- 02 Μαρ 2018, 18:15 #490733

Δεν είπαμε αν δεν κλέψεις δεν βγαίνεις, αλλά αν πας με ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ του νόμου δεν βγαίνεις... και είναι μια λυπηρή πραγματικότητα, αλλά αυτή είναι!

Έχοντας υπάρξει ΕΕ παλαιότερα, ΔΕΝ έπαιρνα μαύρα λεφτά. ΟΚ, θα μπορούσαν να μένουν περισσότερα στην τσέπη, αλλά προτιμούσα να κόβω τιμολόγιο. Έβγαινα μια χαρά και θα έβγαινα και με τα νέα μέτρα (ουσιαστικά σταμάτησα να ασχολούμαι το 2013-14 σταδιακά). Σταμάτησα όχι γιατί πλήρωνα πολύ φόρο, αλλά γιατί είχα μαζέψει πολλά φέσια, χωρίς να φαίνεται να βελτιώνεται κάτι. Αν υπήρχε χρήμα στην αγορά και δεν είχα τα φέσια, ακόμα θα ήμουν ΕΕ. Και όπως τα υπολογίζω πολύ πρόχειρα, θα έβγαινα και πάλι χωρίς μαύρα. ΟΚ, με μαύρα βγάζεις περισσότερα, ευχαριστώ... προσωπικά δεν τα θέλω.

Άρα, η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου εμπειρία λέει πως βγαίνεις μια χαρά ΧΩΡΙΣ μαύρα και πηγαίνοντας με το γράμμα του νόμου. Τουλάχιστον σε αυτό που έκανα εγώ.

Αντίστοιχα και σε όσες (μικρές) επιχειρήσεις είδα (και σαν ΕΕ είδα τα οικονομικά τους από μέσα σε 4-5), τα μαύρα δεν προσέφεραν κάτι ιδιαίτερο, πέρα από την ικανοποίηση του ιδιοκτήτη πως "δεν πληρώνει φόρους"... Σε κάποιες περιπτώσεις δημιουργούσαν μεγαλύτερο πρόβλημα όταν ήθελαν χρηματοδότηση και η τράπεζα δεν έδινε, γιατί τα εμφανιζόμενα οικονομικά στοιχεία δεν ήταν ιδιαιτέρως ανθηρά, ενώ η πραγματικότητα ήταν διαφορετική... τα μαύρα τους χαντάκωναν.


Δεν λέω πως είμαι παντογνώστης, αυτή είναι η δική μου εμπειρία.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Μαρ 2018, 18:40 #490735 Έχω πολλούς ΕΕ στο στενό μου περιβάλλον που ΔΕΝ κλείνουν τηρώντας το γράμμα του νόμου. Για το 2018 μιλάμε, όχι για παλιά που γινόταν πανηγύρι.
Απλά δεν βγάζουν όσα βγάζουν αυτοί που κλέβουν (και οι οποίοι τους ανταγωνίζονται αθέμιτα).

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 02 Μαρ 2018, 18:44 #490736 Νομίζω η διαφορά έχει να κάνει μεταξύ παλαιών και νέων ΕΕ. Ένας παλιός με "στρωμένη" δουλειά μπορεί να δείξει την απαιτούμενη ευελιξία, να κάνει τα κουμάντα του και να αντεπεξέλθει στο παράλογο φορολογικό σύστημα, έστω και με λιγότερα έσοδα εν τέλει. Κάποιος ο οποίος θέλει να ανοίξει τώρα βιβλία ως ΕΕ δε νομίζω ότι έχει ελπίδα εάν δεν αποκρύψει εισοδήματα.

- 02 Μαρ 2018, 18:44 #490737

Πάμε από την αρχή:
-Ο ΕΕ δεν βγαίνει αν δεν παρανομήσει (πετυχημένα παραδείγματα υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κλπ)
-Η μικρή επιχείρηση (λίγοι υπάλληλοι, 10 άντε 20), βγαίνει, αλλά δεν θα έχει τα κέρδη που θα είχε διαφορετικά. Άρα παρανομεί για να αυξήσει τα κέρδη της.
-Η μεγάλη επιχείρηση (100άδες) έχει τρόπους να φοροαποφύγει νόμιμα. Δεν χρειάζεται να κλέβει, αν και πολλές μπορούν να μπουν στον πειρασμό.

Το μότο, "αν πας με το γράμμα του νόμου" δεν βγαίνεις, ΔΕΝ ισχύει. Μπορείς να πορευτείς με διάφορους τρόπους. Σίγουρα η ελληνική πραγματικότητα σε κάνει να θέλεις να παρανομήσεις, δεν αντιλέγω. Αλλά γίνεται και χωρίς, απλώς τα κέρδη είναι (πολύ) μικρότερα.

Ρε συ...

ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΜΗΜΕΝΟ ΜΟΤΟ ΓΕΝΙΚΑ "ΑΝ ΠΑΣ ΜΕ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ DEAD, RIP..."
ειπώθηκε το ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ συγκεκριμένο "ο εε (και μικρές ατομικές με λίγους εργαζόμενους) μπλα μπλα δεν βγαίνουν"
Από κει και πέρα το συζητάμε, αν και γενικά ισχύει ότι εταιρείες και μεσαίες-μεγάλες επιχειρήσεις βγαίνουν, αλλά το κάνουν για λόγους κέρδους...
αυτό λέω από την αρχή και μόνο... (hint: συμφωνούμε γενικα)
ε του πούστη, δεν πιστεύω ότι τα λέω τοσο αλαμπουρνέζικα... πιστεύω οτι μπερδεύτηκες με τα διάφορα posts που πήγαν τη κουβέντα όπου να 'ναι... αν τα λέω γτπ καβάλα πες το τουλάχιστον να ξέρω!

Θεωρειστε οτι ειμαι τσοπανης.
Αμα δηλαδη σου πω με τι ασχολουμαι θα αλλαξεις γνωμη σε σχεση με τα επιχειρηματα μου?
Ή αμα ξερω γω σου ποσταρω τιποτα αντιγραφα με σβησμενα στοιχεια και ονοματα καταστασεων του ΙΚΑ?

Τα αδιάφορα δεν τα κάνω quote...
Κανείς δεν είπε ότι είσαι τσοπάνης... αντίθετα εσύ υπονόησες ότι κάποιοι θα πρέπει να γίνουν... να μην ξεχνιόμαστε!
Προφανώς και όχι... δεν έχεις επιχειρήματα ρε συ... απλά θα προσπαθήσω να καταλάβω από ποια οπτική το βλέπεις για να λες αυτά που λες...

ΥΓ1: Κανόνισε να αρχίσεις να κλαίγεσαι για το "ρε" πάλι...
ΥΓ2: Δεχόμαστε και pm, αν θες...

Κατ'αρχας καταλαβαινεις οτι ρε απο ρε εχει διαφορα.
Το τσοπανης το ειπα εγω. Δεν ειπα οτι το ειπατε εσεις. Με το 'τσοπανης' Θελω να πω οτι ακομα και τσοπανης να ειναι καποιος (δεν το λεω υποτιμητικα, ειναι εξ'αλλου το ονειρο μου καποια στιγμη να μπορεσω να γινω τσοπανης στο χωριο μου) κρινεται απο τα επιχειρηματα του σε καποια κουβεντα σε φορουμ που δε γνωριζονται μεταξυ τους και οχι απο αυτο που ειναι στην πραγματικη του ζωη. Αν ειναι δηλ. επιχειρηματιας, υπαλληλος ή τσοπανης.
Η οπτικη που το βλεπω ειναι η εξης:
Ανεξαρτητα απο το τι κανει καποιος στην επαγγελματικη του ζωη, ποσο νομιμος ή παρανομος ειναι σε καποια πραγματα, τι ρισκα παιρνει απεναντι στο νομο γι'αυτο που ειναι, πως συμπεριφερεται στουςωυπαλληλους του κλπ θεωρω οτι ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να γινεται κουβεντα στο χαλαρο εδω μεσα για μια θεση με μαυρη αμοιβη, κατα πολυ μικροτερη ασφαλιση και συνθηκες εργασιες απανθρωπες απλα επειδη 'ειθισται'.
Γι'αυτο και αλληγορικα ανεφερα και το παραδειγμα του δημοσιου υπαλληλου που λαδωνεται.
Ειπα μαλιστα οτι μου εκανε εντυπωση η συμμετοχη σε αυτην την κουβεντα χωρις να θιξουν το θεμα επι της ουσιας και συμφορουμιτων που δεν το περιμενα.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μαρ 2018, 19:44 #490756

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση μανία με τους παράνομους;

Αφου το κράτος θεωρει τους επιχειρηματίες/εε παραπνονους απι της αρχής, τότε είναι εντελώς λογικό να ασπάζονται και αυτοι την παρανομία και να παίζουν κλεπφτες και αστυνόμους! Ειδικά εαν οι ποινές είναι τέτοιες όπου σχεδόν πάντα αξίζει να το ρισκάρεις.
Οπότε για εμένα, fair είναι το παιχνίδι.


< >

Το κράτος θεωρεί ότι οι ΕΕ φοροδιαφεύγουν ασύστολα. Δεν μπορεί/δεν θέλει/δε το συμφέρει βρε αδερφέ να κάτσει να ψάξει τι και πως, αφού από να τους κυνηγήσει του είναι άπειρος πιο εύκολο και βολικό να φορολογήσει αυτούς -τους λιγουσ - που βγάζουν αλλά όντας B2B και δεν μπορούν να τα κρύψουν.

Ειδικά τη για τη σημερινή κυβέρνηση, το 10% που πληρώνει (η παραγωγικές δυνάμεις της χώρας) δεν αποτελεί ψηφοφόρους τους η αποτελεί αλλά έχει άλλες χαρές. Λέγε με απευθείας αναθέσεις. Ειδικά στα δημόσια έργα, αν ξέρεις τι και πως, γίνεται πάρτυ

Fake Petrolhead

- 02 Μαρ 2018, 19:48 #490759 Για άλλη μια φορά διαβάζοντας σας νομίζω ότι εγώ ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν.
Αν πάρουμε δείγμα από το φόρουμ, η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι ένας γαμημένος παράδεισος αντί για το μπουρδέλο που είναι τώρα. Κανένας δεν κλέβει, όλοι πληρώνουν μέχρι και το τελευταίο σεντς τους φόρους τους, ο τουρισμός είναι η κότα με τα χρυσά αυγά κτλ. Η φάση πάντως θυμίζει το γνωστό σκηνικό που η τάδε γκόμενα έχει πάρει την μισή πόλη/χωριό αλλά κανέναν από την παρέα που το συζητάει.

Μάλλον όλα αυτά τα ξενοίκιαστα μαγαζιά από τις επιχειρήσεις που έκλεισαν, είναι επειδή οι πρωην επιχειρηματίες δεν ήταν αρκετά μάγκες ή δεν ήξεραν από τριγωνάκια για να φοροδιαφύγουν νόμιμα. Ίσως και να μην ήθελαν να ζήσουν με λιγότερα απ' όσα ζούσαν πριν.

Μακάρι λοιπόν εγώ να έχω άδικο και εσείς δίκιο και να πληρώνουν όλοι τις εισφορές τους και να τους μένουν και φράγκα για να τα βγάλουν πέρα. Μακάρι όλοι όσοι δεν πληρώνουν να είναι γιατί είναι λαμόγια και όχι γιατί δεν έχουν να πληρώσουν. Μακάρι εγώ να βλέπω μια άλλη αγορά από αυτή που βλέπετε εσείς. over and out

- 02 Μαρ 2018, 20:12 #490769

Αντίστοιχα και σε όσες (μικρές) επιχειρήσεις είδα (και σαν ΕΕ είδα τα οικονομικά τους από μέσα σε 4-5), τα μαύρα δεν προσέφεραν κάτι ιδιαίτερο, πέρα από την ικανοποίηση του ιδιοκτήτη πως "δεν πληρώνει φόρους"... Σε κάποιες περιπτώσεις δημιουργούσαν μεγαλύτερο πρόβλημα όταν ήθελαν χρηματοδότηση και η τράπεζα δεν έδινε, γιατί τα εμφανιζόμενα οικονομικά στοιχεία δεν ήταν ιδιαιτέρως ανθηρά, ενώ η πραγματικότητα ήταν διαφορετική... τα μαύρα τους χαντάκωναν.

Πλάκα μας κάνετε, δεν μπορεί
Για κάθε 100€ που πληρώνεσαι με τιμολόγιο, ποσά σου μένουν στην τσέπη ;

Fake Petrolhead

- 02 Μαρ 2018, 20:17 #490772 @blinkys

Βέβαια άλλο πράγμα σου λέμε αρκετοί : πολλοί από τους κλέφτες δεν το κάνουν για να επιβιώσουν, αλλά για να κονομησουν περισσότερα. Συμβαίνει.
Αυτό γινόταν προ κρίσης, γίνεται και τώρα, που υπάρχει δικαιολογία.
Δεν είναι όλοι στο ίδιο τσουβάλι, φυσικά, υπάρχουν και τίμιοι. Απλά δεν είναι πλούσιοι.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 02 Μαρ 2018, 20:20 #490774

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση μανία με τους παράνομους;

Αφου το κράτος θεωρει τους επιχειρηματίες/εε παραπνονους απι της αρχής, τότε είναι εντελώς λογικό να ασπάζονται και αυτοι την παρανομία και να παίζουν κλεπφτες και αστυνόμους! Ειδικά εαν οι ποινές είναι τέτοιες όπου σχεδόν πάντα αξίζει να το ρισκάρεις.
Οπότε για εμένα, fair είναι το παιχνίδι.


< >

Το κράτος θεωρεί ότι οι ΕΕ φοροδιαφεύγουν ασύστολα. Δεν μπορεί/δεν θέλει/δε το συμφέρει βρε αδερφέ να κάτσει να ψάξει τι και πως, αφού από να τους κυνηγήσει του είναι άπειρος πιο εύκολο και βολικό να φορολογήσει αυτούς -τους λιγουσ - που βγάζουν αλλά όντας B2B και δεν μπορούν να τα κρύψουν.

Ειδικά τη για τη σημερινή κυβέρνηση, το 10% που πληρώνει (η παραγωγικές δυνάμεις της χώρας) δεν αποτελεί ψηφοφόρους τους η αποτελεί αλλά έχει άλλες χαρές. Λέγε με απευθείας αναθέσεις. Ειδικά στα δημόσια έργα, αν ξέρεις τι και πως, γίνεται πάρτυ

Και παιρναμε κυριες και κυριοι σε ενα αλλο θεμα, αυτο των δημοσιων εργων. Καλεσμενος μας για αποψε ο κυριος red monster και ο κυριος junior gt λαι βεβαια τα μικροφωνα μας ειναι ανοικτα για οποιον θελει να παρεμβει.:
Τα τελευταια χρονια στα δημοσια εργα γινεται πολυ μικροτερο παρτυ σε σχεση με παλαιοτερα. Ειναι μαλιστα και οδηγιες της ΕΕ που πρεπει το νομικο πλαισιο να ευθυγραμμιστει με αυτο της ΕΕ.
Εχει δημιουργηθει μια ηλεκτρονικη πλατφορμα μεσα απο υην οποια γινονται ολοι οι διαγωνισμοι ηλεκτρονικα.
Ενα παραδειγμα για τις αναθεσεις επειδη αναφερθηκαν: με τον καινουριο νομο 4412/2016 ενας φορεας δεν μπορει να κανει αναθεση σε καποιον συγκεκριμενο εργολαβο. Ο καθε φορεας καλει καθε χρονο για εκδηλωση ενδιαφεροντος σε αναθεσεις και οταν προκυψει μια αναθεση γινεται δημοσια ηλεκτρονικη κληρωση.
Βεβαια υπαρχουν ακομα παραθυρακια (οπως πχ εργα υπερεπειγοντα) που και παλι εχουν περιοριστει αφου για να δημοπρατησει καποιος ενα εργο με τη διαδικασια του υπερεπειγοντος θα πρεπει να εχει κηρυχθει η περιοχη σε κατασταση εκτακτης αναγκης. Πχ παρτυ εγινε στη Μανδρα με τις πλημμυρες. Νομιζω ηδη η δημαρχος εχει μπεξιματα με τις εισαγγελιες...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2018, 20:28 #490776

@blinkys

Βέβαια άλλο πράγμα σου λέμε αρκετοί : πολλοί από τους κλέφτες δεν το κάνουν για να επιβιώσουν, αλλά για να κονομησουν περισσότερα. Συμβαίνει.
Αυτό γινόταν προ κρίσης, γίνεται και τώρα, που υπάρχει δικαιολογία.
Δεν είναι όλοι στο ίδιο τσουβάλι, φυσικά, υπάρχουν και τίμιοι. Απλά δεν είναι πλούσιοι.

Δεν ξερω τα ποσοστα στο "πολλοι" που λες αλλα οταν ο τζιρος πεφτει σε καιρους κρισης, επειδη οι ανελαστικες δαπανες μενουν ιδιες και οι φοροι αυξανονται, ο μονος τροπος να εχεις ρευστοτητα και να αντεξεις λιγο περισσοτερο ειναι να κρυψεις εσοδα.

Παλια φοροδιαφυγη εκανε καποιος για το παντεσπανι του. Σημερα αν κανει, την κανει για να επιβιωσει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2018, 23:41 #490824

Νομίζω η διαφορά έχει να κάνει μεταξύ παλαιών και νέων ΕΕ. Ένας παλιός με "στρωμένη" δουλειά μπορεί να δείξει την απαιτούμενη ευελιξία, να κάνει τα κουμάντα του και να αντεπεξέλθει στο παράλογο φορολογικό σύστημα, έστω και με λιγότερα έσοδα εν τέλει. Κάποιος ο οποίος θέλει να ανοίξει τώρα βιβλία ως ΕΕ δε νομίζω ότι έχει ελπίδα εάν δεν αποκρύψει εισοδήματα.

Όπως προείπα, ΣΗΜΕΡΑ, με τα δεδομένα του 2018, θα έβγαινα και πάλι. Με κάπως λιγότερα σε σχέση με το 2010 που ξεκίνησα, αλλά με τίποτα δεν θα έλεγα πως για να βγω θα πρέπει να παρανομώ. Σύμβουλος επιχειρήσεων ήμουν, δεν είχα ούτε μηχανήματα, ούτε κτίρια, ούτε εργαζόμενους. Και με το να βγαίνω εννοώ να πληρώνω τους φόρους / ΤΕΒΕ και να μένει ένα ποσό να ζω αξιοπρεπώς.

Αντίστοιχα και σε όσες (μικρές) επιχειρήσεις είδα (και σαν ΕΕ είδα τα οικονομικά τους από μέσα σε 4-5), τα μαύρα δεν προσέφεραν κάτι ιδιαίτερο, πέρα από την ικανοποίηση του ιδιοκτήτη πως "δεν πληρώνει φόρους"... Σε κάποιες περιπτώσεις δημιουργούσαν μεγαλύτερο πρόβλημα όταν ήθελαν χρηματοδότηση και η τράπεζα δεν έδινε, γιατί τα εμφανιζόμενα οικονομικά στοιχεία δεν ήταν ιδιαιτέρως ανθηρά, ενώ η πραγματικότητα ήταν διαφορετική... τα μαύρα τους χαντάκωναν.

Πλάκα μας κάνετε, δεν μπορεί
Για κάθε 100€ που πληρώνεσαι με τιμολόγιο, ποσά σου μένουν στην τσέπη ;

Να σου εξηγήσω: Μικρή παραγωγική μονάδα (40-45 άτομα), πολύ δυναμική, εξαγωγές, αφεντικό που το ζει το μαγαζί (και ζει για το μαγαζί). Αύξηση τζίρου σταθερή, το ίδιο και (πραγματικών) κερδών. Χρειάζεται μια μικρή χρηματοδότηση για κάτι που ήθελε να κάνει που θα του μείωνε το κόστος παραγωγής. Έλα όμως που α) πουλούσε ένα 10-15% του τζίρου μαύρα (που δεν υπήρχαν πουθενά στα βιβλία ως έσοδα, αλλά υπήρχαν μόνο ως έξοδα - α ύλες, εργατικά, κτλ) και β) έδειχνε ελάχιστα κέρδη για να μην πληρώνει φόρο... 2 τράπεζες δεν του έκαναν τη δουλειά, μία τρίτη τελικά βρέθηκε (και αυτό μετά από πολύ ψηστήρι) και αυτό γιατί απλά ήθελε να μπει στη συγκεκριμένη επιχείρηση. Οι άλλες λέγανε πως "οι ισολογισμοί δεν είναι και κάτι το τρομερό, ΟΚ, αυξάνεται ο τζίρος κάπως, αλλά τα κέρδη;;;" κτλ... ΟΚ, μπορούν να δουν πίσω από τα νούμερα, αλλά χρειάζεται να υπάρχει και μία εμπιστοσύνη στα νούμερα που παρουσιάζει η εταιρεία. Και έχω και άλλα αντίστοιχα παραδείγματα. Οπότε ναι, τα μαύρα μπορεί και να κάνουν ζημιά...

Τώρα, στο ερώτημά σου, στα 100 ευρώ πλέον σήμερα σου μένουν 50 (πάνω κάτω, εξαρτάται από το πόσα βγάζεις). Σαν Ε.Ε. Σαν μισθωτός, στα 100 ευρώ που κοστίζεις στον εργοδότη σου παίρνεις στο χέρι κάπου 50 (και πάλι, όσα περισσότερα βγάζεις, τόσο περισσότερο πληρώνεις σε φόρους, εισφορές, ΦΜΥ, κτλ). Άρα μισθωτοί και ΕΕ πάνω κάτω στα ίδια είναι...

@blinkys

Βέβαια άλλο πράγμα σου λέμε αρκετοί : πολλοί από τους κλέφτες δεν το κάνουν για να επιβιώσουν, αλλά για να κονομησουν περισσότερα. Συμβαίνει.
Αυτό γινόταν προ κρίσης, γίνεται και τώρα, που υπάρχει δικαιολογία.
Δεν είναι όλοι στο ίδιο τσουβάλι, φυσικά, υπάρχουν και τίμιοι. Απλά δεν είναι πλούσιοι.

Αυτό!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Μαρ 2018, 23:50 #490826 Το πόσο "βγαίνει" ο καθένας έχει να κάνει με τα περιθώρια κέρδους του και τα ελαστικά και ανελαστικά έξοδά του.

Αναφέρω απλά ότι για στάνταρ παλέτα που χρεώνω στα €1000 (άνευ ΦΠΑ) τα μεικτά μου κέρδη προ φόρων-εισφορών είναι κοντά στα €200 (ένα 20%). Βγάλε 22% (στον κατώτατο συντελεστή) +22% (προκαταβολή φόρου) για το Ε1 και έχετε το after taxes income. Βγάλτε τώρα και τα €170 το μήνα λόγω ΕΦΚΑ (το κατώτατο - αναλογικά με την κάθε παλέτα) και μετά κάτι ΔΕΗ-ΟΤΕ-Καύσιμα... και δεν έβαλα καν τα εργατικά μου...

ΥΓ: Μην συγκρίνετε τις παροχές-υπηρεσίας με τα εμπορεύματα!!!

- 03 Μαρ 2018, 00:01 #490829 Α) Θα σου αντιστρέψω λοιπόν το επιχείρημα και θα σου πω ότι αυτό το 15% επι του τζίρου όντως μαύρο του έδωσε την απαραίτητη ρευστότητα για τις βραχυπρόθεσμες ώστε να μπορεί να κυνηγήσει τις μακροπρόθεσμες.

Β) απάντησα στο ερώτημα, τι νόημα έχουν τα μαύρα σε μια επιχείρηση, όχι την αναλογία επι του καθαρού μεταξύ ΕΕ και ΙΥ

Γ) ένα κομμάτι της επιχειρηματικότητας (από τα πλέον απαιτητικά) είναι η εκλογή συνεργατών (προσωπικά «διώχνω» πελάτες αν έχω σοβαρεσ αμφιβολίες ως προς την φερεγγυότητα τους). Πήγαινα καλά αλλά έτρωγα κανόνια σημαίνει δεν πήγαινα καλά, χωρίς ναι μεν αλλά


Κατά τα αλλά, για άλλη μια φορά απαντάς τόσο δομημένα και ευγενικά που και κανένα κοινό σημείο να μην είχαμε το ίδιο θα μου έκανε

Fake Petrolhead

- 03 Μαρ 2018, 00:06 #490830

Το πόσο "βγαίνει" ο καθένας έχει να κάνει με τα περιθώρια κέρδους του και τα ελαστικά και ανελαστικά έξοδά του.

Αναφέρω απλά ότι για στάνταρ παλέτα που χρεώνω στα €1000 (άνευ ΦΠΑ) τα μεικτά μου κέρδη προ φόρων-εισφορών είναι κοντά στα €200 (ένα 20%). Βγάλε 22% (στον κατώτατο συντελεστή) +22% (προκαταβολή φόρου) για το Ε1 και έχετε το after taxes income. Βγάλτε τώρα και τα €170 το μήνα λόγω ΕΦΚΑ (το κατώτατο - αναλογικά με την κάθε παλέτα) και μετά κάτι ΔΕΗ-ΟΤΕ-Καύσιμα... και δεν έβαλα καν τα εργατικά μου...

ΥΓ: Μην συγκρίνετε τις παροχές-υπηρεσίας με τα εμπορεύματα!!!

Ε, δεν υπολογίζουμε έτσι τα καθαρά κέρδη

Για την ρευστότητα πάσο, στραγγαλίζεται

Fake Petrolhead

- 03 Μαρ 2018, 00:08 #490831

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση μανία με τους παράνομους;

Αφου το κράτος θεωρει τους επιχειρηματίες/εε παραπνονους απι της αρχής, τότε είναι εντελώς λογικό να ασπάζονται και αυτοι την παρανομία και να παίζουν κλεπφτες και αστυνόμους! Ειδικά εαν οι ποινές είναι τέτοιες όπου σχεδόν πάντα αξίζει να το ρισκάρεις.
Οπότε για εμένα, fair είναι το παιχνίδι.


< >

Το κράτος θεωρεί ότι οι ΕΕ φοροδιαφεύγουν ασύστολα. Δεν μπορεί/δεν θέλει/δε το συμφέρει βρε αδερφέ να κάτσει να ψάξει τι και πως, αφού από να τους κυνηγήσει του είναι άπειρος πιο εύκολο και βολικό να φορολογήσει αυτούς -τους λιγουσ - που βγάζουν αλλά όντας B2B και δεν μπορούν να τα κρύψουν.

Ειδικά τη για τη σημερινή κυβέρνηση, το 10% που πληρώνει (ΟΙ παραγωγικές δυνάμεις της χώρας) δεν αποτελεί ψηφοφόρους τους η αποτελεί αλλά έχει άλλες χαρές. Λέγε με απευθείας αναθέσεις. Ειδικά στα δημόσια έργα, αν ξέρεις τι και πως, γίνεται πάρτυ

Fake Petrolhead