- 06 Ιαν 2015, 22:14 #59207

Τίποτα δεν έρχεται δωρεάν όμως.
Εκτός κι αν νομίζεις ότι η εκκλησία γεννήθηκε χτες για να το δίνει για μια εμφάνιση με περιστέρι και κανά θυμιατό στο γυαλί.

Οχι βέβαια. Εννοειται οτι η εκκλησία με το να βάζει στο τραπέζι τα ψηφαλακια της κυρά Θυμιουλας προσδοκά μελλοντικά οφέλη οικονομικής φύσεως απο τον partner in crime. Καταλαβαίνω και συμμεριζομαι την απογοήτευσή σου , αλλά στην παρούσα εύθραυστη ισορροπία δυνάμεων ο Τσίπρας είναι αναγκασμένος να φιλήσει κατουρημενες (απο δεκαετίες) ποδιές. Το ωραίο είναι ότι και οι απέναντι δεν αφρισαν στο ενδεχόμενο αλισβερισιου με τους αθεους, οποτε υποψιαζομαι αναδουλειές στο μαγαζί.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Ιαν 2015, 22:47 #59218

με μονολιθικη κομματικη γραμμη κανενας δεν μπορει να εξασφαλισει, οχι κυβερνηση αλλα ουτε εισοδο στη βουλη….

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το μονολιθική και μη μονολιθική.
Ή θα τα πας με όλους και με όλα και πανταχόθεν, ή είσαι μονολιθικός και μπλιαχ;

Εγώ δεν το βλέπω έτσι.
Με κάποιους ΔΕΝ πρέπει να τα πας καλά. Με κάποιους ΠΡΕΠΕΙ να τα σπάσεις.
Το ποιοι θα είναι οι μεν και οι δε, αυτό είναι θέμα πολιτικής γραμμής.

Αλλιώς μια από τα ίδια, δεν αλλάζει τπτ.

για να κινηθει σε τροχια νίκης με υπερβαλουσα ελπιδα αυτοδυναμιας, θα πρεπει (οπως και πολυ σωστα επικοινωνιακα κανει) να κανει ανοιγματα πανταχοθεν…..
η ατζεντα πιθανων συνεργασιών εχει ξεχειλωσει σε απιθανα επιπεδα….
οπως το κόμμα εγινε κολυμβηθρα για πολλα στελεχη "ενοχων" κυβερνήσεων…. ετσι και εχθες "μπουκαραν" στα ψηφοδελτια του συριζα ονοματα που μεχρι προχθες τους ειχανε στο φτυσιμο….
αλλα ειπαμε…. το χρημα πολλοι εμισησαν, την πολιτικη ουδείς….

το θετικο με τις μεθαυριανες εκλογες ειναι οτι πλεον ξερεις ποιον μπουστη θα ψηφισεις….. ενω στο παρελθον οσο ναναι σου εβγαινε εκπληξη…..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 06 Ιαν 2015, 23:04 #59231 Θέλετε να πείτε ότι δεν αρκούσε να παρασταθεί στην τελετή, για τυπικούς λόγους, αλλά έπρεπε να αμολήσει και την περιστερά σαν τον Καρατζαφέρη;

Ότι πρέπει ο ηγέτης της θρυλούμενης "Κυβέρνησης της Αριστεράς" να φιλήσει κατουρημένες ποδιές, να υποδυθεί κάτι που δεν πιστεύει προεκλογικά για να μην τρομάξει τους πιστούς Χ.Ο.;

Έπειτα, έχουμε και το άλλο όμορφο:
ο βρωμιάρης ο Σαμαράς κατηγορείται επειδή προεκλογικά το έπαιζε τσαντίλας κατά του Μνημονίου του ΓΑΠ. Ορθά κατηγορείται. Η ειλικρίνεια στην πολιτική, διαχρονικά, τιμωρείται από τους Έλληνες.

Αλλά εδώ και κάτι χρόνια πληροφορούμαστε από φορουμίτες υπερασπιστές του ΣΥΡΙΖΑ ότι τα περί σκισίματος των Μνημονίων από τον Αλέξη και τους συντρόφους του είναι ένα μάτσο τρίχες και ότι τελικά θα βάλει νερό στο κρασί του [αναγκαστικά....] και θα γίνουν business as usual, πλην όμως πιο "αριστερές" να 'ουμ.

Υπάρχουν σχετικές αναφορές και παρακαλώ μην με βάλετε να τις ψάχνω.

Οπότε, όταν ο ψεύτης ο Σαμαράς έλεγε τις pipes του, αν και όλα τα σημάδια έδειχναν ότι δεν θα σκίσει τα δουλοπρεπή Μνημόνια, ήταν ρεζίλας και κακός, αφού κάποια χάπατα τον πίστευαν.
Όταν ο ηγέτης μίμος του Ανδρέα κάνει τον μάνγκα, είναι δικαιολογημένος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Ιαν 2015, 23:16 #59237

Εντάξει είναι βέβαιο ότι δουλευόμαστε.
Λες και τους διορισμούς που έκανε ο Μητσοτάκης, τους έκανε μόνο τα 3 χρόνια που κυβέρνησε ή έστω όταν κυβερνούσε η ΝΔ
Η κυρα-Ντόρα (εκτός αν τα μέλη της οικογένειας δεν πιάνονται ) έβαλε πάνω από το 50% των δημοτικών αστυνομικών επί ΠΑΣΟΚ και Σημίτη (πέρασαν από το πολιτικό της γραφείο και το γραφείο του αδερφούλη της, με διευθύνσεις και ονόματα). Μιλάμε για μια οικογένεια (τι οικογένεια, δυναστεία) που βολεύει και διορίζει και εξυπηρετεί και σοδομίζει το δημόσιο και το δημόσιο χρήμα για πάνω από μισό αιώνα και όπως φαίνεται έχει και συνέχεια η ιστορία.
Δεν έχει προηγούμενο το Μητσοτακέικο στη σύγχρονη ελληνική ιστορία και καθόμαστε τώρα σοβαρά και συζητάμε για τον Μητσοτάκη τον μεταρρυθμιστή, έναν μεταρρυθμιστή που βάσισε όλη την παρουσία και περιουσία του αλλά και τη συνέχειά του στο ελληνικό δημόσιο.
Καλό.

Κάποιοι ζούνε σε άλλον πλανήτη μάλλον.

Ε, καλά, αυτό είναι 100% βέβαιο.

Είπες Τζους ότι ο Μητσοτάκης είχε διορίσει 100.000 άτομα.
Σε ρωτάω πού το έμαθες αυτό, αν έχεις κάποια πηγή, κάτι χειροπιαστό και δεν απαντάς.
Πετάγεται ο Asimov από τη Μόσχα με Antonov για να "εξηγήσει" ότι δεν έκανε τις προσλήψεις ο Μητσοτάκης-Πρωθυπουργός, αλλά όοοολο του το σόι σε βάαααθοςςςς χρόνου!

ΟΚ, ας πούμε ότι αυτό εννοούσες , και πάλι ισχύει το αρχικό ερώτημα: πού είναι οι 100.000 προσλήψεις;
Στο ότι η Ντόρα προσέλαβε στον Δήμο Αθηναίων τους μισούς Δημοτικούς Αστυνομικούς (ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΜΑΣΗΤΟ), δηλαδή πόσους; 1000; 2000; 3000; Πόσες δηλαδή προσλήψεις μένουν μέχρι τις εκατό χιλιάδες;

Δέχομαι εξηγήσεις γιατί ομολογώ ότι δεν τα πάω καλά με τα ανώτερα μαθηματικά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Ιαν 2015, 00:29 #59257

Εγώ είμαι με το Λάππα σε αυτό όμως.

Από τη μία προβάλλει ότι έχει ένα ΑΝΑΣΤΗΜΑ που θα μπορέσει να σταθεί απέναντι στην ντρόικα και τηνε μέρκελε και τσι αγορές, τέτοιο που δεν είχε ο δουλικός Αντώνης κλπ κλπ κλπ, αλλά δεν έχει το ανάστημα μέσα στην ίδια του τη χώρα, μπροστά στον ίδιο του το λαό;

Αν έχεις ΑΝΑΣΤΗΜΑ, κολύμπα χωρίς να γλύφεις.
Αν είναι να αρχίζεις με γλυψίματα

Ειναι σιγουρο οτι οποιος μιλαει για αλλαγη θα πρεπει τουλαχιστον να ειναι ειλικρινης. Η ΝΔ προσπαθει να γυρισει στα τελευταια λεπτα ενα χαμενο παιχνιδι (ή τουλαχιστον να μην επιτρεψει την αυτοδυναμια του ΣΥΡΙΖΑς) με γιομες και γιουρουσια (το εκανε μια φορα η Γιουναϊτεντ σε ενα τελικο με την Μπαγερν , αλλα ουτε η ΝΔ ειναι Γιουναϊτεντ ουτε ο Σαμαρας ειναι Φεργκιουσον). Δλδ ΚΥΡΙΩΣ με επικοινωνιακα κολπα τυπου «ο Τσιπρας θα κανει την Ελλαδα Β. Κορεα» , « αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ τα ΑΤΜ δεν θα εχουνε λεφτα και οι αγελαδες θα σταματησουν να βγαζουν γαλα» , κτλ.

Οταν το παιχνιδι του αντιπαλου ειναι ΚΥΡΙΩΣ επικοινωνιακο (και βρωμικο , αλλωστε τι να πουνε ? δειτε ποσο καλα τα καταφεραμε ? ) δεν βλεπω για ποιο λογο ο ΣΥΡΙΖΑς δεν πρεπει να χρησιμοποιησει το επικοινωνιακο πεδιο στο βαθμο που το επικοινωνιακο του παιχνιδι δεν τον καθιστα ασυνεπη σε σχεση με τις θεσεις του. Τον καθιστα ασυνεπη ? Ασε που αφαιρεσε και ενα επιχειρημα απο τον Αδωνις.

Αυτη ειναι απλως η αποψη μου , που σημαινει οτι δεν ειναι κατ’ αναγκη αντικειμενικα σωστη.

- 07 Ιαν 2015, 00:31 #59259

Πριν επιλέξεις ΣΥΡΙΖΑ, διάβασε σε απλά λόγια τι πρέπει να γνωρίζεις για το πρώτο πράγμα που θα κάνει η νεα κυβέρνηση

Το επόμενο διάστημα θα κληθούμε να αποφασίσουμε για την μελλοντική διακυβέρνηση της χώρας, άρα ποιος θα διαπραγματευτεί την έξοδο της Ελλάδας από το καθεστώς οικονομικής στήριξης και την ελάφρυνση του χρέους.

Πέρα από προσωπικές και ιδεολογικές προτιμήσεις υπάρχουν ορισμένα δεδομένα που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης.

Το χρέος με νούμερα

Σήμερα η Ελλάδα χρωστάει περίπου 314 δισ ευρώ τα οποία διανέμονται ως εξής:



Από τα παραπάνω γίνεται εμφανές ότι τα 2/3 του χρέους μας βρίσκονται σε χώρες κράτη της Ευρωζώνης και πιο συγκεκριμένα σε Ευρωπαίους φορολογούμενους.
Συνεπώς υπάρχουν δυο οδοί. Η μία είναι η ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης ως έχει γίνει μέχρι τώρα από την Κυβέρνηση και η άλλη είναι η «επιθετική» διαπραγμάτευση που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ.Παράλληλα με τις παραπάνω διεργασίες, να μην ξεχνάμε να βάλουμε στην εξίσωση τις επείγουσες για το 2015 ανάγκες εξυπηρέτησης του χρέους μας οι οποίες είναι:



Χρηματοδότηση και ελάφρυνση του Χρέους σε συμφωνία με τους Πιστωτές

Το πρόγραμμα στήριξης λήγει τυπικά τον τέλη Φεβρουαρίου 2015. Η χώρα, με τα σημερινά δεδομένα, χρειάζεται 22 δισ ευρώ για να χρηματοδοτεί ομαλά το χρέος της. Η λύση που συζητείται είναι η ενισχυμένη προληπτική γραμμή στήριξης (ECCL) για ένα 2 δύο χρόνια (10 δισ) και η υπολειπόμενη δανειοδότηση του ΔΝΤ για 2 χρόνια (12,5 δισ). Αυτό το πακέτο χρηματοδότησης δεν θα περιλαμβάνει «Τρόικα» και επιτόπιες αξιολογήσεις, ωστόσο σίγουρα θα υπάρχει αυστηρή αξιολόγηση της πορείας των δομικών μεταρρυθμίσεων.

Ταυτόχρονα διεξάγεται και η διαπραγμάτευση για την ελάφρυνση του χρέους. Πιθανότερη λύση που προκρίνεται από τους πιστωτές είναι η επέκταση της αποπληρωμής του κατά 20 χρόνια, ο μηδενισμός του επιτοκίου για 10 χρόνια και αργότερα σταθερό επιτόκιο 0,6%.

Όλο αυτό το πακέτο ισοδυναμεί με κούρεμα σε παρούσες αξίες της τάξης των 50 δισ €

Για να προχωρήσουν τα παραπάνω (χρηματοδότηση 22,5 δισ και διαγραφή χρέους 50 δισ), η επόμενη κυβέρνηση πρέπει να υπογράψει νέα, δύσκολα μέτρα που θα περιλαμβάνουν σίγουρα κάποιες μισθολογικές περικοπές ή/και παρεμβάσεις σε εργασιακά ζητήματα.

Εφόσον σφραγιστεί η συμφωνία, αναμένεται σημαντική πτώση των επιτοκίων και δοκιμή δανεισμού από της αγορές στο Β Εξάμηνο 2015.

Τα παραπάνω θα συμβούν, μέσες άκρες, εφόσον εκλεγεί κυβέρνηση που δεν σκοπεύει να έρθει σε ρήξη με τους πιστωτές της χώρας και εφόσον δεν ξανακυλήσει σε χάιδεμα αυτιών, λαϊκισμό και ολυμπιακούς αγώνες σκισίματος μνημονίων.

Πορεία της χώρας με διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ

Το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ (το "κοστολογημένο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης" όπως το ονομάζουν) σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει

Άμεσες παροχές ύψους 12 δις που θα χρηματοδοτηθούν από τα διαθέσιμα του ΤΧΣ (3 δισ), το ΕΣΠΑ (3 δισ) και την πάταξη της φοροδιαφυγής (6 δισ).

Αυτό κατά την γνώμη μου ισοδυναμεί με μηδέν εις το πηλίκο διότι:

1) Τα χρήματα του ΤΧΣ εκτός του ότι είναι δεσμευμένα από την ΕΚΤ είναι ομόλογα EFSF και άρα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να μοιραστούν μισθοί σε νεοπροσληφθέντες στο Δημόσιο ή για ρεύμα σε ευπαθείς ομάδες

2) Τα χρήματα του ΕΣΠΑ έρχονται μόνο με την σύμφωνη γνώμη της ΕΕ και άρα εφόσον η ενδεχόμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πηγαίνει για σκληρή διαπραγμάτευση, δεν μπορεί να περιμένει ούτε ευρώ από αυτά πριν και αν έρθει σε συμφωνία

3) Τα χρήματα από την πάταξη της φοροδιαφυγής τα περιμένουμε δεκαετίες να έρθουν αλλά κάπου χάνονται στον δρόμο. Κοινώς όταν ακούμε οποιονδήποτε πολιτικό να κάνει λόγο για σημαντικά έσοδα και μάλιστα άμεσα από αυτήν την πηγή, απλά γελάμε

4) Ως εκ τούτου στις προαναφερθείσες χρηματοδοτικές ανάγκες ύψους 22 δισ προστίθενται και οι παροχές του ΣΥΡΙΖΑ 12 δισ. Σε αυτά θα πρέπει να προστεθεί η ακύρωση των ιδιωτικοποιήσεων που προβλέπουν για τα επόμενα δυο χρόνια έσοδα 5,5 δισ

Συνεπώς με το καλημέρα ο Κος Τσίπρας θα πρέπει να βρει 39,5 δισ

Στο θέμα του χρέους ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα διαγράψει μεγάλο μέρος του (ας υποθέσουμε ότι εννοεί 50%). Έχει διακηρύξει ότι θα αποπληρώσει πλήρως το ΔΝΤ και δεν θα κουρέψει ξανά ιδιώτες.

Συνεπώς όλο το βάρος του κουρέματος ο ΣΥΡΙΖΑ σκοπεύει να το ρίξει στις χώρες της Ευρωζώνης και στην ΕΚΤ. Ήδη για παράδειγμα ο ΣΥΡΙΖΑ διατείνεται ότι δεν θα πληρώσει ομόλογα που έχει στην κατοχή της η ΕΚΤ. H Goldman Sachs αναφέρει ότι αν γίνει κάτι τέτοιο, οι ελληνικές τράπεζες θα κλείσουν για απροσδιόριστο διάστημα.

Ταυτόχρονα απαιτεί στην αναμενόμενη Ποσοτική Χαλάρωση (QE) η Κεντρική Τράπεζα να αγοράσει ελληνικά ομόλογα (τα οποία αμέσως μετά θα κουρέψουν ή δεν θα αποπληρώσουν) και ζητάει η ΕΚΤ να αγοράσει όλο το ελληνικό χρέος με 0% επιτόκιο για τα επόμενα 60 χρόνια.

Ως εκ τούτου, η Ευρώπη θα υποστεί ζημιές ύψους 68% των δανείων που έχει παράσχει προς την Ελλάδα. Σε χρήματα αυτό σημαίνει 157 δισ!

Ο Ισπανός ΥΠΟΙΚ υπενθύμισε ότι «Η Ελλάδα έλαβε 210 δισεκατομμύρια ευρώ από την ευρωζώνη, από τα οποία τα 26 δισ από την Ισπανία, η οποία αντιμετώπιζε επίσης οικονομική κρίση και αναγκάστηκε να ζητήσει βοήθεια από την ΕΕ. Είναι μια απόδειξη αλληλεγγύης. Χάρη σε αυτή τη χρηματοδότηση, την οποία η Ελλάδα δεν μπορούσε να λάβει από τις αγορές, μπόρεσε να διατηρήσει (σε λειτουργία) όλες τις δημόσιες υπηρεσίες της. Η Ελλάδα μπόρεσε να πληρώσει τους γιατρούς, τους αστυνομικούς, τους συνταξιούχους χάρη σε αυτή την αλληλεγγύη», υπογράμμισε ο ντε Γκίνδος.

Αυτό το χρέος υπόσχεται να κουρέψει κατά το μεγαλύτερο μέρος ο ΣΥΡΙΖΑ.

Θα πάει να απαιτήσει από τους φορολογούμενους της Ισπανίας, της Σλοβακίας, του Βελγίου, της Σλοβενίας και άλλων ότι θα χάσουν τα χρήματα τους. Και αυτοί θα το δεχτούν.

Υπάρχει εχέφρων πολίτης που πραγματικά το πιστεύει αυτό;

Πως θα ακυρώσει ο Κος Τσίπρας την λιτότητα-μνημόνια μονομερώς, θα βρεί 39,5 δισ για τις ανάγκες της χώρας και ταυτόχρονα θα επιτύχει κούρεμα των οφειλών της Ελλάδας προς την Ευρώπη ύψους 157 δισ;

Σημαντικά Ρίσκα

1) Πέραν του ουτοπικού ως εξωπλανητικού προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ θα έρθουμε αντιμέτωποι και με μια σειρά άλλων συστημικών κινδύνων:

2) Διογκούμενη Φυγή κεφαλαίων ή/και καταθέσεων ειδικά εάν διαφανεί ρήξη με τους εταίρους.

3) Η απειρία των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ στην διακυβέρνηση και στις διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαϊκούς θεσμούς να επιφέρει έναν κακό χειρισμό, έναν κακό υπολογισμό που θα μπορούσε να προκαλέσει πιστωτικό γεγονός και άμεση χρεοκοπία

4) Η βάση του ΣΥΡΙΖΑ να μην αποδεχτεί τυχόν αργοπορίες ή αλλαγή πολιτικής και το κόμμα να αποσυντεθεί υπο το βάρος της διακυβέρνησης

5) Ένας συνδυασμός των παραπάνω, ειδικά των δυο πρώτων, θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολύ δυσάρεστες καταστάσεις, σε bail in και κούρεμα καταθέσεων στυλ Κύπρου και τελικά πτώχευση. Παρόλο που το Grexit δεν αποτελεί επιδίωξη ούτε των Ευρωπαίων, ούτε του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσαμε επ’ουδενί να το αποκλείσουμε.

Επίλογος

Παρά το προφανές παράλογο και αδύνατο των υποσχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ προς τους ψηφορόρους, ο θυμός 5 χρόνων περικοπών σε λάθος πληθυσμιακές ομάδες, δηλαδή κυρίως προς τον ιδιωτικό τομέα και την μικρομεσαία τάξη, τον φέρνουν επι του παρόντος πρώτο στις δημοσκοπήσεις.

Τι θα συμβεί αν αυτό το κόμμα ακτιβιστών και θεωρητικών καθηγητών αναλάβει την εξουσία, κανείς δεν μπορεί να το προδικάσει.

πηγή: http://imperatorlex.blogspot.gr/2015/01/blog-post.htm

(αναδημοσιευμένο από το facebook)

- 07 Ιαν 2015, 00:52 #59266 Σκέψου τώρα να είσαι φορολογούμενος πολίτης της Τσεχίας, να βγάζεις λιγότερα από τον Έλληνα και να βλέπεις να γεμίζει Έλληνες εκδρομείς τα Χριστούγεννα και το Πάσχα η Πράγα, ενώ οι Έλληνες απαιτούν να διαγραφούν (όχι να απλωθούν πχ σε 50ετία, που γι' αυτό παρακαλάνε οι Σαμαροβενιζέλοι και τρώνε -ακόμα- φούμο) τα χρέη τους προς όσους μιλάνε ινδοευρωπαϊκές γλώσσες.
Κι αυτό να το αποκαλούν οι Έλληνες "αλληλεγγύη" και "ευρωπαϊκό ιδεώδες".
Ναι, υπάρχουν οι υποχρεώσεις των ισχυρότερων ευρωπαϊκών κρατών προς τα πιο αδύναμα, κάτι που έχει επανειλημμένα αποδειχθεί όποτε γίνονταν διαπραγματεύσεις για την κατανομή των κοινοτικών πόρων στο παρελθόν (ΜΟΠ, ΚΠΣ και ΕΣΠΑ).
Η Ελλάδα έπαιρνε πολύ καλό μερίδιο, ακόμα και μετά την εισδοχή νέων -φτωχών- κρατών μελών από το τέως ανατολικό μπλοκ.
Αυτό ονομάζεται "αλληλεγγύη", όχι το να λες "δεν σας χρωστάμε και θα σας πάρουμε μαζί μας στον πάτο αν δεν μας χαρίσετε τα δανεικά".

Ειναι σιγουρο οτι οποιος μιλαει για αλλαγη θα πρεπει τουλαχιστον να ειναι ειλικρινης. Η ΝΔ προσπαθει να γυρισει στα τελευταια λεπτα ενα χαμενο παιχνιδι (ή τουλαχιστον να μην επιτρεψει την αυτοδυναμια του ΣΥΡΙΖΑς) με γιομες και γιουρουσια (το εκανε μια φορα η Γιουναϊτεντ σε ενα τελικο με την Μπαγερν , αλλα ουτε η ΝΔ ειναι Γιουναϊτεντ ουτε ο Σαμαρας ειναι Φεργκιουσον). Δλδ ΚΥΡΙΩΣ με επικοινωνιακα κολπα τυπου «ο Τσιπρας θα κανει την Ελλαδα Β. Κορεα» , « αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ τα ΑΤΜ δεν θα εχουνε λεφτα και οι αγελαδες θα σταματησουν να βγαζουν γαλα» , κτλ.

Οταν το παιχνιδι του αντιπαλου ειναι ΚΥΡΙΩΣ επικοινωνιακο (και βρωμικο , αλλωστε τι να πουνε ? δειτε ποσο καλα τα καταφεραμε ? ) δεν βλεπω για ποιο λογο ο ΣΥΡΙΖΑς δεν πρεπει να χρησιμοποιησει το επικοινωνιακο πεδιο στο βαθμο που το επικοινωνιακο του παιχνιδι δεν τον καθιστα ασυνεπη σε σχεση με τις θεσεις του. Τον καθιστα ασυνεπη ? Ασε που αφαιρεσε και ενα επιχειρημα απο τον Αδωνις.

Αυτη ειναι απλως η αποψη μου , που σημαινει οτι δεν ειναι κατ’ αναγκη αντικειμενικα σωστη.

Μια αυτοδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ τού φτάνει ή όχι;
Τι ανάπτυξη θα έχει μετά από χρεωκοπία;
Γιατί κάτι σελίδες νωρίτερα έγραφες ότι το 1989-1992 δεν πέταγε δα η Ελλάδα, ακόμα κι αφού είχαν προσληφθεί 500.000 Δ.Υ., είχαν εκδιωχθεί ένα σωρό "καπιταλιστές" από τη χώρα και η ανάπτυξη είχε μηδενιστεί.

Τώρα τι θα λέει, όταν -ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ- δεν θα υπάρχουν φράγκα στα ταμεία και θα διακοπεί η είσπραξη αντιλαϊκών φόρων, ενώ θα αυξήσει τις δημόσιες δαπάνες; Τι θα κάνει;

Λέω δηλαδή ότι με 10 ευρώ στην τσέπη με υψηλή φορολογία και περιορισμένες δημόσιες δαπάνες το ταμείο είναι περίπου ίσα βάρκα-ίσα πανιά (ψεύτικο χαρακτηρίζεται το "πλεόνασμα" και ίσως είναι ψεύτικο).

Αν μειώσεις κατά 2 ευρώ τη φορολογία και αυξήσεις κατά 2 ευρώ τις δημόσιες δαπάνες (τυχαίοι αριθμοί), πού θα βρεις τα υπόλοιπα 4 ευρώ που θα σού λείψουν;

Μπορεί να εξηγηθεί αυτό χωρίς υποθέσεις του τύπου "θα βρέξει λεφτά η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής";

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Ιαν 2015, 01:05 #59268 @μανοσκυ

Οταν μου ζητας να σου απολογηθω εγω για το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑς (υποθετω οτι αυτο που περιγραφεις ,ψιλο-ασυναρτητα, λες οτι ειναι το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑς) θα πρεπει , για να ειναι ισοτιμα τα πραγματα, να μου πεις και το προγραμμα του κομματος που ψηφισες για να τα συγκρινουμε.

Αν δεν θελεις να το κανεις, πες μου το προγραμμα του μανοσκυ και εγω θα σου πω το προγραμμα του αεροζολ. Απλο και δικαιο.


Επισης , δεν εχω γραψει τιποτα απο αυτα που μου αποδιδεις για την περιοδο 1989 -1992. Ειχα γραψει οτι σε ολη τη διαρκεια της διακυβερνησης Μητσοτακη (1990 - 1993) υπηρχε πρωτογενες ελλειμμα. Ουτε οτι "δεν πεταγε" ουτε οτι "πεταγε" τα οποια ειναι αοριστιες και δεν λενε απολυτως τιποτα.

- 07 Ιαν 2015, 01:25 #59276 doh.

- 07 Ιαν 2015, 01:54 #59284 Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑς το ακούσαμε στη ΔΕΘ.
http://www.avgi.gr/article/4009465/to-p ... eth-video-

Πάταξη φοροδιαφυγής.
Χρήση του "μαξιλαριού" των 11 δισ. (εξασφαλισμένες οι καταθέσεις, άρα τι το θέλουμε; )
"Πειθώ" για να αγοράσουν ομόλογά μας οι καπιτάλες και "πειθώ" για New Deal, Moratorium κι άλλα ΑΡΓΚΡΡΡ κατά των ξένων.

Δεν χρειάζεται λοιπόν να σε κουράσω.

Το άλλο πρόγραμμα είναι να προσπαθήσουμε να τα βρούμε με τους ξένοι, συνεχίζοντας να διορθώνουμε τα στραβά μας και ελπίζοντας ότι κάποια στιγμή, στα πλαίσια του "καλού παιδιού", θα μας ελαφρύνουν τα βάρη, σε συνεργασία με τα άλλα ΠΙΓΚΣ κλπ.

Αν το 2 είναι χάλια, το 1 τι είναι;

doh.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Ιαν 2015, 01:56 #59286 Με πιάνεις γατούλη...

- 07 Ιαν 2015, 02:08 #59288

Το άλλο πρόγραμμα είναι να προσπαθήσουμε να τα βρούμε με τους ξένοι, συνεχίζοντας να διορθώνουμε τα στραβά μας και ελπίζοντας ότι κάποια στιγμή, στα πλαίσια του "καλού παιδιού", θα μας ελαφρύνουν τα βάρη, σε συνεργασία με τα άλλα ΠΙΓΚΣ κλπ.

Πες το , ρε αρχηγε, οτι ειναι τοσο συγκεκριμενο και σαφες το αλλο προγραμμα. Τωρα ενταξει. Αρχιζω να ελπιζω και εγω μαζι σου.

- 07 Ιαν 2015, 02:21 #59290

Είπες Τζους ότι ο Μητσοτάκης είχε διορίσει 100.000 άτομα.

Κοίτα Πιροσκί μου, το 100.000 ήταν σχήμα λόγου αλλά μην κάνεις τον χαζό. Το Μητσοτακέικο έχει διορίσει μέχρι και τα σκυλιά των θυρωρών της Ρηγίλλης (τους βλέπαμε από απέναντι από την ΛΑΕΔ ). Το να το παίζεις τώρα τρελίτσα, μόνο γέλωτα προκαλεί.

δεν τα πάω καλά με τα ανώτερα μαθηματικά

Το πρόβλημά σου δεν είναι με τα μαθηματικά, αλλά με την πραγματικότητα...

Σκέψου τώρα να είσαι φορολογούμενος πολίτης της Τσεχίας, να βγάζεις λιγότερα από τον Έλληνα και να βλέπεις να γεμίζει Έλληνες εκδρομείς τα Χριστούγεννα και το Πάσχα η Πράγα

Σκέψου τώρα να είσαι φορολογούμενος πολίτης της Ελλάδας του 1953 που πριν από 9 χρόνια ζούσες κάτω από την μπότα της Wermacht και να βλέπεις κάτι τέτοιο: http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/i-di ... rik-toysen . Απίστευτο ε;!


ΥΓ1: Λίγο νερό στο κρασί ίσως σε βοηθούσε...

ΥΓ2: Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να είναι παιδική χαρά αλλά χειρότερο σφαγείο από τους Πίτσαμαν-Μπέννυ δεν είναι.

- 07 Ιαν 2015, 02:38 #59291 Το 1953 ο Δυτικός κόσμος είχε αναρίθμητα οφέλη να στηρίξει τη δημιουργία μιας δυνατής Γερμανίας (Σοβιετική απειλή).
Εκτός αυτού (του βασικότερου δηλαδή) η Γερμανία είχε την προοπτική να έχει υγιή ανάπτυξη και να μην χρειάζεται δεκανίκια.

Το ΕΛ κράτος έχει αποδείξει ότι από την 1η μέρα της ύπαρξης του θέλει δανεικά και κόντρα δανεικά και δώστου δανεικά και άλλα δανεικά για να επιβιώσει.

Οπότε σαν επιχείρημα είναι τελείως άκυρο, απλά είναι μια ανώδυνη καραμέλα που συνεχίζει να μοιράζει ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί έχει ωραία γεύση.

Αν δεν πρόκειται να μαζέψει το ταμείο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πρόκειται να του μειώσει το χρέος.
Επειδή όμως το μάζεμα του ταμείου είναι και επίσημα θέση του ΣΥΡΙΖΑ ( ) αν γίνει κάποια στιγμή μείωση του χρέους θα γίνει από το μάζεμα και όχι εξ' αιτίας αυτού που έγινε το 1953.

Βασικά όλο το παιχνίδι που στήνει ο ΣΥΡΙΖΑ βασίζεται στην πάταξη της φοροδιαφυγής.
Αν τα καταφέρει έστω και λίγο καλύτερα από τους προηγούμενους και πείσει τους Ευρωπαίους ότι βρήκε θεραπεία για τη γάγγραινα αυτή, τότε θα τους πείσει να ανοίξουν λίγο την κάνουλα.

Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει κάποιος από τα partaola στελέχη του ("Κάντες 34 τις σοκολάτες κυρ Στέφανε") να βάλει strap on ενισχυμένο και να ξαμοληθεί κατά του 4-4-2.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιαν 2015, 02:50 #59294 Αναρωτιέμαι αν τελικά ζούμε σε φάση GREAT EXPECTATIONS ή είμαστε ο pinky και ο Τσίπρας ο Mr Brain:

Tsipras - Πρέπει να προετοιμαστούμε για την επόμενη των εκλογών.
Laos - Γιατί; Τι θα κάνουμε την επόμενη των εκλογών;
Tsipras: Αυτό που κάνουμε κάθε φορά Lae, θα προσπαθήσουμε να κυριέψουμε τον πλανήτη.

(η επόμενη των εκλογών έρχεται):

Laos - Ώπα Tsipra, τι θα κάνουμε σήμερα;
Tsipras: Αυτό που κάνουμε κάθε φορά Lae, θα προσπαθήσουμε να κυριέψουμε τον πλανήτη.

Δουλευόμαστε νομίζω.

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 07 Ιαν 2015, 02:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά