Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#539485
:metalo: :metalo: :metalo: :metalo:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#539495
markvag έγραψε:
dimik έγραψε:Δεν έχει να κάνει καθόλου με άποψη, έχει να κάνει με το ποιό είναι το ιδεατό και ποιά η πραγματικότητα .

Η πραγματικότητα λοιπόν διαχρονικά στην ανθρώπινη ιστορία ρίχνει πάααρα πολύ νερό στο κρασί του διεθνούς δικαίου.
Οχι απαραίτητα με τυπάκια τύπου Χίτλερ ή Ναπολέοντα (ανέφερα και 2 δημοκρατικά εκλεγμένους που έγραψαν το διεθνές δίκαιο στα υποδήματα τους όμως μάλλον προσπεράστηκαν για ευκολία :lol: ) αλλά και τα τελευταία 20 χρόνια να δεις έχει μια χαρά παραδείγματα σε Ιράκ, Αφγανιστάν, Λιβύη, Συρία κοκ. Για ποιο διεθνές δίκαιο μιλάμε λοιπόν; :hmmm:

Δεν είπα κάτι παραπάνω από αυτό, εξοντώσεις, εισβολές, αριστερές, δεξιές, σουβλατζήδες κλπ είναι δικά σου λόγια.

Αν θες την άποψη μου όμως για το Σκοπιανό, δεν με νοιάζει πως θα τους ονομάσουν, με νοιάζει τι θα κερδίσουμε εμείς, γιατί το τι θα κερδίσουν αυτοί είναι προφανές.



Και χθες έγινε ένας φόνος, παρόλο που υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει τη δολοφονία, για ποιους νόμους μιλάμε λοιπόν;;; :hmmm:

Το ότι ένας νόμος παραβιάζεται λοιπόν δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ή ότι δεν θα πρέπει να τηρείται. Εν προκειμένω το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και του αυτοπροσδιορισμού των λαών είναι αρκετά καλά θεμελιωμένο στο διεθνές δίκαιο εδώ και δεκαετίες (τουλάχιστον). Ένα το κρατούμενο.

Η Ελλάδα ως χώρα που δεν μπορεί ή δεν θέλει (και καλά κάνει και δεν θέλει) να παραβιάσει βασικές αρχές διεθνούς δικαίου έχει δύο επιλογές: Διαπραγμάτευση ή να αφήσει το θέμα να διαιωνίζεται. Η δεύτερη λύση δοκιμάστηκε από το 1992 με παταγώδη αποτυχία, οδηγώντας τους γείτονες να είναι γνωστοί παγκοσμίως ως Μακεδόνες, απόγονοι του Μεγαλέξανδρου και κολλητάρια του Περικλή. Το ότι εμείς προτιμάμε να έχουμε το κεφάλι μας χωμένο στην άμμο, δεν αλλάζει αυτή την πραγματικότητα. Δύο τα κρατούμενα.

Επιπλέον, κλείνοντας την πόρτα στους γείτονες σε θεσμούς που μπορούν να λειτουργήσουν σταθεροποιητικά για αυτούς (πχ ΝΑΤΟ και ΕΕ), ενισχύουμε τις αποσταθεροποιητικές τάσεις που ήδη υπάρχουν στη χώρα. Θέλουμε γείτονες σταθερούς και εν ειρήνη ή όχι; Προσωπικά πάντως θα στοιχιμάτιζα πολλά λεφτά πως οι περισσότεροι όψιμοι Μακεδονομάχοι δεν θα ήθελαν μερικές δεκάδες χιλιάδες πρόσφυγες από τα βόρεια... Τρία τα κρατούμενα.

Προσθέτοντας τα κρατούμενα έχουμε πως είναι μάλλον προς το συμφέρον μας να λυθεί το πρόβλημα με διαπραγμάτευση. Τι θα κερδίσουμε εμείς από αυτό; Καλό κλίμα, φίμωση των αντίστοιχων χρυσαύγουλων εκεί πάνω που χύνουν με τα σύνορά τους στα Τέμπη και επίσημη αναγνώριση ως απαραβίαστων των υπαρχόντων συνόρων. Επιπλέον μία "βελτίωση" (με ή χωρίς εισαγωγικά) στο θέμα του ονόματος και σε διάφορες ιστορικές ανακρίβειες.

Προφανώς, σε διαπραγμάτευση κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις. Αυτό που δώσαμε ήταν ήδη χαμένο εδώ και 20 χρόνια. Πάντως, οι Βούλγαροι (που ξέρουν πολύ καλά τα περί Ελληνικότητας του Μεγαλέξανδρου κτλ) αναρωτιούνται ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα... :lol: Επειδή κάπου αναφέρθηκε πιο πάνω για τους Βούλγαρους κάτι...

Και φυσικά, το σχόλιο περί πολέμου, εξόντωσης κτλ, πάει στο ότι οι επιλογές όταν έχεις διαφορές με μία χώρα είναι οι εξής δύο: Είτε τις λύνεις με πόλεμο (ή κάτι αντίστοιχο) είτε με διαπραγμάτευση. Διαλέγεις και παίρνεις.


Δεν υπάρχει αντιστοιχία με τους νόμους ενός κράτους, εκεί υπάρχει μέσο επιβολής τους καθότι το κράτος είναι de facto δυνατότερο, στις διεθνείς σχέσεις και την εξωτερική πολιτική όμως όχι, απλά αποφασίζει ο δυνατότερος ή αυτός που βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση και χρησιμοποιεί κατ' επίφαση και όπου τον βολεύει το διεθνές δίκαιο και τους διεθνείς οργανισμούς για να καλύψει τις ενέργειες του.

Για τα Σκόπια εννοούσα να κερδίσουμε σε επίπεδο διπλωματίας, υποστήριξης, επενδύσεων κλπ, όχι στο αν τα χρυσαύγουλα ένθεν κακείθεν θα το βουλώσουν. Δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι από τους Σκοπιανούς καθεαυτούς αλλά μπορούμε να εκμευταλευτούμε την πρεμούρα των δυτικών να τους βάλουν στο ΝΑΤΟ.

Στις επιλογές επίλυσης διαφορών βάλε και τον σταγγαλισμό, οικονομικό ή και πολιτικό.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#539500 Δυστυχώς δεν παζαρέψαμε τίποτα, τα δώσαμε όλα και ακόμα περισσότερα χωρίς να μας το απαιτήσουν και είπαμε και ευχαριστώ, γιατί άραγε ? Ο καιρός θα δείξει τι δώσαμε και τί και γιατί δεν επιδιώξαμε, πάντως πρωτάκουστο μια χώρα πτωχευμένη που είχε στα χέρια της ορισμένα χαρτιά για να διεκδικήσει κάτι για τη χώρα στο συγκεκριμένο θέμα φάνηκε τόσο large και τόσο υποχωρητική χωρίς να της ζητηθεί που είναι απορίας άξιο ( για εμάς που δεν είμαστε κάτω από το τραπέζι να βλέπουμε τα χαρτιά του παιγνιδιού ) επειδή όμως τίποτα δεν μένει κρυφό για πάντα θα μάθουμε εν καιρό αλλά μάλλον θα είναι πολύ αργά.

Η δημοκρατική ? πρωτοτυπία είναι ότι μόνο 2 άτομα αποφάσισαν την αλλαγή status και παραχωρήσεων της χώρας χωρίς να ερωτηθεί ο λαός της αν θέλει να προχωρήσει σε αυτές τις αλλαγές, ούτε στα παλαιά φέουδα δεν υπήρχε τόση αυταρχικότητα αποφάσεων, σημεία των καιρών και αυτά.

Για το τυπικό
Ένας βλάκας
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#539526
markvag έγραψε:
dimik έγραψε:Δεν έχει να κάνει καθόλου με άποψη, έχει να κάνει με το ποιό είναι το ιδεατό και ποιά η πραγματικότητα .

Η πραγματικότητα λοιπόν διαχρονικά στην ανθρώπινη ιστορία ρίχνει πάααρα πολύ νερό στο κρασί του διεθνούς δικαίου.
Οχι απαραίτητα με τυπάκια τύπου Χίτλερ ή Ναπολέοντα (ανέφερα και 2 δημοκρατικά εκλεγμένους που έγραψαν το διεθνές δίκαιο στα υποδήματα τους όμως μάλλον προσπεράστηκαν για ευκολία :lol: ) αλλά και τα τελευταία 20 χρόνια να δεις έχει μια χαρά παραδείγματα σε Ιράκ, Αφγανιστάν, Λιβύη, Συρία κοκ. Για ποιο διεθνές δίκαιο μιλάμε λοιπόν; :hmmm:

Δεν είπα κάτι παραπάνω από αυτό, εξοντώσεις, εισβολές, αριστερές, δεξιές, σουβλατζήδες κλπ είναι δικά σου λόγια.

Αν θες την άποψη μου όμως για το Σκοπιανό, δεν με νοιάζει πως θα τους ονομάσουν, με νοιάζει τι θα κερδίσουμε εμείς, γιατί το τι θα κερδίσουν αυτοί είναι προφανές.



Και χθες έγινε ένας φόνος, παρόλο που υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει τη δολοφονία, για ποιους νόμους μιλάμε λοιπόν;;; :hmmm:

Το ότι ένας νόμος παραβιάζεται λοιπόν δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ή ότι δεν θα πρέπει να τηρείται. Εν προκειμένω το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και του αυτοπροσδιορισμού των λαών είναι αρκετά καλά θεμελιωμένο στο διεθνές δίκαιο εδώ και δεκαετίες (τουλάχιστον). Ένα το κρατούμενο.

Η Ελλάδα ως χώρα που δεν μπορεί ή δεν θέλει (και καλά κάνει και δεν θέλει) να παραβιάσει βασικές αρχές διεθνούς δικαίου έχει δύο επιλογές: Διαπραγμάτευση ή να αφήσει το θέμα να διαιωνίζεται.


Μαρκο please, για το Θεο δηλαδη... κανε κατι αλλο, παιξε με τα παιδακια σου, γραψε κανα κειμενο για κανα Δρακουλα που το κανεις ωραια, έλεος. Εκτος και αν μας τρολλαρεις ομαδικα, οποτε σου βγαζω το καπελο.

Ερχεται μια χωρα χτεσινη απο το πουθενα και πεταει μια |λογοκρισία| "because autodiathesi ton laon", και εχουμε υποχρεωση ΕΜΕΙΣ να καθησουμε να διαπραγματευτουμε? Και να κανουμε και υποχωρησεις επειδη "αυτο γινεται στη διαπραγματευση"?
Αν σοβαρολογεις απλα δεν εχεις κατσει ποτε σε τραπεζι να διαπραγματευτεις.

Αν ειχαμε λιγο σοβαροτερους πολιτικους και πολιτες, τα Σκοπια τωρα θα ηταν το Reno της Ελλαδας για ταξιδακι για ζαρια και καβλάντα και ο Ζαεφ θα κουβαλαγε πετσετες σε τιποτα προπονησεις της Καλαμαριας.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#539554
trident1971 έγραψε:Ερχεται μια χωρα χτεσινη απο το πουθενα και πεταει μια |λογοκρισία| "because autodiathesi ton laon", και εχουμε υποχρεωση ΕΜΕΙΣ να καθησουμε να διαπραγματευτουμε? Και να κανουμε και υποχωρησεις επειδη "αυτο γινεται στη διαπραγματευση"?
Αν σοβαρολογεις απλα δεν εχεις κατσει ποτε σε τραπεζι να διαπραγματευτεις.

Αν ειχαμε λιγο σοβαροτερους πολιτικους και πολιτες, τα Σκοπια τωρα θα ηταν το Reno της Ελλαδας για ταξιδακι για ζαρια και καβλάντα και ο Ζαεφ θα κουβαλαγε πετσετες σε τιποτα προπονησεις της Καλαμαριας.

Κανονικά δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση. Παίρνουν το όνομα που θέλουν και αυτό ήταν. Το ότι 25 χρόνια διαπραγματευόμαστε και το ότι κερδίσαμε την πρώτη αλλαγή συντάγματος σε καιρό ειρήνης είναι τεράστιο επίτευγμα που δείχνει την τεράστια διαφορά ειδικού βάρους μεταξύ Ελλάδας και Μακεδονίας.

21 quadra έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Συγνώμη που μιλάω έτσι, αλλά αν πιστεύεις πραγματικά αυτά που έγραψες είσαι γνήσιος βλάκας. Με το μπαρδόν αλλά άλλη λογική εξήγηση δε βρίσκω.


Τι να κάνουμε αδερφέ ? Δεν μπορούμε να είμαστε όλοι το ίδιο έξυπνοι ούτε να έχουμε το ίδιο IQ, μην ασχολείσαι με τις βλακείες μου, στο ζητάει θερμά ένας βλάκας, όμως σου δίνω ανοιχτή πρόσκληση για το 2028 να μετρήσουμε και τότε το IQ μας, μέχρι τότε εγώ θα μείνω στο 40 και εσύ στο 150, φιλάκια.

Βλάκας δεν μπορεί να είσαι, γιατί αποκλείεται να πιστεύεις αυτά που γράφεις. Δηλαδή τι; Πιστεύεις πραγματικά ότι οι Μακεδόνες είναι απογοητευμένοι που δεν πήραν τη Θεσσαλονίκη; Μπα! Προπαγάνδα της πλάκας κάνεις, απλά με επιχειρήματα που μπορούν να πείσουν μόνο κανέναν κρετίνο.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#539565 Καμία διαπραγμάτευση
Μακεδονία
Φασίστες

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι τι συμβαίνει μέσα σε κάποιους ανθρώπους

Corto από περιέργεια, στο περιβάλλον σου και την οικογένεια σου ήσασταν παραδοσιακά αριστεροί ή εσένα σου προέκυψε;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#539570 Τι είδους "απορία" είναι ετούτη πάλι;
:dizzy:
Αν σου απαντήσει με αντίστοιχο τρόπο, φαντάζομαι δεν θα παρεξηγηθείς;
Και ναι, μπορεί να σου φαίνεται περίεργο, αλλά στις 140+ χώρες που τους έχουν αναγνωρίσει ήδη σαν Δημοκρατία της Μακεδονίας, τους φαίνεται πολύ αστείο αυτό που γίνεται και που η Ελλάδα ζητάει αυτά που ζητάει αυτά τα χρόνια.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#539579 https://www.youtube.com/watch?v=tbCDFNRA-Wo

Μπροστά της μέχρι κι ο Άδωνις μοιάζει σοβαρός :help:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#539603
dimik έγραψε:Στις επιλογές επίλυσης διαφορών βάλε και τον σταγγαλισμό, οικονομικό ή και πολιτικό.


Τα περιλαμβάνω στον "πόλεμο", όμως δεν το έγραψα καθαρά...
Άβαταρ μέλους
By Govus
#539657
Anonymous Founder έγραψε:Τι είδους "απορία" είναι ετούτη πάλι;
:dizzy:
Αν σου απαντήσει με αντίστοιχο τρόπο, φαντάζομαι δεν θα παρεξηγηθείς;
Και ναι, μπορεί να σου φαίνεται περίεργο, αλλά στις 140+ χώρες που τους έχουν αναγνωρίσει ήδη σαν Δημοκρατία της Μακεδονίας, τους φαίνεται πολύ αστείο αυτό που γίνεται και που η Ελλάδα ζητάει αυτά που ζητάει αυτά τα χρόνια.


Εννοείς, όπως απάντησε στον Quadra, χωρίς να του έχει φταίξει σε τίποτα και χωρίς ν' ανοίξει ρουθούνι, για άλλη μία φορά;
Έχετε χάσει το μέτρο μου φαίνεται...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#539662 Τους φαίνεται αστείο επειδή αρχικά τους αναγνώρισαν-αναγνωρίσαμε ως δημοκρατία της μακεδονία μιας πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας ή πρώην γιουγκοσλαβίας στην περίπτωσή μας.
Από εκεί ξεκίνησαν όλα και πλέον δε διορθώνονται. Εξ'άλλου δημοκρατία δεν έχουμε , αν θέλουν οι περισσότεροι να τους λένε μακεδόνες τότε να τους λέμε μακεδόνες σκέτο.
Δημοκρατία.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#539663
Govus έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Τι είδους "απορία" είναι ετούτη πάλι;
:dizzy:
Αν σου απαντήσει με αντίστοιχο τρόπο, φαντάζομαι δεν θα παρεξηγηθείς;
Και ναι, μπορεί να σου φαίνεται περίεργο, αλλά στις 140+ χώρες που τους έχουν αναγνωρίσει ήδη σαν Δημοκρατία της Μακεδονίας, τους φαίνεται πολύ αστείο αυτό που γίνεται και που η Ελλάδα ζητάει αυτά που ζητάει αυτά τα χρόνια.


Εννοείς, όπως απάντησε στον Quadra, χωρίς να του έχει φταίξει σε τίποτα και χωρίς ν' ανοίξει ρουθούνι, για άλλη μία φορά;
Έχετε χάσει το μέτρο μου φαίνεται...


Του έφταιξα, του έφταιξα, δεν είμαι από την πλευρά των πιστεύων του, όπως και με καμμία πλευρά αλλά ποιός με πιστεύει, όταν δεν είσαι μαζί τους θεωρούν πως είσαι εναντίον τους άσχετα αν ο μόνος σου προβληματισμός είναι η πορεία της χώρας, το κόμμα να είναι καλά και όλα τα άλλα ας πάνε στον διάβολο ακόμα και αν πρόκειται για ανθρώπους, το σοβιέτ ζεί και αυτό μας οδηγεί.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#539682 Δηλαδή εσύ κύριε Παναγιώτη σέβεσαι την άλλη άποψη;
Εσύ δεν λες όσους δεν συμφωνούν με εσένα σε αυτά τα θέματα, "ανθέλληνες";

Και πόση σοβαρότητα μπορείς να απαιτείς από τους υπόλοιπους, όταν εμπιστεύεσαι θεωρίες συνωμοσίας και fake news;
To europost.gr που μας έχεις βομβαρδίσει, βρίθει από ανυπόγραφα άρθρα και χωρίς καμία τεκμηρίωση για παράδειγμα.
Σκέψου λίγο τι σου λένε οι υπόλοιποι, μην είσαι με όλους επιθετικός.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#539686
Govus έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Τι είδους "απορία" είναι ετούτη πάλι;
:dizzy:
Αν σου απαντήσει με αντίστοιχο τρόπο, φαντάζομαι δεν θα παρεξηγηθείς;
Και ναι, μπορεί να σου φαίνεται περίεργο, αλλά στις 140+ χώρες που τους έχουν αναγνωρίσει ήδη σαν Δημοκρατία της Μακεδονίας, τους φαίνεται πολύ αστείο αυτό που γίνεται και που η Ελλάδα ζητάει αυτά που ζητάει αυτά τα χρόνια.


Εννοείς, όπως απάντησε στον Quadra, χωρίς να του έχει φταίξει σε τίποτα και χωρίς ν' ανοίξει ρουθούνι, για άλλη μία φορά;
Έχετε χάσει το μέτρο μου φαίνεται...

Δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια συντονισμού σε καμία "πλευρά". Κανένα μέτρο δεν έχει χαθεί, γιατί κανένα μέτρο δεν έχει υπάρξει προς το παρόν.
Η απορία δεν ήταν γενική, αλλά προσωπική και δεν έχει να κάνει με το συντονισμό. Απευθυνόταν στον συγκεκριμένο χρήστη λοιπόν και τίποτε άλλο.

Ευκαιρία απλώς για λίγο backseating moderating βλέπω, δεν βαριέσαι...