- 15 Ιουν 2023, 14:50 #821815

Έγινε και το ταμπλετ αγαθό πρώτης ανάγκης;
Ή μήπως ΔΗΜΟΣΙΟ αγαθό;

The plot έχει γίνει στουπέτσι.

Ε από τότε που δημιουργήθηκε το ψηφιακό κράτος, όλα είναι απαραίτητα πλέον. Με τη λογική σου και το ρεύμα δεν είναι απαραίτητο, μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό.

Ντωμεταξυ εγώ δεν έγραψα για αγαθό πρώτης ανάγκης αλλά τεσπά. Το πιάνεις το νόημα (?)

Σαξονα θέλω να σου πω δημόσια ότι είσαι μεγάλος αλήτης που πας και ξεθάβεις τα ποστ του Αιδυ όσον αφορά ότι το ρεύμα δεν είναι δημόσιο αγαθό.

Όλοι κάναμε νεανικές τρελές στη ζωή μας.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Ιουν 2023, 15:02 #821817

Με τη λογική σου και το ρεύμα δεν είναι απαραίτητο, μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό.

Όχι αυτό είναι δικό σου λογικό άλμα που κατουράει Τέντογλου.
Το ρεύμα είναι πρώτης ανάγκης - όχι δημόσιο.

Εξαρτάται. Αν βλέπεις τους ορισμούς ή την ουσία.

Και στο κάτω κάτω , είδαμε τις ανατιμήσεις και στα είδη πρώτης ανάγκης όπως το ρεύμα.

Θυμάσαι πριν λίγους μήνες που μας έλεγαν να κλείνουμε το ρούτερ για οικονομία. Βλέπεις τη σύνδεση έτσι;

Ε τώρα ποιος είναι παπατζης, να ψηφίσει το κοινό.

- 15 Ιουν 2023, 15:03 #821818

Σαξονα θέλω να σου πω δημόσια ότι είσαι μεγάλος αλήτης που πας και ξεθάβεις τα ποστ του Αιδυ όσον αφορά ότι το ρεύμα δεν είναι δημόσιο αγαθό.

Όλοι κάναμε νεανικές τρελές στη ζωή μας.

Αρε παππού

- 15 Ιουν 2023, 15:21 #821821

Αγαθό πρώτης ανάγκης τα ΝΤΑΤΑ;

Μαρκοβάγγο είναι νέο βιβλίο αυτό (Markvagonomics 2.0) ή είχες κάνει αναφορά σε παλιότερο πόνημα;

Πως αποπροσανατολίζετε τη συζήτηση που δεν σας αρέσει, μάθημα 1:

Παίρνετε μία λεπτομέρεια, που μπορεί να είναι ή να μην είναι όπως τα λέει ο άλλος συνομιλητής, αλλά μπορείτε να την παρουσιάσετε με βολικό τρόπο.

Πετάτε κάτι χοντρό που θα εκνευρίσει τον άλλον, ώστε να απαντήσει στη βλακεία σας και όχι στην κριτική που δεν έχετε κάνει.

Συγχαρητήρια, πετύχατε τον στόχο σας!

Εν προκειμένω, τηλεπικοινωνίες = data

Η αλήθεια πάντως είναι Έντυ πως μπορείς και καλύτερα. Νιώθω πως το 20%+ της διαφοράς σε έχει κάνει να εφησυχάσεις. Πρέπει να ξαναβρείς τη φόρμα σου.

Markvag ποιας χώρας το μοντέλο θα ήθελες να ακολουθήσουμε στις τηλεπικοινωνίες;

Είπα 1-2 πράγματα που μπορούν να γίνουν. Σειρά σου.

Επίσης, δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα: Σε μία ελεύθερη αγορά (βασικά σε κάθε αγορά) ένας από τους βασικούς πυλώνες είναι η τήρηση των συμβάσεων. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο σημαντικό είναι, σκέψου πως θα αισθανθείς αν αύριο έρθει ο πάροχος του τηλεφώνου σου και σου ανακοινώσει πως αυξάνουμε την τιμή, αλλάζοντας μονομερώς τη σύμβαση που υπογράψαμε (που ρητά αναφέρει πως κάθε αλλαγή χρειάζεται συμφωνία και των δύο μερών) because πληθωρισμός. Και μετά σκέψου πως θα αισθανθεί μία εταιρεία που πληρώνει χιλιάδες ευρώ το μήνα.

Ο πάροχος έχει υπογράψει μία σύμβαση ορισμένης διάρκειας για παροχή κάποιων υπηρεσιών έναντι συγκεκριμένου τιμήματος. Κάνοντάς το αυτό αναλαμβάνει κάποιο ρίσκο. Να αυξηθούν τα κόστη του στη διάρκεια της σύμβασης και είτε να μην έχει το προσδοκώμενο κέρδος, είτε να έχει κάποια ζημιά. Αλλιώς το λένε και επιχειρηματικότητα.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει κάποιοι κλάδοι να προστατεύονται (με τα λεφτά μας) έναντι του επιχειρηματικού ρίσκου. Προσωπικά πάντως αν κάποιος προμηθευτής πάει να μου αλλάξει μονομερώς τους όρους της μεταξύ μας συμφωνίας, έχω πολύ μεγάλο πρόβλημα και είναι πολύ πιθανό να τον αποκλείσω είτε για πάντα, είτε για σημαντικό χρονικό διάστημα. Το ίδιο φυσικά κάνω κι εγώ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιουν 2023, 15:37 #821824 Μαρκοβάγγο εξέφρασα μια πολύ συγκεκριμένη απορία σε κάτι που έγραψες, το οποίο έβγαζε πολύ ακαδημαϊκό καημό και προβληματισμό.
ΟΚ αν είσαι σε φάση 'λέμε και καμιά μαλακiα να περνάει η ώρα' τότε να μην ασχολούμαι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιουν 2023, 15:43 #821826

Μαρκοβάγγο εξέφρασα μια πολύ συγκεκριμένη απορία σε κάτι που έγραψες, το οποίο έβγαζε πολύ ακαδημαϊκό καημό και προβληματισμό.
ΟΚ αν είσαι σε φάση 'λέμε και καμιά μαλακiα να περνάει η ώρα' τότε να μην ασχολούμαι.

Επιμένεις τηλεπικοινωνίες = data.

Μην ασχολείσαι καλύτερα. Υπάρχει κάποιο ενδεχόμενο να γίνει και μία σωστή συζήτηση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιουν 2023, 15:52 #821827 Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις μια χώρα στην οποία θεωρείς ότι οι τηλεπικοινωνίες λειτουργούν σωστά για τον καταναλωτή να δούμε τι διαφορετικό κάνουν αυτές;

- 15 Ιουν 2023, 15:57 #821829

Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις μια χώρα στην οποία θεωρείς ότι οι τηλεπικοινωνίες λειτουργούν σωστά για τον καταναλωτή να δούμε τι διαφορετικό κάνουν αυτές;

Μπορείς να βρεις μια χώρα στην οποία οι πάροχοι αλλάζουν μονομερώς τους όρους σύμβασης ανάλογα με τον πληθωρισμό;

Και γιατί πρέπει να έχουμε ΠΑΝΤΑ παράδειγμα μια άλλη χώρα;

Άσε που όσες φορές δόθηκε παράδειγμα άλλης χώρας, δεν αποτέλεσε τεκμήριο - αρχίσαμε τα ναι μεν αλλα

- 15 Ιουν 2023, 16:04 #821831

Αυξήσεις στα τιμολόγια σταθερής και κινητής τηλεφωνίας αλλά και στο Ίντερνετ

Ολιγοπώλειο σε αγαθό πρώτης ανάγκης.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιουν 2023, 16:05 #821833

Για την κινητή, να ξαναρωτήσω λίγο;

Σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες με παραπλήσιο μέγεθος αγοράς τι γίνεται με τις τιμές;

Στο Βέλγιο; Στην Τσεχία; Στην Πορτογαλία; Στην Σουηδία; Στην Ουγγαρία; Στην Αυστρία;

Όλες αυτές είναι χώρες με παραπλήσιο πληθυσμό με την Ελλάδα (από 11 έως 9 εκατομμύρια κατοίκους) και -υποθέτω- παραπλήσια αγορά κινητής τηλεφωνίας. Είναι όλες πιο φτηνές από εμάς; Έχουν όλες κρατικά μονοπώλεια ή ελεύθερη αγορά στις τηλεπικοινωνίες;

;

Ενδεικτικά στην Ελβετία (παρόμοιος πληθυσμός, 3 εταιρείες, αναφορά διότι σύντομα θα χρειαστώ συμβόλαιο στην Ελλάδα)

Με 20€ το μήνα, όλα απεριόριστα, βρίσκεις και στις 3 εταιρείες. Βασικά δεν πρέπει να υπάρχει πλέον πακέτο εδώ που δεν σου παρέχει απεριόριστα τα πάντα. Η διαφορά είναι πως ανάλογα το Brand και κάπως το καλύτερο σήμα πληρώνεις παραπάνω. Το θέμα με την Ελβετία είναι πως στο Roaming πρέπει να πληρώσεις, αλλά έχω ακούσει πλέον πως με 40-50€ έχεις απεριόριστα και στο εξωτερικό.

Η παρουσία μου στην Ελλάδα μέχρι τώρα (διακοπές) καλυπτόταν με 10-12€ πακέτο ενός μήνα απεριόριστα δεδομένα σε Nova (κάλυπτα και Ιταλία στο Roaming).
Με αυτά που κοίταξα λίγο ..... άκου 4500 δωρεάν SMS...
Είναι και για μένα εξωφρενικό στις μέρες μας να μετράς τα MB, να ανοιγοκλείνεις δεδομένα και να ψάχνεις κωδικούς WiFi. Δεν είναι large, δεν είναι δήθεν. Είναι πλέον ανάγκη που διευκολύνει τη καθημερινότητα

FORD GRAND CMAX 2.0 TDCI
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1365320.html

- 15 Ιουν 2023, 16:12 #821836

Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις μια χώρα στην οποία θεωρείς ότι οι τηλεπικοινωνίες λειτουργούν σωστά για τον καταναλωτή να δούμε τι διαφορετικό κάνουν αυτές;

Μπορείς να βρεις μια χώρα στην οποία οι πάροχοι αλλάζουν μονομερώς τους όρους σύμβασης ανάλογα με τον πληθωρισμό;

Και γιατί πρέπει να έχουμε ΠΑΝΤΑ παράδειγμα μια άλλη χώρα;

Άσε που όσες φορές δόθηκε παράδειγμα άλλης χώρας, δεν αποτέλεσε τεκμήριο - αρχίσαμε τα ναι μεν αλλα

Να σου εξηγήσω γιατί επιμένω σε αυτό.

Ο Markvag ξεκίνησε αυτή την συζήτηση πάνω στις μονομερείς αυξήσεις των εταιριών κινητής τηλεφωνίας σε υφιστάμενα συμβόλαια (με τις οποίες ούτε εγώ συμφωνώ παρεμπιπτόντως για λόγους αρχής).

Δεν θα είχαμε καμία απολύτως διαφωνία, αν δεν προσέθετε ότι φταίει η ελεύθερη αγορά για αυτο που συνέβη. Και έρχομαι να ρωτήσω, και θα επιμείνω μέχρι να πάρω απάντηση, οι χώρες στις οποίες θεωρεί ότι η αγορά της κινητής τηλεφωνίας λειτουργεί σωστά έχουν ή δεν έχουν ελεύθερη οικονομία;

Αν η απάντηση είναι ναι, τότε είναι απολύτως σαφές ότι φταίνε άλλοι παράγοντες τους οποίους ενδεχομένως να μπορούμε να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε και όχι η ελεύθερη αγορά.

Η Ελβετία που αναφέρθηκε παραπάνω είναι μια καλή περίπτωση.

Ελεύθερη αγορά όμως και αυτή.

To roaming το πληρώνεις γιατί δεν είναι στην ΕΕ.

- 15 Ιουν 2023, 16:54 #821848 Επειδή αναφέρθηκε η Ελβετία και εδω αλλάξανε μονομερώς συμβόλαια τηλεφωνίας λόγω πληθωρισμού. Μιλάμε για συμβόλαια τόσο ορισμένου χρόνου όσο και δια βίου.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 15 Ιουν 2023, 17:15 #821853

Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις μια χώρα στην οποία θεωρείς ότι οι τηλεπικοινωνίες λειτουργούν σωστά για τον καταναλωτή να δούμε τι διαφορετικό κάνουν αυτές;

Δεν με απασχολεί αυτό. Επαναλαμβάνω, έχω γράψει 5 πράγματα. Πού διαφωνείς; Συμφωνείς ότι θα πρέπει να τηρούνται οι συμβάσεις σε μία οικονομία; Συμφωνείς ότι αυτό είναι βασικό συστατικό μίας ελεύθερης αγοράς; Συμφωνείς ότι οι τηλεπικοινωνίες είναι αγαθό πρώτης ανάγκης; Συμφωνείς ότι σε μία αγορά με 3 παίκτες είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα γίνονται συνεννοήσεις μεταξύ των παικτών; Συμφωνείς ότι θα πρέπει να υπάρχει ισχυρός εποπτικός έλεγχος; Συμφωνείς ότι θα βοηθάει η ύπαρξη ενός ανεξάρτητου από την αγορά παίκτη σε φυσικά ολιγοπώλεια - μονοπώλεια για να αποφεύγεται το ενδεχόμενο price fixing;

Αυτό που με ρωτάς είναι κάτι άλλο.

Το ελεύθερη αγορά είναι εντός πολλών εισαγωγικών. Όπως είπα, εκ φύσεως είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρχει ελεύθερη αγορά στον συγκεκριμένο κλάδο. Και είναι δεδομένο πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιουν 2023, 17:31 #821854 Κάτσε ρε Markvag, τι εννοείς δεν σε απασχολεί αυτό; Αυτό δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που πρέπει να σε απασχολεί;

Όταν έχεις ένα τέτοιο πρόβλημα, το πρώτο πράγμα που πας να κάνεις είναι να δεις πως το αντιμετωπίζουν οι άλλοι. Και αν υπήρξαν όντως χώρες που το αντιμετωπίσουν πιο αποτελεσματικά από εμάς, δεν πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιγράψουμε αυτό που έκαναν πιο καλά;

Φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει ισχυρός εποπτικός έλεγχος. Αυτός είναι ο ρόλος του κράτους.
Φυσικά και διαφωνώ ότι θα βοηθάει η ύπαρξη κρατικού παίχτη που θα διαμορφώνει τιμές ανεξάρτητα από την αγορά. Αλήθεια, σκέφτηκες με ποιανού τα λεφτά θα κατόρθωνε να κάνει κάτι τέτοιο; Φαντάσου ένα κρατικό βενζινάδικο που έχει την τιμή της βενζίνης πάντα στο 1,50 ανεξαρτήτως πληθωρισμού, αυξήσεων στο αργό, στις μεταφορές ή δεν ξέρω που.
Αυτό θα πουλάει σταθερά στο 1,50.

ΌΛοι οι πελάτες εκεί δεν θα πήγαιναν;

Το ότι αυτή η τιμή δεν θα ήταν βιώσιμη και θα μπαίναμε μέσα με τα μούτρα δεν θα μας απασχολούσε βέβαια, γιατί θα φορτώναμε τα κερατιάτικα σε όσους δεν μπορούν να αποφύγουν να πληρώσουν φόρους. Για τους υπόλοιπους που είναι ουκ ολίγοι σε αυτή τη χώρα, ο μήνας θα έχει πάντα 9.

Νομίζω βασικά ότι μια τέτοια ιδέα είναι αντάξια των προγραμματικών του ΣΥΡΙΖΑ.

- 15 Ιουν 2023, 17:37 #821855

Αλήθεια, σκέφτηκες με ποιανού τα λεφτά θα κατόρθωνε να κάνει κάτι τέτοιο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"