Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#374542 Κσι πολύ σωστά το είπε. Το 86% των Ελλήνων έτσι το προφέρει, τι αντιπρόσωπος τους θα ήταν.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#375007
Anonymous Founder έγραψε:
manosky έγραψε:Εγώ πάντως θα ήθελα να μάθω τα τρομακτικά μέτρα που έρχονταν, τα οποία θα έριχναν τη χώρα σε ύφεση παίρνοντας ζεστό χρήμα από τον κόσμο ή στερώντας χρήμα από δημόσιες δαπάνες.

Το ασφαλιστικό έπρεπε να ρυθμιστεί, ήταν γνωστό. Το να δίνεις ασφαλιστικές παροχές σε άτομα που έχουν εργαστεί 5 χρόνια στη ζωή τους είναι λανθασμένο εξ ορισμύ (και ψηφοθηρικό), αν κάποιος δεν μπορεί να ζήσει, υπάρχουν τα ΠΡΟΝΟΙΑΚΑ επιδόματα.

Τα κόκκινα δάνεια, δηλαδή το να έχει κάποιος σπίτι που τού το αποπληρώνει με φόρους και ειδικές εισφορές ο διπλανός του που μένει στο νοίκι ή το να έχει φορτώσει 5 κάρτες με καταναλωτικά, ανεβάζοντας στο fb φωτογραφίες από τη Σαντορίνη, για να τις βλέπει ο νοικάρης που τσαλαβουτάει στο χωριό, μόνο στις προεκλογικές φανφάρες είναι υφεσιακό μέτρο.
[ΣΑΦΩΣ πρέπει να προστατευτεί κάποιος που αποπλήρωνε για χρόνια δάνειο, αλλά έμεινε άνεργος, όχι όμως αυτός που έχει αποπληρώσει λιγότερο από 10% και απαιτεί να λέει το αγορασμένο με ξένο χρήμα "σπίτι του"].

Τέλος πάντων, πού είναι οι φόροι, τα πατριωτικά καθήκοντα, οι ΦΠΑ, η εξάλειψη του αφορολόγητου και άλλα χαρωπά υφεσιακά; Πού;

Και ξαναλέω: τα θετικά μέτρα και οι υποσχέσεις απαλλαγών και φοροελαφρύνσεων έγιναν αντιληπτές στο κείμενο;

Σίγουρα έχουμε διαφορετική άποψη ερμηνείας ενός κειμένου και το τι σημαίνει απαλλαγή και φοροελάφρυνση (και ποιους αφορά...).
Από το προηγούμενο μήνυμά μου που έδωσα το hint να δείτε και τα υπόλοιπα άρθρα του Capital.gr μιας και αυτό το ένα, ΔΕΝ είχε όλα όσα συζητούσαν τότε, απλώς έπρεπε να πας στο τέλος της σελίδας και να κάνεις κλικ τα link. Θα το κάνω εγώ για εσένα, μιας και κατάλαβα πως δυσκολεύεσαι:
1ο κλικ (νέοι φόροι, κατάργηση φοροαπαλλαγών, νέο ασφαλιστικό, τράπεζες)
http://www.capital.gr/tax/2033596/adimo ... o-trapezes
2ο κλικ (περικοπές δαπανών+απολύσεις, ιδιωτικοποιήσεις, κρατικά ακίνητα)
http://www.capital.gr/oikonomia/2033599 ... -metafores
3ο κλικ (απελευθέρωση ενέργειας, απελευθέρωση ωραρίου, "αγαπημένη" εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, με κάτι αλλαγές στο γάλα πχ (ό,τι καλύτερο για την ντόπια παραγωγή, μούρλια).
http://www.capital.gr/oikonomia/2033585 ... orio-ugeia

Όποιος τα διαβάσει, θα δει πως ΟΛΑ είναι μέτρα συμφωνημένα από τα προηγούμενα χρόνια, από τα προηγούμενα μνημόνια (από το 2010 τα περισσότερα) και είναι ΟΛΑ μέρος του συνολικού προγράμματος. Πολλά από αυτά τα έχει περάσει ο ΣΥΡΙΖΑ (πχ ασφαλιστικό Κατρούγκαλου και πολλά άλλα).
Όποιος λέει πως ΔΕΝ θα ερχόταν μνημόνιο και πως βγαίναμε από το τούνελ, ή απλά δεν το έχει ψάξει αρκετά, ή δεν θέλει να το πιστέψει, ή απλά ψεύδεται.
Το άρθρο το έβαλα ως απάντηση στο... μνημειώδες ποστ:
manosky έγραψε:Το μοναδικό που έπρεπε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν να πάρει την κατάσταση από το σημείο Χ και να τη φτάσε στο σημείο Ψ.
Ήρεμα, με "αριστερό πρόσημο", με κανονική συμπεριφορά, χωρίς να διαταράξει την ηρεμία που είχε πια σχηματιστεί σε σημαντικό βαθμό.

Αντί αυτού, προτίμησε να πετάξει έξω τις πουκαμίσες, να αφήσει τον χρόνο να κυλήσει εις βάρος της χώρας (όπως κάνει και σήμερα), να μην κυβερνήσει, να προσπαθήσει να ελέγξει 100% το τηλεοπτικό τοπίο και να τα σπάσει με όλους (που σήμερα τους γλύφει για να γλιτώσει).
Επίσης, φρόντισε να διχάσει, να συνεχίσει μάλλον τον -βολικότατο- διχασμό που είχε προκαλέσει προεκλογικά, να βολέψει "αγωνιστές" και να βρίσει ακόμα και τον κακομοίρη τον Μεϊμαράκη που έβαλε πλάτη ψηφίζοντας αυτά που το 1/3 του ΣΥΡΙΖΑ καταψήφισε με κίνδυνο να διαλυθεί εντελώς και ανεπανόρθωτα η χώρα.
Όταν δε κατάλαβε ότι δεν υπάρχει περίπτωση με τόση εξαπάτηση να ξανακερδίσει τις εκλογές, επιχείρησε να μπλοκάρει τον επόμενο νικητή των εκλογών ,ώστε να μη μπορέσει να σχηματιστεί κυβέρνηση με ενισχυμένη αναλογική. Και ΟΛΑ αυτά τα έκανε με το μπόνους που δήθεν δεν ήθελε να υπάρχει!

Το 0,κάτι% ανάπτυξη μπορεί να μην ήταν σημαντικό, αλλά σίγουρα ήταν μη-ύφεση. Επιστρέψαμε όμως στην ύφεση και παραμείναμε εντός αυτής. Με αύξηση φορολογίας κιόλας.

Αν αυτό είναι...επιτυχία και βελτίωση, ε, άντε γεια.

Ο Κούλης λοιπόν θα κληθεί να επαναφέρει την κανονικότητα και θεωρώ ότι μπορεί να το κάνει. Είτε σαν τον πατέρα του, είτε σαν νέος Σημίτης, σε κάθε περίπτωση σαν σοβαρός άνθρωπος που μόνο για παπατζή δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς.
Ως τότε, ο Αλέξης θα προσπαθεί να τον (μας) φορτώσει με όσο γίνεται περισσότερα βάρη, που θα ισχύσουν από το...2019!
Ούτε τα προσχήματα δηλαδή δεν κρατάνε πια, διαφημίζοντας ως "επιτυχία" το ότι συμφωνούν σε περισσότερο ξύλο αφού χάσουν την εξουσία.

Είναι σαφώς η χειρότερη κυβέρνηση μετά τη μεταπολίτευση και λίγο λέω.


ΟΛΟΙ γνώριζαν τότε λοιπόν για το τσουνάμι που έρχεται, αλλά μας τάιζαν σανό για τους γνωστούς λόγους. Το ίδιο σανό ταϊζουν και τώρα, ΟΛΟΙ. Τα μνημόνια ΔΕΝ έχουν τελειώσει. Το πρόγραμμα εσωτερικής υποτίμησης για ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας ΔΕΝ έχει τελειώσει (ο Σόιμπλε θέλει να μας κάνει σούπερ "ανταγωνιστικούς" γι' αυτό θέλει να επεκτείνει τα εξωφρενικά πλεονάσματα του 3.5% για 10 (δέκα) χρόνια...).

Για να καταλάβουμε και οι πιο δύσπιστοι, πόσο σανό τάιζαν αμφότεροι, σκεφτείτε πως το 2014 το πρωτογενές πλεόνασμα ήταν χαμηλότερο των στόχων (το μνημόνιο απαιτούσε 1.5%) και για το 2015 απαιτούσε 3.5% και για το 2016 απαιτούσε 4.5% !!!
Αυτό σημαίνει πως για το 2014 υπήρχε το λεγόμενο "χρηματοδοτικό κενό", το οποίο αύξανε την ανάγκη για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ μέτρα για το 2015 και 2016.
Ο Σαμαράς, εφάρμοσε μνημόνιο με συνέπεια μετά τα Ζάππεια. Στην συνέχεια, σταμάτησε να το εφαρμόζει (για όλο το 2014 ουσιαστικά δεν πήρε ΚΑΝΕΝΑ νέο μέτρο, ο ΕΝΦΙΑ ουσιαστικά αντικατέστησε το χαράτσι, που μακροοικονομικά έχει επίπτωση 0 (μηδέν) στο ΑΕΠ). Και για αυτό το λόγο ακριβώς ανάσανε η οικονομία. Γιατί πιστέψανε όλοι πως η κρίση όπως την ξέραμε τελείωσε και μπαίνουμε σε ανάπτυξη... Έλα όμως που κάθε άλλο παρά έτσι ήταν.
Μπορείτε να βρείτε και άρθρα ξένων αναλυτών που λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα: η οικονομία πήγε καλύτερα, γιατί απλώς... δεν κάναμε αυτό που μας έλεγαν.
Όλα τα παραπάνω, ΔΕΝ βγάζουν λάδι κανένα κατσαπλιά ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, που το μόνο που έκαναν ήταν να φορτώσουν την οικονομία με πρόσθετα βάρη το 2015, μέχρι να το πάρουν απόφαση πως θα ψηφίσουν ΟΛΑ τα μέτρα που εκκρεμούσαν. ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και έπρεπε να κάνουν ένα από τα δύο:
1. Να ψηφίσουν ΑΜΕΣΑ ό,τι τους ζητούσαν (διότι ΤΙΝΑ κλπ κλπ)
2. Να μην ψηφίσουν τίποτε , αφού βρήκαν τοίχο στο Eurogroup και να προκυρήξουν εκ νέου εκλογές, λέγοντας πως εμείς δεν εφαρμόζουμε τέτοιο πρόγραμμα γιατί απέχει παρασάγγας από τις αρχές μας, κλπ κλπ.
Αντί των παραπάνω, εξάντλησαν όλα τα περιθώρια απλώς και μόνον για να απελπιστούν πολύ οι πολίτες και να χωνέψουν τα μέτρα, με το φόβο πως αν δεν παρθούν θα έρθουν χειρότερα...
ΤΣΑΜΠΑ φάγαμε τα CC στο κεφάλι, ΤΣΑΜΠΑ πουλήθηκαν κοψοχρονιά οι μετοχές των τραπεζών (τα εγκλήματα της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ).
Τα μέτρα όμως που πήραν θα τα έπαιρναν ΣΙΓΟΥΡΑ. Γιατί ήταν ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΑ. Τόσο απλά.
Το γνωρίζαν όλοι. Και το πρόγραμμα ΔΕΝ θα τελειώσει τώρα ή σε 1-2 χρόνια. Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ θα ψηφίσουν προληπτικά μέτρα μέχρι και το 2020, αλλά και τότε, ΔΕΝ θα έχουμε ξεμπλέξει.
Τέλος, δεν είναι οι μόνοι που συνεχίζουν να μας λένε ψέμματα. Καταφανή ψέμματα λέει και η άλλη πλευρά. Πως οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν κάνουν αυτά που πρέπει (η αλήθεια είναι πως είναι στα τέσσερα και υπογράφουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ), πως άλλα θέλουν οι δανειστές και άλλα κάνει η κυβέρνηση (αυτό κι αν είναι ψέμα, οι δανειστές δεν δίνουν λεφτά αν δεν υπογραφούν ΤΑ ΠΑΝΤΑ ), πως η ΝΔ θα φέρει λιγότερους φόρους πχ ΕΝΦΙΑ (ΨΕΜΑ, ο ΕΝΦΙΑ σε όλη την διάρκεια του προγράμματος θα πρέπει να φέρνει 2.6 δις στα ταμεία, άρα ό,τι τσαμπουνάνε για μειώσεις είναι ΨΕΜΑ) κλπ κλπ.
Το μόνο καλό της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι πως έχουν πέσει πια οι μάσκες. Η χώρα είναι περιορισμένης ευθύνης, είναι μια χώρα που βρίσκεται στο έλεος των δανειστών της και οι αποφάσεις που θα πάρει (για τα σημαντικά θέματα, όχι για τα καθαριστικά στα υπουργεία, αποφασίζουμε μόνοι μας - ακόμη... ) περνάνε από αυτούς.
Αν για κάποιους αυτό δεν έχει γίνει σαφές, δεν φταίω ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

:s_music

Τα μέτρα που έρχονταν ήταν ακόμα σε στάδιο διαπραγμάτευσης - όπως ήταν γνωστό.
Και είναι επίσης γνωστό ότι από διαφορετική θέση διαπραγματεύεσαι όταν έχεις ισορροπήσει και από διαφορετική θέση όταν έχεις ρημάξει:
1. την εικόνα σου (πουκαμίσες, λογοδιάρροια Βαρουφάκη αντί υπολογισμένων προτάσεων, δημοψήφισμα για γέλια, βρισίδι, εμπανάσταση)
2. την οικονομική σου κατάσταση (CC, ατελέσφορη λήξη Προγράμματος)

Οι "στα 4" απειλούνταν να μην κλείσουν την αξιολόγηση, ενώ είχε καταστεί σαφές ότι δεν θα υπερψηφιζόταν ο ΠτΔ "ανεξαρτήτως υποψηφίου", άρα δεν είχαν λόγο να γαμηθούν περισσότερο για να χορεύει μετά το παρεάκι στην καμπούρα τους.

Επομένως, έγραψες ένα κατεβατό για να "αποδείξεις" ότι επειδή η ΠΦΑ τα έκανε σαν τα μούτρα της και οδήγησε τη χώρα σε εξωφρενικά μέτρα (πχ 99 χρόνια δέσμευση δημόσιου πλούτου, κατάργηση εθνικής σημασίας ρυθμίσεων -ΦΠΑ νησιών-, διάλυση τραπεζών που ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΘΕΙ κλπ κλπ), ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ!
Επειδή δηλαδή πόνταρες σε κουτσό άλογο "περήφανα" και πασοκικά, θα τα βγάλεις όλα μουλάρια. :s_dunno

Κανονικά θα έπρεπε όχι να μιλάς για μάσκες, αλλά να κοιτάς που και πού στον καθρέφτη. Οποιοσδήποτε εχέφρων άνθρωπος έβλεπε τι ήταν η ΠΦΑ, όπως και οι ΑΝΕΛ, όμως η ΠΟΣΠΕΡΤ, η Χαρούλα, οι υδρογονάνθρακες, οι χρυσοφόρες λίστες.......

Εντάξει, παντού ΠΑΣΟΚ, το καταλάβαμε. Πάμε ΠΑΡΑΚΑΤΩ. :s_airkiss
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#375141 Γι ακόμη μια φορά, απλώς γράφεις την... αποψάρα σου, χωρίς στοιχεία, χωρίς τεκμηρίωση, χωρίς ένα γαμωλινκ! :inlove:
Και σου φταίω εγώ μετά που "δικαιώνω" την ΠΦΑ και την ΔΦΑ, όταν λέω πως ζημίωσαν την χώρα!
Δεν καταλαβαίνεις πως είσαι τόσο τρομακτικά υπερβολικός, που δεν πείθεις κανέναν; Κόψε κάτι, στο τέλος ακόμη και ο EDDIE_147 θα διαφωνεί μαζί σου.
Το μνημειώδες ποστ σου πως "όλα ήταν έτοιμα και δεν χρειαζόταν νέα μέτρα" έχει αποδειχτεί ψέμα ολκής με ένα σκασμό στοιχεία, κι εσύ επιμένεις στο αφήγημά σου... Ούτε ο Μουρούτης δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο, κι αυτός τηρεί κάποια όρια, δεν το ξεφτυλίζει τελείως!
:lol:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#375143 Αυτή είναι και η διαφορά μου HF με άλλους χρήστες.
Εγώ που δεν υπηρετώ κομματοσκυλιακή ατζέντα δεν κολλάω να διαφωνήσω με το Μανόσκη, το nass, το Λάππα, τον οποιοδήποτε που μπορεί σε άλλο θέμα να συμπίπτουν οι απόψεις μας.

Τα ρεζιλίκια του Yani ας πούμε (όπως τα έχει παραδεχτεί ο ίδιος σε στιγμές που δεν του έδινε κανείς σημασία και έπρεπε να παρλάρει κάτι) δεν έχει βγει κάποιος εκ των υποστηρικτών του να τα αποδεχτεί.
Φταίνε οι ξένοι, φταίει ο Αλλάχ αλλά όχι ο τσαρλατάνος με τις παρδαλές πουκαμίσες ή ο καταληψίας προϊστάμενος του που πίστεψε την παραμύθα του μάγου Μέρλιν.

Ων τόπειξ πάντως η άποψη "ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε ένα τσακ και έσωζε τη πριγκίπισσα και τον πλανήτη" δεν αποδεικνύονται αλλά παραμένουν εκτίμηση (εγώ δεν συμφωνώ και το έχω πει).
Η ζημιά όμως της περήφανης διαπραγμάτευσης αποδεικνύεται και με λύγκες και με τσίτες και με λιοντάρια.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#375147 O γιανι όσο γκιόζης και να ήταν όμως απέδειξε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαπραγμάτευσης

ο μανόσκι θαρρώ πως πιστεύει ακόμα ότι αν ήμασταν πιο καλά παιδιά θα μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε ως (πιο) ίσοι

όμως αυτό κατά την άποψή μου δεν ισχύει και αυτό που σίγουρα ισχύει (δεν είναι μόνο άποψή μου) είναι ότι και επί σαμαρά δεν ήμασταν "καλά παιδιά" και ας ήμασταν καλύτερα από σύριζα του '15

τώρα όσο παράξενο κι αν ακούγεται είμαστε περισσότερο καλά παιδιά από ποτέ και πλήρως χωμένοι στο βρακί τους και μας έχει γίνει ξεκάθαρο ότι κανείς δε θα ζητήσει ποτέ ξανά τίποτα (και όταν βγει ο κούλης και θα γυρνάει πίσω από τις βρυξέλλες άπραγος εδώ θα είμαστε να τα λέμε)

ναι είναι πταίσμα μπροστά στη μπουρδολογία του σύριζα να βγαίνει ο κούλης και να υπόσχεται πχ μείωση των εισφορών, αλλά ρε μεγάλε (κούλη) κι εσύ σανό πουλάς, καμιά μείωση δε θα κάνεις στις εισφορές και κακώς όπως αποδείχθηκε είχε κάνει και ο σαμαράς, κακώς έκανε και μειώσεις στον φπα

τα κουκιά δε βγαίνουν και ούτε θα βγουν με υφεσιακές τακτικές

το ξεκαθάρισμα στο δημόσιο (που είναι το βασικό μας πρόβλημα) κανείς δε θα το κάνει ποτέ στο βαθμό που πρέπει και με ανεργία και χαμηλούς μισθούς να τροφοδοτούν τα ταμεία δε γίνεται να μιλάμε για βιώσιμες καταστάσεις

χωρίς λοιπόν να λύνουμε το βασικό μας πρόβλημα (ακόμα και κούρεμα να γινόταν θα παρέμενε, που ούτε αυτό θα γίνει) μιλάμε για ασπιρίνες στο καρκίνο..

δε ξέρω λοιπόν σε τι ακριβώς ελπίζετε; να φύγει η πφα? ας φύγει, θα φύγει βασικά.. και;
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 13 Μαρ 2017, 13:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#375149 @EDDIE_147
Θέλεις να πεις πως κάποιοι υπηρετούν κομματική προπαγάνδα; Ποιοι είναι αυτοί; :hmmm:
-Είδες κάποιον να υποστηρίζει άκριτα τον Βαρουφάκη; Το ότι αυτά που υποστήριζε ο Βαρουφάκης τότε (πρωτογενή πλεονάσματα, χρέος, κλπ) , υιοθετήθηκαν ένα χρόνο μετά από τον... πολέμιό του Στουρνάρα, τι μας λέει; Πως ό,τι έκανε και είπε ο Βαρουφάκης ήταν βλακεία; Φυσικά, ούτε ο Βαρουφάκης βγήκε ποτέ να πει πόσο στημένο είναι το παιχνίδι, άρα ας πάει στο διάβολο κι αυτός πια...
-Κανείς δεν αρνείται το κακό που έκανε η "περήφανη διαπραγμάτευση". Μπορούμε να κουβεντιάσουμε μόνον στο μέγεθος του κακού (σίγουρα μικρότερο από αυτό που λεγόταν τότε, πολύ βαρύ όπως και να 'χει και κυρίως ΑΧΡΕΙΑΣΤΟ). Τα μέτρα που ήρθαν κατόπιν, δεν ήταν αποτέλεσμα της "διαπραγμάτευσης" ήταν όλα προσυμφωνημένα. Το καταστρεπτικό αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης ήταν η κρίση στις τράπεζες, τα cc, και η απώλεια κάμποσων δις χρημάτων των φορολογουμένων από την εκμηδένιση της αξίας των τραπεζών (δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων). Όλα αυτά βαρύνουν απολύτως τους χειρισμούς των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και θα ξαναπώ, έγιναν μόνον και μόνον για επικοινωνιακούς λόγους, πράγμα ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. Είτε κυβερνάς και παίζεις το παιχνίδι με τους όρους (που μπαίνουν από άλλους, αλλά ας πρόσεχες), είτε παραιτείσαι. Τόσο απλό είναι.
-Ον τόπιξ λοιπόν, δεν νομίζω πως είσαι ακριβώς δίκαιος: δεν είναι απλώς εκτίμηση, η απόδειξεις έχουν μπει ΑΚΡΙΒΩΣ για το ΑΝΤΙΘΕΤΟ. :rtfm:
Καταλαβαίνω βέβαια πως ίσως να μην θέλεις να στενοχωρήσεις κάποιον... :s_empathy
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#375164 Είναι όντως καλή πρακτική διαπραγμάτευσης σε αυτούς που χρωστάς (!) να πηγαίνεις με ύφος και μπλόφες χωρίς σχέδιο.

Α ναι, είχε σχέδιο που δούλευαν για 6 μήνες σε ένα διαμέρισμα κρυφά (??? ) για να περάσουμε σε παράλληλο νόμισμα
, υπολογίζοντας οτι έτσι ξοφλάμε (how?) , δεν χρωστάμε (how?) και έχουμε ξανά προοπτική (ξαναματα how?) με δανεισμό απο άλλες αγορές , ως δια μαγείας θα δουλέψουν φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί κλπα.

Χαζοί οι ξένοι δανειστές, δεν βλέπουν οτι αδυνατείς να εισπράξεις φόρους , κάνεις ασφαλιστικά τερτίπια και δεν βγαίνει ούτε για πλάκα το ασφαλιστικό-συνταξιοδοτικό και εσύ τους παίζεις μπλόφες. Ε σου λεει, πήγαινε έτσι όπως νομίζεις , πάρε και λεφτά μη χάσουμε κράτος μέλος αλλά με καμία δυνατότητα ουσιαστικής ανάπτυξης,capital controls, φέρε τα φιλέτα σε μας και άντε στο καλό....
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#375166 το πρόβλημα είναι ότι τα προγράμματα συνεχίζονται, δάνεια θα συνεχίσουν να μας δίνουν, αλλά συμμάζεμα επί της ουσίας δε βλέπουμε να γίνεται (ας αφήσουμε απ'έξω το ότι η ποιότητα ζωής μας παίρνει το κατήφορο)

πόσα μνημόνια ακόμα θα κάνουμε;

κάθε φορά που κλείνει μια αξιολόγηση ποιο ακριβώς το νόημά της; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By nass
#375174
Anonymous Founder έγραψε:(δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων).


Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών στα τέλη 2015 ? Ποιός έβγαλε "πακτωλούς χρημάτων" ? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#375176 Ένας είναι ο δρόμος κατα την άποψη μου, ανάπτυξη πάση θυσία.

Ενδεικτικά ,όλοι καταλαβαίνουμε οτι μπορεί να γίνει με μέτρα τύπου

-στρατηγικές επενδυσεις (ναι, βοήθησε όσο δεν πάει στην αρχή την κάθε Apple, Aston, HP κλπα , τους χρειάζεσαι τέρμα)
-πρωτογενή παραγωγή
-αλλαγές μισθών στο δημόσιο (δε βγαίνει να έχεις π.χ 900 στο δημόσιο και 500 στον ιδιωτικό, μλκας είναι ο άλλος ? )
-μισθοί σε ΔΕΚΟ να εξορθολογιστούν (προς τι η διαφορά του ΔΕΗιτζή απο τον δάσκαλο ? Υπάλληλοι του κράτους είναι
- ιδιωτικοποιήσεις στην αγορά ενέργειας με σοβαρή ρυθμιστική αρχή κ
αι πολλών ακόμη μέτρων.

Πιστεύω ανοιχτά οτι όσοι μπήκαν στο Υπουργείο δεν ήταν απαραίτητα λαμόγια αλλά βλέποντας το τι ΧΑΟΣ επικρατεί,
εντολές που δεν φτάνουν ποτέ, αξιολογήσεις όπως να'ναι, βολέμματα κλπα, ο καθένας μέχρι σήμερα τα παρατά

Ε λίγο πολύ , αυτό συμβαίνει με κάθε κυβέρνηση μέχρι σήμερα , άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο.

Ας καταρτίσει το κάθε κόμμα την πρόταση του και ας αξιολογήσει ο κόσμος αναλόγως πόσα απο αυτά θα κάνει
(γιατί δεν υπάρχει κανένας που θα κάνει το 100% , τόσα χρόνια το είδαμε)

Τέρμα όμως με τα πολωτικά/πορωτικά είσαι ηλίθιος που ψήφισες αυτό, whataboutism κλπα.
Αν σε πείθει το σχέδιο (όχι ο/η πολιτικός ψήφισε το) . Περιορίσου εννοείται και στο βόλεμα, φτάνει πχια.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#375177 @Κιούση/HF
Η κριτική που κάνω στο Γιανι αφορά τη δουλειά που ανέλαβε να κάνει.
Ερασιτέχνης - επικίνδυνος - ακατάλληλος.
Οι Σαμαροβενιζέλοι έκαναν ένα κάρο |λογοκρισία| αλλά δεν πήγαν να κάνουν ακροβατικά με το zippo δίπλα σε μπαρούτι.

Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις ή το ταλέντο του ως συγγραφέας ή την επιστημονική και καλλιτεχνική του κατάρτιση, αλλά το ότι υπηρέτησε το εγώ του αντί να ασχοληθεί με το job description της θέσης του.

Καταλαβαίνω βέβαια πως ίσως να μην θέλεις να στενοχωρήσεις κάποιον...


Ναι το Μανόσκη μπας και τον ψήσω να ψηφίσει Μπομπολοποτάμη.
Έχουμε βγει με το δίκανο μπας και μαζέψουμε κανά ψήφο. :(

@georgetz
το σχέδιο του ήταν πολύ απλό.
Απειλούμε με ρήξη η οποία θα οδηγήσει σε έξοδο από ευρωζώνη --> οι ξένοι θα 'φοβηθούν' το κόστος εξόδου της Ελλάδας - άρνηση πληρωμής --> θα δεχτούν να κουρέψουν σημαντικό % χρέους (έτσι, for the sake of παρδαλής πουκαμίσας naum) και μετά ο Γιάνι θα έχει υπερ-ρούμπο στο χέρι του για να εφαρμόσει το 80% του μνημονjου που έλεγε ότι συμφωνούσε χωρίς να ανοίξει μύτη (γιατί θα πούλαγε και την υπερμαγκιά του κουρέματος)

Τόσο απλό που αγνοούσε το ότι υπήρχαν χώρες που εφάρμοσαν μνημόνjο και βγήκαν ξανά στις αγορές χωρίς κούρεμα.
Οπότε η ΕΕ θα έλεγε την επόμενη μέρα σε Πορτουγκεζία-Ιρλανδία 'Σόρι παίδες, ο Γιάνι ήταν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ πιο γαμάτος από τους δικούς σας φούφουτους υπουργούς, οπότε ξηγηθήκαμε έτσι'.
Εικόνα

Μετά ξυπνήσαμε (με cc στο σβέρκο).
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#375179
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:(δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων).


Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών στα τέλη 2015 ? Ποιός έβγαλε "πακτωλούς χρημάτων" ? :hmmm:

Δεν είναι μυστικό, αυτοί που αγόρασαν τις μετοχές για ψίχουλα. Ήδη έχουν βγάλει τεράστια κέρδη.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#375182
QsisVTS έγραψε:O γιανι όσο γκιόζης και να ήταν όμως απέδειξε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαπραγμάτευσης


O γιάνι πήγε και τους είπε ότι έχει άλλη λύση στο πρόβλημα. Αυτοί του ζήτησαν είπαν "τι" και "πώς" με στοιχεία (έστω σε Excel) και ο μεγάλος σήκωσε το φρύδι και είπε "bitcoin" και "42" χωρίς να ξέρουμε ποιο απαντούσε στο καθένα.

Κάπου εκεί τελείωσε η διαπραγμάτευση.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#375221
KWSN-Men έγραψε:
QsisVTS έγραψε:O γιανι όσο γκιόζης και να ήταν όμως απέδειξε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαπραγμάτευσης


O γιάνι πήγε και τους είπε ότι έχει άλλη λύση στο πρόβλημα. Αυτοί του ζήτησαν είπαν "τι" και "πώς" με στοιχεία (έστω σε Excel) και ο μεγάλος σήκωσε το φρύδι και είπε "bitcoin" και "42" χωρίς να ξέρουμε ποιο απαντούσε στο καθένα.

Κάπου εκεί τελείωσε η διαπραγμάτευση.

Μα για τους ξένους δεν υφίστατο πρόβλημα στο πρόγραμμα, κάντε τα συμφωνημένα έλεγαν συν εντολή στον Ντράγκι να κάνει άρση του waiver και να μπουν οι τράπεζες στον "ακριβό" ELA, συν οι εκλογές δεν αλλάζουν τις συμφωνίες ήταν η απάντηση.
Ο Γιάνος και μέτρα έδωσε, και χρόνο ζήτησε για την κατάρτιση νέου προγράμματος, και σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους (δημοσιευμένο στους FT) τους έδωκε.

Αυτό δε με το excelάκι μόνο ως αστείο τελικά υπάρχει, αφού όσο είδατε πινακάκι και excel στο ευρωπαϊκό τελεσίγραφο του δημοψηφίσματος άλλο τόσο το είδα και εγώ.
Για να μην είμαι άδικος όμως, είδα 50δις ιδιωτικοποιήσεων που κατατάσσονται στα δημιουργήματα φαντασίας δίπλα από τον Wolverin και τον King Kong.