- 01 Οκτ 2018, 20:29 #539084 Πάντως η συμφωνία ρητά και ξεκάθαρα αναφέρει ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία Ελληνική Μακεδονία.

- 01 Οκτ 2018, 22:03 #539102 trident1971, ελληνικό κράτος έχουμε απ' το 1830 και ήταν πάνω κάτω η Πελοπόννησος αν θυμάμαι.
Υποδουλωμένη Ελλάδα δεν υπήρξε, γιατί δεν γινόταν να υπάρξει, αλλού πριν δεν υπήρχε κράτος ελληνικό.
Είπαμε να έχεις τις απόψεις σου, αλλά κάνε μια προσπάθεια να μείνεις εντός της ιστορικής πραγματικότητας και όχι του τι σε βολεύει.
Καταντάει αστείο από ένα σημείο και μετά.

- 01 Οκτ 2018, 22:12 #539104 Η ιστορική αλήθεια είναι ότι κάνεις ελληνικός λαός δεν αυτοδιατεθηκε, το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε γιατί αυτό βόλευε τους δυνατούς της εποχής.

Κάτι που λίγο πολύ ισχύει στις περισσότερες περιπτώσεις στην διεθνή ιστορία.

Όποτε δεν έχει νόημα να συζητάμε την ουτοπία της αυτοδιαθεσης αλλά το κατά πόσο μας συμφέρει τόσο εμάς, αν υποθέσουμε ότι είμαστε από την πλευρά του δυνατού, όσο και τα πραγματικά δυνατά κράτη.

Ποιον και πόσο συμφέρει και τι σημαίνουν όλα αυτά στην διεθνή πολιτική είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.

Το σίγουρο είναι ότι σε αυτά ρομαντισμοι δεν χωράνε.

< >

- 01 Οκτ 2018, 22:41 #539109

trident1971, ελληνικό κράτος έχουμε απ' το 1830 και ήταν πάνω κάτω η Πελοπόννησος αν θυμάμαι.
Υποδουλωμένη Ελλάδα δεν υπήρξε, γιατί δεν γινόταν να υπάρξει, αλλού πριν δεν υπήρχε κράτος ελληνικό.
Είπαμε να έχεις τις απόψεις σου, αλλά κάνε μια προσπάθεια να μείνεις εντός της ιστορικής πραγματικότητας και όχι του τι σε βολεύει.
Καταντάει αστείο από ένα σημείο και μετά.

οι δυτικοι παντως την ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια την ανεφεραν σαν την αυτοκρατορια των ελληνων, ουσιαστικα ελληνικο κρατος ηταν.

- 01 Οκτ 2018, 23:09 #539112

Αλήθεια, αυτό το Μ στο ΠΓΔΜ τι ακριβώς σημαίνει;

σημαίνει το πρώην αυτό πράγμα, θα ήταν πιο ολοκληρωμένο αν έβαζαν σοσιαλιστική αντί για γιουγκοσλαβική, αλλά εκείνη την εποχή ο σοσιαλισμός δεν φαίνεται να είχε μεγάλη πέραση

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist ... _Macedonia

άρα ήταν λοιπόν μια δημοκρατία της μακεδονίας (σοσιαλιστική επί τίτο μέχρι και την κατάρρευση του σοσιαλισμού) και συμφώνησαν να είναι πρώην όλο αυτό το κατεβατό , αλλά τελικά πήγαν και έκαναν συμφωνίες με χώρες ξεχωριστά να τους φωνάζουν δημοκρατία της μακεδονίας και για κάποιο λόγο θεωρούμε ως φανταστική επιτυχία να κοτσάρουν και ένα βόρεια




μέχρι ένα σημείο είναι επιτυχία βέβαια, μην υπερβάλλουμε αλλά υπάρχουν διάφορα θέματα όταν βγαίνουν μιλάμε για μακεδονική γλώσσα πχ, ποια είναι η μακεδονική γλώσσα; τα βουλγάρικα;

το να θες να αυτοπροσδιορίζεσαι είναι θεμιτό μεν, αλλά να το βασίζεις και κάπου
εσύ μπορεί να μην αισθάνεσαι μακεδόνας πχ ή ότι έχεις σχέση με μεγάλους αλεξάνδρους, αλλά τουλάχιστον μιλάς τη γλώσσα του

οι τύποι δεν έχουν καμιά σχέση με τη συγκεκριμένη έννοια παρόλα αυτά έχουν ξανά και ξανά επιχειρήσει να παρουσιάσουν τους εαυτούς τους ως απογόνους, δεν είναι δηλαδή ότι δεν έβαλαν και ποτέ μεγάλα αγάλματα του μ. αλεξάνδρου για να πεις οκ μωρέ κανένα πρόβλημα, δεν είχαν ποτέ παράξενες επιδιώξεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Οκτ 2018, 23:46 #539113

trident1971, ελληνικό κράτος έχουμε απ' το 1830 και ήταν πάνω κάτω η Πελοπόννησος αν θυμάμαι.
Υποδουλωμένη Ελλάδα δεν υπήρξε, γιατί δεν γινόταν να υπάρξει, αλλού πριν δεν υπήρχε κράτος ελληνικό.
Είπαμε να έχεις τις απόψεις σου, αλλά κάνε μια προσπάθεια να μείνεις εντός της ιστορικής πραγματικότητας και όχι του τι σε βολεύει.
Καταντάει αστείο από ένα σημείο και μετά.

Ρε συ, γράφει που γράφει πίπες ο άλλος, εσύ απαντάς σε επίπεδο hold my beer?

Δηλαδή πριν το Πρωτόκολλο του Λονδίνου το 1830 που γίναμε και με τη βούλα ανεξάρτητο* κράτος , δεν υπήρχε το κονσεπτ 'Ελλάδα' ως εθνότητα, πολιτισμός κλπ;




* (οκ, εδώ γελάμε).

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 01 Οκτ 2018, 23:55 #539117 δε λες πάλι καλά που βρήκαμε τα θύματα τους φιλέλληνες και τους πουλήσαμε το παραμύθι για απογόνους του περικλή κτλ; αν έβλεπαν οι άνθρωποι πού πήγαιναν τα λεφτά τους...

edit, χαμούλης γινόταν , είχαν φάει τη παραμύθα, απίστευτο!!
εμείς μια χαρά ζούσαμε όλοι μαζί τόσους αιώνες..

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%B5%CF%82

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Οκτ 2018, 04:45 #539134

δε λες πάλι καλά που βρήκαμε τα θύματα τους φιλέλληνες και τους πουλήσαμε το παραμύθι για απογόνους του περικλή κτλ; αν έβλεπαν οι άνθρωποι πού πήγαιναν τα λεφτά τους...

edit, χαμούλης γινόταν , είχαν φάει τη παραμύθα, απίστευτο!!
εμείς μια χαρά ζούσαμε όλοι μαζί τόσους αιώνες..

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%B5%CF%82

Οι περισσότεροι απελευθερωτικοι αγώνες είχαν ως κύριο σκοπό την ευαισθητοποιηση της κοινής γνώμης των δυνατών ή/και του ίδιου του κατακτητη ώστε να προκαλέσουν επέμβαση των "μεγάλων δυνάμεων", εφόσον κάτι τέτοιο συνέφερε τις μεγάλες δυνάμεις.

Τα λεφτά τα "επένδυσαν" οι φιλέλληνες και τα πήραν μια χαρά πίσω με τόκο οι χώρες τους. Υπάρχουν ιστορίες τρόμου με καράβια που παραγγελθηκαν με πολλαπλάσιο κόστος, που παρακρατηθηκαν και δεν παραδόθηκαν ποτέ όπως και για φιλέλληνες που τσεπωσαν το παραδάκι για να φέρουν όπλα και μην τους είδατε.

< >

- 02 Οκτ 2018, 08:24 #539140 Πρεπει να ηταν φιλοκατιαλλο και οχι φιλελληνες γιατι Ελληνες δεν επαιζαν πριν το 1830

- 02 Οκτ 2018, 08:37 #539141 Έλληνες έπαιζαν, αλλά Ελλάδα όχι. Εσύ για υποδουλωμένη Ελλάδα μίλησες, όχι για Έλληνες.
Δεν βλέπω διαφορά με τους γείτονες, εμείς είμαστε Έλληνες, αυτοί Μακεδόνες.

- 02 Οκτ 2018, 09:19 #539147

Έλληνες έπαιζαν, αλλά Ελλάδα όχι. Εσύ για υποδουλωμένη Ελλάδα μίλησες, όχι για Έλληνες.
Δεν βλέπω διαφορά με τους γείτονες, εμείς είμαστε Έλληνες, αυτοί Μακεδόνες.

Αμα δεν βλεπεις διαφορα, δεν πειραζει, αστο.
Η μανα μου εχει ωχρα κηλιδα, τουλαχιστον εχει δικαιολογια.

- 02 Οκτ 2018, 09:37 #539151 Πριν το 1830 δεν υπηρχε ουτε ελληνικο, ουτε γερμανικο κρατος. Οι ανθρωποι που είχαν ελληνικη/γερμανική συνείδηση υπήρχαν. Την συνειδηση αυτη δεν τους την επεβαλλε καποιος, ουτε την δημιουργησε καποιος. Συνεκτική ουσία σίγουρα χρειαζοταν (είτε ήταν ορθοδοξια και γλωσσα, είτε ήταν ο πανγερμανισμός και η αντιπαλότητα με την Γαλλία) αλλα χρειαζοταν για να υπογραμμισει τα κοινα στοιχεια, οχι για να δημιουργησει κατι απο το μηδεν. Υπο αυτη την εννοια, μια διαφορα υπαρχει, και ειναι σημαντικη.

- 02 Οκτ 2018, 09:42 #539153

Μάρκο δες το βίντεο με το ρεπορτάζ που έκανε το 2012 η βουλγαρική τηλεόραση πιο πίσω και θα δεις αν θέλουν να έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα και τα ρέστα.

Η συμφωνία που υπογράφηκε λέει ξεκάθαρα πως δεν έχουν καμία σχέση με αρχαία Ελλάδα, αρχαία Μακεδονία και Μεγαλέξανδρο και ΣΙΑ. Και όχι σε ένα σημείο (και να την έχω διαβάσει και στα Ελληνικά και στα Αγγλικά). Το επίσημο κράτος τους το παραδέχτηκε, το τι λέει ο κάθε πειραγμένος αντίστοιχος με τα εδώ χρυσαύγουλα δεν με απασχολεί. Μήπως το Ελληνικό κράτος κάνει εξωτερική πολιτική με βάση τη μεγάλη ιδέα ή τις γκάβλες του κάθε φασιστόμουτρου;;;

H εθνική αυτοδιάθεση δεν είναι καθόλου κνίτικη και καθόλου |λογοκρισία| σύντροφε τράϊντεντ.

Ώχου τώρα μωρέ... Τι πας και βάζεις στην κουβέντα διεθνές δίκαιο αιώνων (από τη συνθήκη της Βεστφαλίας και πιο πριν) στη συζήτηση... Τι θες τώρα, να ασχολούμαστε με δεδομένα;;; Εδώ μαθαίνουμε πως 500 χρόνια διεθνούς δικαίου είναι ουτοπία και ρομαντισμός...

μέχρι ένα σημείο είναι επιτυχία βέβαια, μην υπερβάλλουμε αλλά υπάρχουν διάφορα θέματα όταν βγαίνουν μιλάμε για μακεδονική γλώσσα πχ, ποια είναι η μακεδονική γλώσσα; τα βουλγάρικα;

Πάνε πες στους Νορβηγούς πως δεν έχουν γλώσσα, μιας και τα Νορβηγικά είναι ίδια με τα Σουηδικά (σχεδόν). Εγώ πάντως με τα ελάχιστα Νορβηγικά έπιανα αντίστοιχα ελάχιστα Σουηδικά, native speakers συνεννοούνται ανετότατα στο 99% των περιπτώσεων ο καθένας στη γλώσσα του. Μην μου πιάνεις τους Βούλγαρους επίσης, τους έχω κάθε μέρα στη δουλειά και τα έχουμε συζητήσει άπειρες φορές...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Οκτ 2018, 09:56 #539160 O Nαπολέων συμφωνεί μαζί σου μιας και αυτοδιέθετε λαούς κατα βούληση .....και οι Τσάμπερλαιν-Νταλαντιέ που υπέγραψαν στο Μόναχο για την αυτοδιάθεση των Σουδητών, για να μην πάμε σε Συμβούλια Ασφαλείας, ΟΗΕδες κλπ

Η λέξη δίκαιο από μόνη της στην διεθνή πολιτική είναι αστεία εκτός αν μιλάμε για το δίκαιο του ισχυρού που ταίζει σανό στον λαουτζίκο για το ορθό των προθέσεων του.

- 02 Οκτ 2018, 10:20 #539171

...ταίζει σανό στον λαουτζίκο για το ορθό των προθέσεων του.

Ή κατι αλλο στο ορθο του λαου του