ είναι φτερούγα παρά την περίσσεια αλόγων και το εξελιγμένο πίσω διαφορικό αλα SAYC.

Δεν διαφωνω σε ολα αυτα, απο την αλλη βεβαια, -και εδω η ερωτηση-απορια τιθεται και στον ΙΚΕ- εχει υπαρξει στο παρελθον απο αλλο κατασκευαστη τετοια ρυθμιση λογισμικου σε συνδυασμο με την συγκεκριμενη -γνωστη, και παρομοια κατα τα αλλα-- υλοποιηση που εχει το group vag , που να δινει παρομοια ποσοστα εμπλοκης στον πισω εξωτερικο τροχο?

- 05 Μαρ 2015, 19:38 #85342 Ναι βρε ., ΟΛΑ τα haldex μέχρι τώρα μπορούν να δώσουν εως και 100% στον πίσω άξονα (αν ο εμπρός έχει μηδεν πρόσφυση).

Κάποια μπορούν να δώσουν και 100% στον ένα πίσω τροχό (αν ο εμπρός άξονας δεν έχει πρόσφυση και αν έχουν ενεργό πίσω διαφορικό, πχ 9-3XWD).

Από όσα λέει η Ford, το μόνο διαφορετικό είναι ότι λέει 70% αντί για 100%. Άρα αν ισχύει ότι υποτίθεται λέει, τότε το Focus RS έχει λιγότερο πισωκίνητη συμπεριφορά από ένα Skoda Yeti 4x4. Αλλά ξαναλέω, λέει 70% και όχι 100% επίτηδες για να μπερδευτείς και να πιστέψεις ότι είναι σαν πισωκίνητο που έχει ~30% μπροστά, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Μαρ 2015, 19:52 #85343

μα δεν υπηρχε ανταγωνισμος(στην Ευρωπη).Οταν ηρθε εχασαν στα ισια και παληκαρησια απο τον δρομο μεχρι τους αγωνες.
Το οτι δεν κυκλοφορησαν στην Ευρωπη τα sti type-R v ra κλπ και τα evo 3-4 rs δεν παει να ει οτι το φορντ ηταν καλυτερο.Χειροτερο παντου ηταν και πολυ αργοτερο.

Τα Renault 21 Quadra τι ηταν? Το Peugeot 405 T16 4x4? H Delta Integrale/Deltona, τα Audi S2/RS2?
Το Mazda 323 GT-R? (ηρθε στην Ευρωπη) Για εργοστασιακα δρομου μιλαω...Απο ολα αυτα το Escort νομιζω αποδειχθηκε ικανοτερο, αλλα και πιο ευχαριστο. Οσον αφορα το αν ηταν πιο αργο απο τα Ιαπωνικα δεν ξερω, αλλα χειροτερο, οδηγικα απο τα τοτε sti και evo? Λιγοτερο ρυθμισιμο ισως, αλλα χειροτερο? Δεν νομιζω...

- 05 Μαρ 2015, 19:59 #85346

Ναι βρε ., ΟΛΑ τα haldex μέχρι τώρα μπορούν να δώσουν εως και 100% στον πίσω άξονα (αν ο εμπρός έχει μηδεν πρόσφυση).

Κάποια μπορούν να δώσουν και 100% στον ένα πίσω τροχό (αν ο εμπρός άξονας δεν έχει πρόσφυση και αν έχουν ενεργό πίσω διαφορικό, πχ 9-3XWD).

Από όσα λέει η Ford, το μόνο διαφορετικό είναι ότι λέει 70% αντί για 100%. Άρα αν ισχύει ότι υποτίθεται λέει, τότε το Focus RS έχει λιγότερο πισωκίνητη συμπεριφορά από ένα Skoda Yeti 4x4. Αλλά ξαναλέω, λέει 70% και όχι 100% επίτηδες για να μπερδευτείς και να πιστέψεις ότι είναι σαν πισωκίνητο που έχει ~30% μπροστά, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

Νομιζω καπου τα εχουμε μπερδεψει...Καταρχας 100% της συνολικης ισχυος/ροπης, απ' οσο γνωριζω για τα haldex ΔΕΝ ισχυει. Ισχυει το 100% της ΔΙΑΘΕΣΙΜΗΣ ισχυος/ροπης, οπου μεχρι και την γενια haldex4 , ηταν ουσιαστικα το 50% της ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ.

Αρα εφοσον ισχυου αυτα που λεει η Ford εχουμε δυνατοτητα περισσοτερης κατανομης ισχυος/ροπης στον πισω αξονα, δηλαδη 70% μεγιστη, αντι 50% μεγιστης των Haldex.
Επιπροσθετως, εφοσον απο αυτο το 70% διαθεσιμο για τον πισω αξονα, μπορει υπο συνθηκες να παει ολοκληρο το ποσοστο (δηλαδη το 100% του 70 ) ΜΟΝΟ στον πισω εξωτερικο τροχο, σε στροφη, τοτε δεν ειναι απιθανο-αδυνατο imo να μπορει να πραγματοποιησει ντριφτ ισχυος, το νεο RS

- 05 Μαρ 2015, 20:06 #85348 Αστο κίκιζα. Το'χασες

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 05 Μαρ 2015, 20:23 #85352

Νομιζω καπου τα εχουμε μπερδεψει...

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Μαρ 2015, 21:15 #85359 ...περα απο μονολεκτικες, παιδικου χαρακτηρα τοποθετησεις (j.marr) , και κωμικες φωτο, υπαρχει καποια επιχειρηματολογια, ενδειξεις ή και αποδειξεις για το αντιθετο?

- 05 Μαρ 2015, 21:35 #85362 Ναι υπάρχει. Οτι στο έχουν εξηγήσει 1500 φορές πως λειτουργεί και εσυ συνεχίζεις να πιστεύεις την κάθε μαλακοφυλλάδα ή πρεσ ριλισ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.