- 10 Ιαν 2015, 16:56 #60737

Lasciate ogne speranza, voi ch’entrate (parte sinistra)
http://www.techiechan.com/?p=2400

[...]

Η βασική τακτική του σύριζα βασίζεται στην κλασική τακτική όλων των κομμάτων που θα κερδίσουν τις εκλογές, δηλαδή αυτή του ιταλού γκόμενου. Ο σύριζα δεν θα χάσει ευκαιρία να σου πει ότι είσαι ο πιο όμορφος του κόσμου. Φυσικά το ξέρεις ότι δεν είσαι, αλλά ακούγεται ωραία έτσι δεν είναι? Κι αφού ακούγεται ωραία και έχεις πιει και τις μπυρίτσες σου και θέλεις να πηδηχτείς, ε δεν πάει και το παλιάμπελο? Σάμπως θα σου καθίσει στο σβέρκο για τα επόμενα 3-4χρόνια?

Τόσα απλά και τόσο ξεκάθαρα είναι τα πράγματα. Ο σύριζα μέσα σε 10 μέρες προεκλογικής εκστρατείας και άλλες 10 μέρες που πλησίαζαν οι εκλογές έχει κάνει μια αριστερή επίθεση που δεν έχει κάνει 2,5 χρόνια τώρα. Θα βάλει φυλακή όσους κλέψανε και παίξανε με τους θεσμούς, θα χτυπήσει τους ολιγάρχες, τα κανάλια τις κατασκευαστικές κλπ κλπ ο μελισσανίδης είναι ένας λαθρέμπορος με κάτι περίεργα νταραβέρια στη λιβύη, κλπ κλπ..

Κι αυτή η αριστερή επίθεση δουλεύει και από την άλλη πλευρά, αυτή των ψηφοφόρων. Όπως και στις ερωτικές σχέσεις με ανθρώπους που μόλις γνώρισες, τα πάντα είναι άδεια περιεχομένου κι εσύ τα γεμίζεις με αυτό που εσύ ψάχνεις και θέλεις. Πχ θα στείλουμε σπίτι τους τα τσογλάνια της ομάδας δέλτα, θα νομιμοποιήσουμε τη φούντα, τους γάμους των ομόφυλων ζευγαριών, τα ματ θα βαφτούνε ροζ, η οικολογία και η κοινωνική δικαιοσύνη θα λάμψει, η αγιά σοφιά θα χτιστεί (ο ναός της αεκ ντε).

[...]

γιάννς

- 10 Ιαν 2015, 17:17 #60747 Για μια "επιστημονική" ερμηνεία της δημιουργίας του ελληνικού δημόσιου χρέους, χωρίς προπαγανδιστικές υπεραπλουστεύσεις και θεωρίες διεθνών συνομοσιών, έχει γράψει ένα καλό κείμενο ο Γ. ΣΤΑΘΑΚΗΣ στην ΑΥΓΗ.

http://www.avgi.gr/article/1934531/to-istoriko-tou-ellinikou-dimosiou-xreous
Το ιστορικό του ελληνικού δημόσιου χρέους
Σταθάκης Γιώργος
23.02.2014
" Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι δημιούργημα της δεκαετίας του 1980. Προέκυψε από την επέκταση του κράτους. Το χρέος είχε παραμείνει μεταπολεμικά μικρό, μόλις στο 20% του ΑΕΠ την περίοδο 1944-1974. Η Ν.Δ. προέβη σε μαζικές κρατικοποιήσεις την περίοδο 1974-1981, εν μέσω της οικονομικής κρίσης. Το ΠΑΣΟΚ προσέθεσε το κοινωνικό κράτος. Και οι δύο επέκτειναν τη δημόσια διοίκηση. Η αύξηση των δημοσίων δαπανών την περίοδο 1974-1990 διαμόρφωσε ένα κρατικό σύστημα κοντά στα ευρωπαϊκά πρότυπα με τα γνωστά "τέσσερα δεκάρια", δηλαδή με τη δημόσια διοίκηση, την υγεία, τις συντάξεις και την παιδεία - άμυνα να απορροφούν κάθε μία κατηγορία περίπου το 10% του ΑΕΠ.

Το σύστημα των εσόδων προσαρμόστηκε ανάλογα. Η έμμεση φορολογία και η φορολογία των μισθωτών προσέγγισε τους ευρωπαϊκούς μέσους όρους, ενώ χαρακτηριστική παρέμεινε η υστέρηση εσόδων από τη φορολόγηση επιχειρηματικών ομάδων και ελεύθερων επαγγελματιών, λόγω της φοροδιαφυγής και της φοροασυλίας. Έτσι τα έσοδα σταθεροποιήθηκαν στο 38% του ΑΕΠ. ............."

Το ζητούμενο είναι λοιπόν η αύξηση των φορολογικών εσόδων. Όσοι έχουμε κάποια εμπειρία στη ζωή, το έχουμε ακούσει πολλές φορές έως σήμερα αλλά δεν το είδαμε, κι ο Παπανδρέου αυτό εννοούσε με το "λεφτά υπάρχουν"! Αν δεν αυξηθούν πρώτα τα έσοδα του κράτους - χωρίς να πληρώσουμε εμείς ακόμα περισσότερους φόρους - δεν μπορεί να είναι αξιόπιστη καμία υπόσχεση για αύξηση δαπανών του Δημοσίου. Εκτός κι αν πιστεύεις στα θαύματα και στους 3 μάγους .... απλή αριθμητική!

- 10 Ιαν 2015, 17:43 #60755

Για μια "επιστημονική" ερμηνεία της δημιουργίας του ελληνικού δημόσιου χρέους, χωρίς προπαγανδιστικές υπεραπλουστεύσεις και θεωρίες διεθνών συνομοσιών, έχει γράψει ένα καλό κείμενο ο Γ. ΣΤΑΘΑΚΗΣ στην ΑΥΓΗ.

http://www.avgi.gr/article/1934531/to-istoriko-tou-ellinikou-dimosiou-xreous
Το ιστορικό του ελληνικού δημόσιου χρέους
Σταθάκης Γιώργος
23.02.2014
" Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι δημιούργημα της δεκαετίας του 1980. Προέκυψε από την επέκταση του κράτους. Το χρέος είχε παραμείνει μεταπολεμικά μικρό, μόλις στο 20% του ΑΕΠ την περίοδο 1944-1974. Η Ν.Δ. προέβη σε μαζικές κρατικοποιήσεις την περίοδο 1974-1981, εν μέσω της οικονομικής κρίσης. Το ΠΑΣΟΚ προσέθεσε το κοινωνικό κράτος. Και οι δύο επέκτειναν τη δημόσια διοίκηση. Η αύξηση των δημοσίων δαπανών την περίοδο 1974-1990 διαμόρφωσε ένα κρατικό σύστημα κοντά στα ευρωπαϊκά πρότυπα με τα γνωστά "τέσσερα δεκάρια", δηλαδή με τη δημόσια διοίκηση, την υγεία, τις συντάξεις και την παιδεία - άμυνα να απορροφούν κάθε μία κατηγορία περίπου το 10% του ΑΕΠ.

Το σύστημα των εσόδων προσαρμόστηκε ανάλογα. Η έμμεση φορολογία και η φορολογία των μισθωτών προσέγγισε τους ευρωπαϊκούς μέσους όρους, ενώ χαρακτηριστική παρέμεινε η υστέρηση εσόδων από τη φορολόγηση επιχειρηματικών ομάδων και ελεύθερων επαγγελματιών, λόγω της φοροδιαφυγής και της φοροασυλίας. Έτσι τα έσοδα σταθεροποιήθηκαν στο 38% του ΑΕΠ. ............."

Το ζητούμενο είναι λοιπόν η αύξηση των φορολογικών εσόδων. Όσοι έχουμε κάποια εμπειρία στη ζωή, το έχουμε ακούσει πολλές φορές έως σήμερα αλλά δεν το είδαμε, κι ο Παπανδρέου αυτό εννοούσε με το "λεφτά υπάρχουν"! Αν δεν αυξηθούν πρώτα τα έσοδα του κράτους - χωρίς να πληρώσουμε εμείς ακόμα περισσότερους φόρους - δεν μπορεί να είναι αξιόπιστη καμία υπόσχεση για αύξηση δαπανών του Δημοσίου. Εκτός κι αν πιστεύεις στα θαύματα και στους 3 μάγους .... απλή αριθμητική!

Τρίχες και μάλιστα κατσαρές. Αναφέρεται - γιατί αυτό του έχουν πει - μόνο στο κομμάτι της κλοπής (φοροδιαφυγή) που ορισμένες φορές συνεισφέρει και στην πραγματική οικονομία, αλλά για την ΠΑΡΑΓΩΓΗ δεν γράφει ούτε μία λέξη, όπως ΚΑΝΕΙΣ σας, επίσης, δεν κάνει. Εκεί που κάθεσαι και διαβάζεις ειδήσεις στο διαδίκτυο δες το βίντεο που ανέβασα. Θα καταλάβεις πού πήγαν τα λεφτά τόσα χρόνια. Δυστυχώς, κανείς δε θέλει να πει την αλήθεια μιας και μόνο ένα κομμάτι της επιτρέπεται να βγει στην επιφάνεια.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 10 Ιαν 2015, 18:18 #60776

Όταν πάψεις να είσαι βλαξ θα καταλάβεις ότι απλά ειρωνεύομαι τη δήθεν ουδετερότητα ενός κομματόσκυλου. Τι σχέση έχει το τι κάνω εγώ δεν περιμένω να το εξηγήσεις, δεν μπορείς εξάλλου

σου ειπε καμαρι μου κανενας οτι ειμαι ουδετερος ή πως με ενδιαφερει να φαινομαι ουδετερος;;;
αρα προς τι η γκρινια; Παει πακετο με το κομμα μαλλον.

Ο Μαλτεζος ειναι δηλωμενος ομως ΚΚΕς

οντως, αυτο τα εξηγει ολα!

Πόσα λινκ θες (δε θα βάλω κανένα, σιγά μην ψάχνω τις ανοησίες που γράφεις ) που το παίζεις ότι είσαι ουδέτερος, ποταμι, δραση, τζημερος, αναποφασιστος, ανεξαρτητος-μεμονωμένος, υπερκομματικός κλπ κλπ κλπ; Ευτυχώς είσαι πολυγραφότατος και γελάνε οι οθόνες τώρα

Τουλάχιστον qfr είσαι δηλωμένο κομματόσκυλο τώρα, κάτι είναι κι αυτό.

σου λεω απο μονος μου οτι ΔΕΝ ειμαι ουδετερος και εσυ επιμενεις οτι ...δεν ειμαι! Η επιστημη σηκωνει τα χερια.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 10 Ιαν 2015, 18:48 #60793

Τσίπρας: Θα απελευθερώσουμε τον αγρότη από τα δεσμά μιας άδικης φορολογίας

Κατάργηση του ΕΝΦΙΑ,
αφορολόγητο στα 12.000 ευρώ και
ρύθμιση των κόκκινων δανείων εξήγγειλε από την Αργολίδα

Ποιοι θα φορολογηθούν, ώστε να καλυφθεί το κενό και να περισσέψουν ταυτόχρονα τα αναγκαία κονδύλια για τις αυξημένες δημόσιες δαπάνες που έχει επίσης εξαγγείλει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Δηλαδή, τη στιγμή που ο υπουργός τάδε θα καταργήσει Χ δισεκατομμύρια από συγκεκριμένους φόρους και στο τέλος του μήνα θα πρέπει να χρηματοδοτήσει τις κρατικές δαπάνες (μισθούς, συντάξεις, συντήρηση δρόμων και κτιρίων, θέρμανση σχολείων, δαπάνες υγείας κ.ο.κ.), τι θα κάνει; Ειδικά αν η τρόικα πει "μέχρι να κανονίσετε, δεν σας στέλνουμε δόσεις";

Μπορεί να πει κάποιος;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 18:50 #60794

Μπορεί να πει κάποιος;

Τα παράπονα στον Βαρουφάκη.

- 10 Ιαν 2015, 18:55 #60795 http://www.megatv.com/megask/default.as ... d=34348336

- 10 Ιαν 2015, 19:04 #60798

Τσίπρας: Θα απελευθερώσουμε τον αγρότη από τα δεσμά μιας άδικης φορολογίας

Κατάργηση του ΕΝΦΙΑ,
αφορολόγητο στα 12.000 ευρώ και
ρύθμιση των κόκκινων δανείων εξήγγειλε από την Αργολίδα

Ποιοι θα φορολογηθούν, ώστε να καλυφθεί το κενό και να περισσέψουν ταυτόχρονα τα αναγκαία κονδύλια για τις αυξημένες δημόσιες δαπάνες που έχει επίσης εξαγγείλει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Δηλαδή, τη στιγμή που ο υπουργός τάδε θα καταργήσει Χ δισεκατομμύρια από συγκεκριμένους φόρους και στο τέλος του μήνα θα πρέπει να χρηματοδοτήσει τις κρατικές δαπάνες (μισθούς, συντάξεις, συντήρηση δρόμων και κτιρίων, θέρμανση σχολείων, δαπάνες υγείας κ.ο.κ.), τι θα κάνει; Ειδικά αν η τρόικα πει "μέχρι να κανονίσετε, δεν σας στέλνουμε δόσεις";

Μπορεί να πει κάποιος;

Ούτε αυτοί δε ξέρουν μανόσκυ...

Πετάμε μια παπαριά και τη πιστεύει ο κόσμος γιατί τον βολεύει...

- 10 Ιαν 2015, 19:16 #60804 Παιδια αν καταργησει το ενφια και τη φορολογηση των φτωχων (που δυστυχως δεν το βλεπω) μπορειτε να συνεχισετε να πληρωνετε οσοι την βρισκετε με το να πληρωνεται φορους. Εχουμε φτασει σε σημειο να πληρωουμε φορο εισοδηματος τη στιγμη που ειχαμε μηδενικο εισοδημα και σεις χυνετε... Ωραια πραγματα.

- 10 Ιαν 2015, 19:19 #60805

Παιδια αν καταργησει το ενφια και τη φορολογηση των φτωχων (που δυστυχως δεν το βλεπω) μπορειτε να συνεχισετε να πληρωνετε οσοι την βρισκετε με το να πληρωνεται φορους. Εχουμε φτασει σε σημειο να πληρωουμε φορο εισοδηματος τη στιγμη που ειχαμε μηδενικο εισοδημα και σεις χυνετε... Ωραια πραγματα.

Ας τα καταργήσει όλα και ας πάει το αφορολόγητο στα 12.000 ευρώ. Προς το συμφέρον πολλών θα είναι.

Αλλά ας πας πει που θα βρει και τα λεφτά για να το κάνει.

- 10 Ιαν 2015, 19:23 #60812

Παιδια αν καταργησει το ενφια και τη φορολογηση των φτωχων (που δυστυχως δεν το βλεπω) μπορειτε να συνεχισετε να πληρωνετε οσοι την βρισκετε με το να πληρωνεται φορους. Εχουμε φτασει σε σημειο να πληρωουμε φορο εισοδηματος τη στιγμη που ειχαμε μηδενικο εισοδημα και σεις χυνετε... Ωραια πραγματα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 10 Ιαν 2015, 19:25 #60814

Παιδια αν καταργησει το ενφια και τη φορολογηση των φτωχων (που δυστυχως δεν το βλεπω) μπορειτε να συνεχισετε να πληρωνετε οσοι την βρισκετε με το να πληρωνεται φορους. Εχουμε φτασει σε σημειο να πληρωουμε φορο εισοδηματος τη στιγμη που ειχαμε μηδενικο εισοδημα και σεις χυνετε... Ωραια πραγματα.

Μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση; Απλή είναι (η ερώτηση, η απάντηση δεν ξέρω).

ΥΓ: το συμπέρασμά σου ότι γουστάρουμε φορολόγηση επειδή ρωτάμε πού θα βρεθούν τα λεφτά για μισθούς, συντάξεις, υγεία και λοιπές αναγκαίες κρατικές δαπάνες είναι άστα να πάνε.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 10 Ιαν 2015, 19:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 19:25 #60815 Τομές, μεταρρυθμίσεις, ανταγωνιστικότητα παντού + λεξη κλειδι "νοικοκυρεμενα πραγματα"

+ δεν ξεχνω 17 σημεια αλλαγης...

Μανο αυτα που ειπε ο Αντωνιος σημερα ειναι για την Ελλαδα και τους Ελληνες η για τα χαπατα; Την πατησα μια φορα σε παρακαλω ανοιξε μου τα ματια μην την ξαναπατησω...

- 10 Ιαν 2015, 19:27 #60816 περι που θα βρει λεφτα ο Συριζα; Δεν ξερω, δεν θα βρει μαλλον

- 10 Ιαν 2015, 19:32 #60819

Τρίχες και μάλιστα κατσαρές. Αναφέρεται - γιατί αυτό του έχουν πει - μόνο στο κομμάτι της κλοπής (φοροδιαφυγή) που ορισμένες φορές συνεισφέρει και στην πραγματική οικονομία, αλλά για την ΠΑΡΑΓΩΓΗ δεν γράφει ούτε μία λέξη, όπως ΚΑΝΕΙΣ σας, επίσης, δεν κάνει. Εκεί που κάθεσαι και διαβάζεις ειδήσεις στο διαδίκτυο δες το βίντεο που ανέβασα. Θα καταλάβεις πού πήγαν τα λεφτά τόσα χρόνια. Δυστυχώς, κανείς δε θέλει να πει την αλήθεια μιας και μόνο ένα κομμάτι της επιτρέπεται να βγει στην επιφάνεια.

Ευχαριστώ.

Ο Σταθάκης είναι ο Ειδικός που τα λέει σε εμάς τους υπόλοιπους, δεν του τα έχουν πεί άλλοι! Είναι Καθηγητής Πανεπιστημίου και δουλειά του είναι να αναλύει δεδομένα και να διαπιστώνει. Μετά είναι θέμα πολιτικής επιλογής πόσο μέγεθος κράτος θέλεις (καθορίζει τα έξοδα), πόσα έσοδα και από ποιούς μπορείς να έχεις και πως θα βρείς το βέλτιστο σημείο για να ευημερεί η κοινωνία.

Για την Παραγωγή, το πρόβλημα οφείλεται στους ίδιους λόγους που δεν μπορούμε να πάρουμε το Champions League: Έλλειψη τεχνογνωσίας και πόρων για να είμαστε ανταγωνιστικοί. Αντίμετρο μπορεί να είναι η συστηματική και σκληρή προσπάθεια και πάντα για προσεκτικό-συντηρητικό παιχνίδι, όπως όταν πήραμε το Ευρωπαϊκό το 2004. Πρακτικά αυτό σημαίνει την ενίσχυση της παραγωγής νέας γνώσης (Εκπαίδευση κι Έρευνα). Με δεδομένα κρατικά έσοδα (φόροι) χρειάζεται μια ιεράρχηση των Δημοσίων Δαπανών (έξοδα). Δεν γίνεται να παίρνουν όλοι και όλα, τα ίδια ή περισότερα. Αυτό δεν το έχει εξηγήσει κανένας στο λαό μέχρι σήμερα, ούτε και θέλει κανείς από το λαό να το καταλάβει!