Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Serf
#772324
Red Garland έγραψε:...

γιατί σε αυτή τη χώρα η μοίρα σου είναι πολύ διαφορετική ανάλογα με το αν ανήκεις στην πλέμπα ή είσαι μέσα στα συστήματα.


Σε όλο τον πλανήτη μας δυστυχώς συμβαίνει αυτό. Ακόμα και στην Ευρώπη δε νομίζω ότι σε αυτό τον τομέα είμαστε συγκριτικά τόσο "πάτος".

(σε πολλά άλλα είμαστε)


Υ.Γ.: Ίσως με το James Webb ανακαλύψουμε κάποιο πολιτισμό όπου πραγματικά επικρατεί ισονομία.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#772326 Συμβουλή προς μερικούς αξιόλογους χρήστες του παρόντος. ΟΚ ψηφίσατε Μητσοτάκη. Δεν είναι λόγος ούτε να ντρέπεστε ούτε όμως και για παραλογισμό μην τυχόν και αποδειχθεί ότι κάνατε λογοκρισία. Μερικά ποστ ακροβατούν στα όρια της ξεφτίλας.

Επίσης μια διευκρίνιση. Σέβομαι τη δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της σημαίνει ότι πειθαρχώ σε αυτές και τις αποδέχομαι και τις ακολουθώ. Δε σημαίνει ότι η δικαιοσύνη και οι δικαστές είναι υπεράνω κριτικής. Μη μας τρελάνετε κιόλας.
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#772337 Φυσικά και δεν είναι. Από ποιον είναι το θέμα.
Από τη δική μου κριτική, ενός άσχετου με το επιστημονικό πεδίο, φυσικά και είναι υπεράνω κριτικής.
Τόσες μέρες περιμένω να δω σημαντικό πλήθος ειδικών γνωμών περί της αποφάσεως, που να λένε ότι κακώς αφέθηκε ελεύθερος ή ότι δε συνηθίζεται ή οτιδήποτε άλλο που να δείχνει ότι αυτή η απόφαση ήταν πρωτοφανής, αλλά δεν το έχω δει.
Αρχίζω λοιπόν και αμφιβάλλω για τη δική μου γνώμη, που θα ήθελα να μην ξαναδεί το φως του ήλιου.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#772338
JarnoT έγραψε:Φυσικά και δεν είναι. Από ποιον είναι το θέμα.
Από τη δική μου κριτική, ενός άσχετου με το επιστημονικό πεδίο, φυσικά και είναι υπεράνω κριτικής.
Τόσες μέρες περιμένω να δω σημαντικό πλήθος ειδικών γνωμών περί της αποφάσεως, που να λένε ότι κακώς αφέθηκε ελεύθερος ή ότι δε συνηθίζεται ή οτιδήποτε άλλο που να δείχνει ότι αυτή η απόφαση ήταν πρωτοφανής, αλλά δεν το έχω δει.
Αρχίζω λοιπόν και αμφιβάλλω για τη δική μου γνώμη, που θα ήθελα να μην ξαναδεί το φως του ήλιου.
Συνήθως αποφυλακίζονται με αναστολή καταδικασμένοι που δεν είναι ύποπτοι φυγής ή ύποπτοι να τελέσουν νέα αδικήματα.
Αυτό όμως είναι στην κρίση του δικαστηρίου.

Ένας τύπος που μέχρι τέλους έλεγε ότι δεν έκανε τίποτα, που καταδικάστηκε χωρίς κανένα ελαφρυντικό, χωρίς να έχει παραδεχτεί τις πράξεις του και να έχει μετανιώσει για αυτές, δεν περίμενε κανείς ότι θα αφεθεί ελεύθερος.

Οπότε κάτι δεν πάει καλά με αυτή την κρίση.

Δεν γίνεται αυτή που πλαστογράφησε απολυτήριο γυμνασίου να μπαίνει μέσα χωρίς αναστολή, η οποία στο κάτω κάτω δεν έκλεψε λεφτά, δεν σκότωσε άνθρωπο, δουλειά βρήκε.
Ενώ ο καταδικασμένος για βιασμό ανηλίκων να βγαίνει έξω.

RMX3363
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#772347
JarnoT έγραψε:Φυσικά και δεν είναι. Από ποιον είναι το θέμα.
Από τη δική μου κριτική, ενός άσχετου με το επιστημονικό πεδίο, φυσικά και είναι υπεράνω κριτικής.
Τόσες μέρες περιμένω να δω σημαντικό πλήθος ειδικών γνωμών περί της αποφάσεως, που να λένε ότι κακώς αφέθηκε ελεύθερος ή ότι δε συνηθίζεται ή οτιδήποτε άλλο που να δείχνει ότι αυτή η απόφαση ήταν πρωτοφανής, αλλά δεν το έχω δει.
Αρχίζω λοιπόν και αμφιβάλλω για τη δική μου γνώμη, που θα ήθελα να μην ξαναδεί το φως του ήλιου.

1. Πρέπει πραγματικά να προσπαθήσεις για να μη δεις αυτές τις γνώμες, προφανώς δε θα τους δεις στα κανάλια. 108 λόγους μπορώ να σκεφτώ

2. Έχεις εντελώς στρεβλή άποψη περί δικαιοσύνης. Τη δικαιοσύνη τη φτιάχνουν οι πολίτες την ορίζουν οι πολίτες και την ελέγχουν οι πολίτες. Δεν είναι ούτε ο νόμος του Θεού χαραγμένος σε πέτρα ούτε κάτι που επιβάλλεται από πάνω. Οπότε αν θεωρείς τον εαυτό σου ανάξιο να κρίνεις, είναι δικό σου θέμα. Οι πολίτες κρίνουν ελεύθερα τόσο τους νόμους όσο και την εφαρμογή τους, την οποία σέβονται ακόμα και αν διαφωνούν.
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#772394 Οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει κριτική στη δικαιοσύνη, ακόμη και οι ενορκοί απλοί άνθρωποι είναι.
Στην περίπτωση μας είναι όλο παράλογο. Το παρακάτω ξεκαθαρίζει και κομμάτι του νομικού πλαισίου.

Από το fb μιας γνωστής μου:

Στο ζήτημα της αναστολής της ποινής ο εισαγγελέας είχε τοποθετηθεί αρνητικά, με σοβαρά νομικά επιχειρήματα. Κατά την ψηφοφορία αποφασίστηκε με οριακή πλειοψηφία 4-3 να δοθεί η αναστολή, με μειοψηφουντες μία συνέδριο και δύο ενορκους. Αυτό σημαίνει ότι οι δύο απόψεις είχαν ισχυρά επιχειρήματα και επικράτησε η μία οριακά.

Εμείς ξέρουμε τα επιχειρήματα της πλευράς που υποστηριζουμε. Δεν έδειξε μεταμελεια, κάτι που μας κάνει να πιστεύουμε ότι υπάρχει περίπτωση να ξανακάνει τα εγκλήματα αυτά και κάτι τέτοιο μας είναι τόσο απεχθες, που μας κινητοποιεί. Η άλλη πλευρά, τι ακριβώς υπερασπιζεται; Ποια ήταν τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς, τα ξέρει; Εγώ που παρακολούθησα την δίκη δεν τα ξέρω, δεν ανακοινώθηκε ακόμα το σκεπτικό των αποφάσεων. Αυτή η λύσσα να μας υποχρεωσουν να σωπασουμε κινητοποιειται μόνο από την ιδέα ότι οι δικαστικές αποφάσεις δεν πρέπει να αμφισβητουνται από τον κόσμο; Μα και οι ίδιοι αμφισβητούν κατά καιρούς τις δικαστικές αποφάσεις.

Οπότε ας ανοίξουμε τα χαρτιά μας. Εμείς υπερασπιζομαστε τα παιδιά που ίσως βρεθούν στον δρόμο του. Τα πιθανά μελλοντικά θύματα. Εσείς τι ακριβώς υπερασπιζεστε; Ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το ξανακάνει μέχρι το Εφετείο; Ότι και να το ξανακάνει δεν έγινε τίποτα; Ή μήπως ότι η πρωτοδικη απόφαση είναι λανθασμένη και το Εφετείο θα τον αθωώσει;

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, μπορείτε αυτό που υπερασπιζεστε να μας το πείτε καθαρά ή ντρέπεστε και να το ξεστομισετε;


don't panic
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#772398 Η γενικότητα "οποιοσδήποτε μπορεί να κρίνει τη δικαιοσύνη" είναι τόσο γενική, που την καθιστά περίπου εκτός θέματος.
Σαν να κρίνω από το σπίτι μου το πέναλντι στο γήπεδο. Φυσικά και μπορώ. Ο οποιοσδήποτε μπορεί. Αλλά ούτε εκεί είναι να κρίνει, ούτε είναι συνήθως ανεπηρέαστος από τα οπαδικά του.

Δε συνεχίζω γιατί θα φανεί σαν διαφωνία, που δεν είναι.
Τηλεόραση δεν έχω οπότε δεν. Αν έχετε κανένα καλό σχετικό λινκ γνώμης νομικού, ευχαρίστως. Γνωστούς μου δικηγόρους ρώτησα κι εγώ. Κανείς δε μου είπε ότι αυτό που έγινε είναι εκτός διαδικασίας. Ότι δεν τους άρεσε, φυσικά. Αλλά δε μου λέει και πολλά αυτό.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#772404 Βρε προφανώς και τα πάντα κρίνονται, και μέσα σε αυτά και η Δικαιοσύνη. Απλά ειναι άλλο πράγμα η κρίση, αλλο οι αφίσες και ο όχλος, είτε μιλάμε για τον Λιγνάδη, είτε για την Πισπιρίγκου. Τώρα, αυτές οι χαριτωμενιές των Αδέκαστων Μπάρων του Σ.Ε.Η, είναι ελαφρώς για γέλια.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#772412
Νίκος Παππάς έγραψε:Δεν γίνεται αυτή που πλαστογράφησε απολυτήριο γυμνασίου να μπαίνει μέσα χωρίς αναστολή, η οποία στο κάτω κάτω δεν έκλεψε λεφτά, δεν σκότωσε άνθρωπο, δουλειά βρήκε.
Ενώ ο καταδικασμένος για βιασμό ανηλίκων να βγαίνει έξω.

Βασικά και οι δύο για μέσα είναι, απλά για άλλο χρονικό διάστημα ο καθένας.
Άβαταρ μέλους
By nass
#772427 Και εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να πάει μέσα. Μάλλον όμως κάνω λάθος:

Η ΝΟΜΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ
Λιγνάδης: Με νόμο του 2010 αποφυλακίστηκε - Πώς συνδυάζεται το ένοχος με την αναστολή;
Ο Δημήτρης Λιγνάδης κρίθηκε ένοχος για το βιασμό δυο ανηλίκων και από χθες έως την εκδίκαση της έφεσης, θα είναι ελεύθερος. Πώς προκύπτει η φαινομενικά αντιφατική απόφαση;

Η απόφαση του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου να καταδικάσει πρωτοδίκως τον Δημήτρη Λιγνάδη για το βιασμό δυο ανηλίκων, επιβάλλοντας ποινή κάθειρξης 10 και 5 ετών και κατά συγχώνευση 12- και μετά να αφεθεί ελεύθερος -έως ότου η υπόθεση του να δικαστεί στο εφετείο, προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων.

Παρεμπιπτόντως, στο εφετείο, εφόσον δεν ανατραπεί η απόφαση, η ποινή δύσκολα θα 'πέσει' κάτω των 9 με 10 χρόνων -και από αυτά στη φυλακή ο καταδικασμένος θα περάσει έως 4,5 χρόνια.

Στα social media κατέστη σαφές πως ήταν πολλοί όσοι δεν μπορούσαν να κατανοήσουν την -φαινομενικά- αντικρουόμενη ετυμηγορία. Δηλαδή, το πώς γίνεται να κρίνεται κάποιος ένοχος για ειδεχθή εγκλήματα και να κυκλοφορεί ελεύθερος έως την εκδίκαση της έφεσης -με καταβολή εγγύησης 30.000 ευρώ.

Ο ποινικολόγος Παναγιώτης Στ. Μπαλακτάρης διευκρινίζει στο Magazine ότι οι απαντήσεις που όλοι αναζητούμε, θα δοθούν όταν ακουστεί το σκεπτικό της απόφασης. Αυτό αναμένεται να γίνει περίπου σε ένα χρόνο. Δέχθηκε ωστόσο, να μας βοηθήσει να εξηγήσει τα 'ανεξήγητα', βάσει της εμπειρίας του στα ποινικά δικαστήρια και των δικών του στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο "που είναι πολύ διαφορετικό από το τακτικό, καθώς οι περισσότεροι είναι πολίτες -λαϊκοί δικαστές, ένορκοι".

Ομολόγησε πως “ευλόγως είναι ακατανόητη η απόφαση, για όποιον δεν ξέρει νομικά, αλλά ακόμα και για τους δικηγόρους που δεν ασχολούνται με το ποινικό δίκαιο. Που δεν γνωρίζουν κατ' ιδίαν τη δικαστική πρακτική και δεν έχουν δικάσει σε Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο. Είναι πολύ διαφορετικό από τα τακτικά δικαστήρια, καθώς οι περισσότεροι είναι πολίτες -λαϊκοί δικαστές, ένορκοι. Υπάρχουν 4 λαϊκοί δικαστές (πολίτες) και 3 τακτικοί δικαστές”.

ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΠΕΡΙ ΔΙΚΑΙΟΥ ΑΙΣΘΗΜΑ
Ο κύριος Μπαλακτάρης λέει πως “με βάση τη νομοθεσία, το κοινό περί δικαίου αίσθημα και η λαϊκή κυριαρχία πραγματοποιούνται με την παρουσία περισσότερων ενόρκων από δικαστές. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα δεν είναι όσα λέμε στις παρέες μας ή τα καφενεία, γιατί αν ήταν αυτό, δεν θα ήταν ξεκάθαρο ποιου περί κοινού δικαίου αίσθημα θα έπρεπε να ληφθεί υπ' όψιν. Το δικό μου, το δικό σας, του δικαστή ή του ένορκου -που από ό,τι φάνηκε διαφώνησαν στη συγκεκριμένη υπόθεση;

Οι αποφάσεις εκδίδονται στο όνομα του ελληνικού λαού και αναγνωρίζονται συγκεκριμένα δικαιώματα, με περισσότερους ενόρκους από δικαστές. Στην υπόθεση του Λιγνάδη σχεδόν όλες οι αποφάσεις ήταν με οριακή πλειοψηφία. Η πρόεδρος της έδρας και κάποιοι εκ των τακτικών δικαστών τάχθηκαν υπέρ των δικαιωμάτων του κατηγορουμένου -το λέω κατ' αυτόν τον τρόπο για να γίνω κατανοητός.

Ο κατηγορούμενος αθωώθηκε για 2 από τις τέσσερις πράξεις και καταδικάστηκε κατά πλειοψηφία για τις άλλες δυο".

Όπως έγραψε η Αντωνία Ξυνού αφότου διευκρίνισε ότι δεν υπήρξε μια σταθερή γραμμή τουλάχιστον ως προς τους ενόρκους “ο Δημήτρης Λιγνάδης κρίθηκε ένοχος για δύο βιασμούς. Ο πρώτος αφορά σε έναν ανήλικο στην Επίδαυρο το 2015 όπου ο σκηνοθέτης καταδικάστηκε κατά πλειοψηφία (4-3).

Μειοψήφησαν μία ένορκος, η πρόεδρος και η εξ αριστερών σύνεδρος που είχαν τη γνώμη ότι πρέπει να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών.

Ο δεύτερος αφορά στο βιασμό του ανήλικου, ο οποίος διέμενε για μεγάλο διάστημα στο σπίτι του Δημήτρη Λιγνάδη. Η ετυμηγορία ήλθε κατά πλειοψηφία (5-2).

Η μειοψηφία αποτελείται από την πρόεδρο και μία σύνεδρο, που είχαν τη γνώμη ότι πρέπει να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών.

Αναφορικά με τις απαλλακτικές αποφάσεις, ο σκηνοθέτης κρίθηκε αθώος λόγω αμφιβολιών κατά πλειοψηφία (5-2) για καταγγελλόμενο βιασμό το 2015 στο σπίτι του, ενώ ομόφωνη ήταν η κρίση του δικαστηρίου ως προς τον τέταρτο καταγγέλλοντα που ποτέ δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο να υποστηρίξει τα λεγόμενα του.

Έτσι διαμορφώθηκαν οριακές πλειοψηφίες (4-3), οι οποίες άφησαν πολλά περιθώρια στην έκβαση της απόφασης” και αυτές εκμεταλλεύτηκε ο δικηγόρος του Λιγνάδη για να διεκδικήσει αναστολή εκτέλεσης της ποινής του καταδικασθέντος.

Πριν πάμε εκεί, θα ασχοληθούμε με κάτι άλλο.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΕΣΕ 'ΒΡΑΧΙΟΛΑΚΙ' Ο ΛΙΓΝΑΔΗΣ;
“Βάσει των όσων έχω διαβάσει, η μόνη ομόφωνη απόφαση που πήραν ήταν η απόρριψη του ελαφρυντικού πρότερου σύννομου βίου” συνεχίζει ο κύριος Μπαλακτάρης, “εικάζω ότι έγινε γιατί είχε βγει η απόφαση της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου για τον Κορκονέα, που προσδιόρισε διαφορετικά το ελαφρυντικό αυτό και το δικαστήριο πειθάρχησε.

Επίσης, απέρριψαν με πλειοψηφία το ελαφρυντικό μεταγενέστερης καλής συμπεριφοράς. Που σημαίνει ότι μειοψήφησαν οι δικαστές, οι οποίοι είπαν πως έπρεπε να χορηγηθεί αυτό το ελαφρυντικό.

Μετά την ενοχή, ο εισαγγελέας πρότεινε 12 χρόνια για κάθε πράξη βιασμού και άρα κατά συγχώνευση θα ήταν 18.

Το δικαστήριο αποφάσισε 10 και 5 χρόνια -κατά συγχώνευση 12. Μετά, όπως συνηθίζεται να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, αποσύρθηκαν για να αποφασίσουν επί του ανασταλτικού ή μη της έφεσης. Κλήθηκε να κρίνει αν αποτελεί δυναμική απειλή για την έννομη πράξη (αν είναι ύποπτος τέλεσης παρόμοιων αδικημάτων) και πώς μπορεί να διασφαλίσει το κράτος ότι θα παραστεί στην έφεση -και δεν θα φύγει από τη χώρα.

Αποφάσισαν να επιβάλουν περιοριστικούς όρους 30.000 εγγύηση, εμφάνιση στο τμήμα και απαγόρευση εξόδου”.

Γιατί δεν αποφάσισαν και να φορέσει 'βραχιολάκι', προκειμένου να διασφαλιστεί πως θα παραστεί στην έφεση -και δεν θα εξαφανιστεί; “Η τοποθέτηση αυτού γίνεται κυρίως στο στάδιο της ανάκρισης. Δεν συνηθίζεται στην αναστολή στην έφεση. Από όσο ξέρω, δεν έχει γίνει ποτέ σε ανασταλτικό στην έφεση".

ΠΩΣ Η ΑΝΑΚΡΙΤΡΙΑ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΘΩΩΣΕ
Η ανακρίτρια είχε αποφασίσει την προφυλάκιση του Λιγνάδη, βάσει της μήνυσης και του περιεχομένου της υπόθεσης για την οποία απαλλάχθηκε την Τετάρτη 13/7, με σκεπτικό πως ήταν ύποπτος τέλεσης παρόμοιων αδικημάτων -όταν ακόμα ήταν υπόδικος. Δηλαδή, το ένταλμα σύλληψης είχε εκδοθεί στηριζόμενο σε αυτήν την επικινδυνότητα. Η προσωρινή κράτηση ήταν συνέπεια τεσσάρων βουλευμάτων που τη θεμελίωναν.

Ως καταδικασθείς (για δυο βιασμούς ανηλίκων) δεν θεωρήθηκε ύποπτος τέλεσης παρόμοιων αδικημάτων. Πώς έγινε αυτό;

“Είναι διαφορετικός ο ρόλος -η αποστολή- της προφυλάκισης, από εκείνον της αναστολής (του εφετείου). Τίθεται θέμα που δεν έχει θίξει δικηγόρος εξ όσων έχουν μιλήσει από χθες. Μέχρι πριν λίγα χρόνια, η Ελλάδα και η Γαλλία ανταγωνίζονταν για το ποια είναι πρώτη στην Ευρώπη σε προφυλακισμένους (είναι υπόδικοι έως ότου δικαστούν σε πρώτο βαθμό).

Είχαμε φτάσει στο σημείο που προς τα τέλη της δεκαετίας 2000, ο τότε Πρόεδρος της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων και νυν Βουλευτής Μυτιλήνης, Χαράλαμπος Αθανασίου είχε εκδώσει ανακοίνωση που έλεγε ότι δεν πρέπει να γίνεται κατάχρηση της φυλάκισης μέχρι το εφετείο”. Δηλαδή, να μην πηγαίνουν όλοι φυλακή, μετά την πρωτόδικη απόφαση και πριν το εφετείο.

"Έτσι, στο ζήτημα του Λιγνάδη προκύπτει και ένα άλλο ζήτημα, πέραν του γιατί είναι ελεύθερος ενώ καταδικάστηκε. Είναι το γιατί προφυλακίστηκε -μήπως δεν προφυλακίστηκε σωστά; Κατά τη γνώμη μου, ορθώς αφέθηκε ελεύθερος με ανασταλτικό στην έφεση.

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει πολλές φορές στα δικαστήρια της χώρας, στο πλαίσιο της αναστολής της έφεσης, όπως μπορούν να σας διαβεβαιώσουν όλοι οι ποινικολόγοι. Έχω υπερασπιστεί κατηγορούμενο για ανθρωποκτονία, σε Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο. Καταδικάστηκε σε 15 χρόνια και έμεινε ελεύθερος, μέχρι το εφετείο. Με αυτό θέλω να πω ότι δεν έγινε ό,τι έγινε επειδή είναι ο Λιγνάδης. Έγινε κάτι που γίνεται σε πλείστες περιπτώσεις, αλλά ο κόσμος δεν μαθαίνει για αυτές.

Αν ρωτήσετε όσους ασχολούνται με το ποινικό καθημερινά, θα εντυπωσιαστείτε για το πόσο συχνά συμβαίνει -στις περιπτώσεις που οι δικαστές διαπιστώνουν ότι δεν παραβιάζεται ο νόμος”.

ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΤΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ -ΣΤΟ ΑΝΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΤΗΣ ΕΦΕΣΗΣ
“Ο νόμος προβλέπει πως πλέον είναι κανόνας η αναστολή έως το εφετείο, εκτός και αν το δικαστήριο κρίνει πως ο κατηγορούμενος

α) είναι ύποπτος φυγής -κάτι που πρέπει να αποδειχθεί, να παρουσιαστούν ας πούμε κρατήσεις που έχει κάνει, για πτήση

β) έχει παραβιάσει περιοριστικούς όρους κατά το παρελθόν

γ) έχει αποπειραθεί να αποδράσει ο ίδιος ή έχει βοηθήσει άλλον να αποδράσει .

Μετά υπάρχει ένα κριτήριο που ελέγχεται αφού ελεγχθούν όλα τα παραπάνω: είναι το ενδεχόμενο να του έχει προκληθεί υπέρμετρη και ανεπανόρθωτη βλάβη -στον ίδιο ή την οικογένεια του- ενώ είναι στη φυλακή.

Τέλος, ελέγχεται -κατ' εκτίμηση- αν είναι πιθανό να τελέσει παρόμοια αδικήματα αν τον αφήσουν ελεύθερο".

Ο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΑΘΩΟΣ ΕΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΔΙΚΑΣΗ ΤΗΣ ΕΦΕΣΗΣ
Εδώ θα ήταν χρήσιμο να διευκρινιστεί πως όσα διάβασες και όσα θα διαβάσεις στη συνέχεια, καταρρίπτουν το αφήγημα της ευθύνης που φέρει ο “Νόμος Παρασκευόπουλου” για ό,τι έγινε. Ειρήσθω εν παρόδω, όπως διευκρίνισε ο Νίκος Παρασκευόπουλος -και συμφώνησαν όσοι ποινικολόγοι μιλήσαμε- είναι "τελείως άσχετος με την αποφυλάκιση Λιγνάδη, καθώς αυτή δεν στηρίζεται σε αποσυμφορήσεις φυλακών, αλλά στον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, όπως ίσχυε από παλιά".

Το βασικότερο για τον κύριο Μπαλακτάρη που αφορά την απόφαση για τον Λιγνάδη και δεν είναι ευρέως γνωστό, είναι αυτό που ακολουθεί.

“Το 2010, με το νόμο 3904, ο νομοθέτης (δηλαδή η Βουλή) ασχολήθηκε με τη χορήγηση αναστολής μετά την πρωτόδικη καταδίκη. Η αιτιολογική έκθεση του νόμου αναφέρει πως είχε γίνει κατάχρηση -ως προς τις φυλακίσεις κατηγορουμένων, μετά την πρώτη καταδίκη και ενώ είχαν κάνει έφεση.

Αυτό ήταν αντίθετο με την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων Ανθρώπου και τα συνοδευτικά της πρωτόκολλα. Εκεί οριζόταν το εξής:

“Aπό την στιγμή που κάποιος καταδικάζεται σε πρώτο βαθμό και όχι σε τελευταίο, εξακολουθεί να υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας και πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αθώος και έως το εφετείο δεν πρέπει να έχει εκτίσει την ποινή που του έχει επιβληθεί”.

Κατ' εφαρμογή αυτού του ζητήματος, πέρασε ο νόμος. Μειώθηκαν οι περιπτώσεις και δικαίως, καθώς πολλές περιπτώσεις ανατρέπονταν στο δεύτερο βαθμό -και μιλάω για ανθρωποκτονίες, εκβιασμούς, εγκληματικές οργανώσεις κλπ.

Στην προκειμένη περίπτωση, ο Λιγνάδης άσκησε έφεση. Θα προσδιοριστεί πάνω από χρόνο από σήμερα -μπορεί και πάνω από δυο χρόνια αν συνυπολογίσουμε όλες τις αναβολές που μπορούν να ζητηθούν. Άρα το εφετείο θα εκδικαστεί σε από 4 έως 5 χρόνια από σήμερα. Τα 12 χρόνια της καταδίκης του Λιγνάδη θα είχαν εκτιθεί στο ίδιο διάστημα”.

Αυτό που συνηθίζει να λέει ο ποινικολόγος για να βοηθήσει στην κατανόηση της πραγματικότητας είναι ότι “το κοινό περί δικαίου αίσθημα -κάθε ευκαιρία που ζητάμε για εμάς- είναι η αντίστροφη μορφή της συλλογικής ευθύνης -που βαραίνει πάντα τους άλλους και όχι εμάς. Το αυτό ισχύει και για το τεκμήριο της αθωότητας: το θέλουμε για εμάς, αλλά όχι για άλλους. Ο κόσμος πρέπει να μάθει πως αν μια απόφαση είναι άρτια, ορθή και δίκαιη, είναι παντελώς αδιάφορο αν δυσαρεστεί ή ευχαριστεί την κοινή γνώμη. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα πουν 'κακώς εκδόθηκε'”.

ΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
Όπως διάβασες ήδη, στο ποινικό δίκαιο υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας και κατά την έφεση. Οι υπεύθυνοι για τις αποφάσεις της δίκης έκριναν πως ο Λιγνάδης δεν είναι ύποπτος να διαπράξει παρόμοια εγκλήματα, με αυτά για τα οποία καταδικάστηκε. Προηγουμένως, ο εισαγγελέας της έδρας τόνισε δυο φορές τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του εγκλήματος και την ενδεχόμενη τέλεση νέων αδικημάτων. Aλλά δεν εισακούσθηκε.

Πληροφορίες (που ανήκουν σε ανθρώπους που είχαν συμμετοχή στη δίκη) αναφέρουν ότι πολύ μεγάλο ρόλο έπαιξε το γεγονός ότι η πρόεδρος της έδρας δεν επέτρεψε να προσκομιστεί στα αναγνωστέα (να αναγνωσθεί στο δικαστήριο) το υλικό από το κινητό του τηλέφωνο. Όπως υποστηρίζει η πολιτική αγωγή, αυτό θα έκανε ξεκάθαρο ότι είχε επικοινωνία με ανήλικα παιδιά στα social media, μέχρι και λίγο καιρό πριν συλληφθεί.

Διευκρινίζεται δε, πως η απόφαση για το αν υπάρχει υποψία τέλεσης παρομοίων αδικημάτων ή όχι είναι στη διακριτική ευχέρεια του δικαστηρίου.

Δεν προκύπτει βάσει νόμου.


https://www.news247.gr/sunday-edition/lignadis-me-nomo-toy-2010-apofylakistike-pos-syndyazetai-enochos-me-anastoli.9696384.html
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#772448 Από το παραπάνω άρθρο, υπογραμμίζω κάποια πράγματα:
Οι αποφάσεις εκδίδονται στο όνομα του ελληνικού λαού και αναγνωρίζονται συγκεκριμένα δικαιώματα, με περισσότερους ενόρκους από δικαστές. Στην υπόθεση του Λιγνάδη σχεδόν όλες οι αποφάσεις ήταν με οριακή πλειοψηφία. Η πρόεδρος της έδρας και κάποιοι εκ των τακτικών δικαστών τάχθηκαν υπέρ των δικαιωμάτων του κατηγορουμένου -το λέω κατ' αυτόν τον τρόπο για να γίνω κατανοητός.

:ninja:
Μειοψήφησαν μία ένορκος, η πρόεδρος και η εξ αριστερών σύνεδρος που είχαν τη γνώμη ότι πρέπει να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών.

Ο δεύτερος αφορά στο βιασμό του ανήλικου, ο οποίος διέμενε για μεγάλο διάστημα στο σπίτι του Δημήτρη Λιγνάδη. Η ετυμηγορία ήλθε κατά πλειοψηφία (5-2).

Η μειοψηφία αποτελείται από την πρόεδρο και μία σύνεδρο, που είχαν τη γνώμη ότι πρέπει να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών.

:innocent:
Έτσι διαμορφώθηκαν οριακές πλειοψηφίες (4-3), οι οποίες άφησαν πολλά περιθώρια στην έκβαση της απόφασης” και αυτές εκμεταλλεύτηκε ο δικηγόρος του Λιγνάδη για να διεκδικήσει αναστολή εκτέλεσης της ποινής του καταδικασθέντος.

:s_blush
Επίσης, απέρριψαν με πλειοψηφία το ελαφρυντικό μεταγενέστερης καλής συμπεριφοράς. Που σημαίνει ότι μειοψήφησαν οι δικαστές, οι οποίοι είπαν πως έπρεπε να χορηγηθεί αυτό το ελαφρυντικό.

:s_blush
Μετά την ενοχή, ο εισαγγελέας πρότεινε 12 χρόνια για κάθε πράξη βιασμού και άρα κατά συγχώνευση θα ήταν 18.
:iconcool:
Το δικαστήριο αποφάσισε 10 και 5 χρόνια -κατά συγχώνευση 12. Μετά, όπως συνηθίζεται να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, αποσύρθηκαν για να αποφασίσουν επί του ανασταλτικού ή μη της έφεσης. Κλήθηκε να κρίνει αν αποτελεί δυναμική απειλή για την έννομη πράξη (αν είναι ύποπτος τέλεσης παρόμοιων αδικημάτων) και πώς μπορεί να διασφαλίσει το κράτος ότι θα παραστεί στην έφεση -και δεν θα φύγει από τη χώρα.

:ninja:
Αποφάσισαν να επιβάλουν περιοριστικούς όρους 30.000 εγγύηση, εμφάνιση στο τμήμα και απαγόρευση εξόδου”.

:ninja:
ΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
Όπως διάβασες ήδη, στο ποινικό δίκαιο υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας και κατά την έφεση. Οι υπεύθυνοι για τις αποφάσεις της δίκης έκριναν πως ο Λιγνάδης δεν είναι ύποπτος να διαπράξει παρόμοια εγκλήματα, με αυτά για τα οποία καταδικάστηκε. Προηγουμένως, ο εισαγγελέας της έδρας τόνισε δυο φορές τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του εγκλήματος και την ενδεχόμενη τέλεση νέων αδικημάτων. Aλλά δεν εισακούσθηκε.

και
Πληροφορίες (που ανήκουν σε ανθρώπους που είχαν συμμετοχή στη δίκη) αναφέρουν ότι πολύ μεγάλο ρόλο έπαιξε το γεγονός ότι η πρόεδρος της έδρας δεν επέτρεψε να προσκομιστεί στα αναγνωστέα (να αναγνωσθεί στο δικαστήριο) το υλικό από το κινητό του τηλέφωνο. Όπως υποστηρίζει η πολιτική αγωγή, αυτό θα έκανε ξεκάθαρο ότι είχε επικοινωνία με ανήλικα παιδιά στα social media, μέχρι και λίγο καιρό πριν συλληφθεί.

:s_shout
Διευκρινίζεται δε, πως η απόφαση για το αν υπάρχει υποψία τέλεσης παρομοίων αδικημάτων ή όχι είναι στη διακριτική ευχέρεια του δικαστηρίου.

Δεν προκύπτει βάσει νόμου.

:s_dance
https://www.news247.gr/sunday-edition/lignadis-me-nomo-toy-2010-apofylakistike-pos-syndyazetai-enochos-me-anastoli.9696384.html

Ο κόσμος φωνάζει για την υπόθεση Λιγνάδη γιατί βλέπει κάποιο χειρισμό, θεωρεί πως έχει πλάτες γι'αυτό και πέφτει στα μαλακά, χάρη και στο σπρώξιμο πολλών και διάφορων, ακόμη ακόμη και η δικαστής φαινόταν να βοηθάει.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#772451 Υπάρχει, όμως, και το σκέλος:

Αυτό ήταν αντίθετο με την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων Ανθρώπου και τα συνοδευτικά της πρωτόκολλα. Εκεί οριζόταν το εξής:

“Aπό την στιγμή που κάποιος καταδικάζεται σε πρώτο βαθμό και όχι σε τελευταίο, εξακολουθεί να υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας και πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αθώος και έως το εφετείο δεν πρέπει να έχει εκτίσει την ποινή που του έχει επιβληθεί”.

Κατ' εφαρμογή αυτού του ζητήματος, πέρασε ο νόμος. Μειώθηκαν οι περιπτώσεις και δικαίως, καθώς πολλές περιπτώσεις ανατρέπονταν στο δεύτερο βαθμό -και μιλάω για ανθρωποκτονίες, εκβιασμούς, εγκληματικές οργανώσεις κλπ.

Στην προκειμένη περίπτωση, ο Λιγνάδης άσκησε έφεση. Θα προσδιοριστεί πάνω από χρόνο από σήμερα -μπορεί και πάνω από δυο χρόνια αν συνυπολογίσουμε όλες τις αναβολές που μπορούν να ζητηθούν. Άρα το εφετείο θα εκδικαστεί σε από 4 έως 5 χρόνια από σήμερα. Τα 12 χρόνια της καταδίκης του Λιγνάδη θα είχαν εκτιθεί στο ίδιο διάστημα”.


Όταν οι καταδικαστικές αποφάσεις έχουν ληφθεί με 4-3 και 5-2, υπάρχει αυξημένη πιθανότητα να κριθεί αθώος στο Εφετείο. Αν φυλακιζόταν τώρα, όπως λέει και ο αρθρογράφος, μέχρι την εκδίκαση της έφεσης θα είχε εκτίσει το σύνολο της (προς έκτιση) ποινής, δεδομένης και της προφυλάκισης.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#772453 Ναι, το να κριθεί αθώος είναι επίσης πολύ πιθανό. Και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που ο κόσμος φωνάζει. Γιατί όλοι ξέρουν πως κάθε άλλο παρά αθώος δεν είναι ο εν λόγω, γι'αυτό και όλη αυτή η καθυστέρηση να πάνε σπίτι του για να μαζέψουν υλικό, ή να μην θεωρηθεί το κινητό του άξιο λόγου τεκμήριο.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#772455
Γιατί όλοι ξέρουν πως κάθε άλλο παρά αθώος δεν είναι ο εν λόγω


Αυτό ΔΕΝ μπορούν να το ξέρουν όλοι όσοι φωνάζουν αυτές τις ημέρες... Εσύ, π.χ., πώς θα μπορούσες να το γνωρίζεις;; Όλοι μπορεί να έχουμε σχηματίσει την εικόνα ότι είναι ένοχος (εμού συμπεριλαμβανομένου). Το κατά πόσο είναι ένοχος μπορούν να το γνωρίζουν (ας πούμε) όλοι του κύκλου όπου κινείτο, ηθοποιοί, λοιποί καλλιτέχνες και πολιτικοί που στην πλειοψηφία τους σιωπούσαν τόσο καιρό και τώρα εξεγείρονται.