Anonymous Founder έγραψε:
Τα μέτρα που έρχονταν ήταν ακόμα σε στάδιο διαπραγμάτευσης - όπως ήταν γνωστό.
Και είναι επίσης γνωστό ότι από διαφορετική θέση διαπραγματεύεσαι όταν έχεις ισορροπήσει και από διαφορετική θέση όταν έχεις ρημάξει:
1. την εικόνα σου (πουκαμίσες, λογοδιάρροια Βαρουφάκη αντί υπολογισμένων προτάσεων, δημοψήφισμα για γέλια, βρισίδι, εμπανάσταση)
2. την οικονομική σου κατάσταση (CC, ατελέσφορη λήξη Προγράμματος)
Οι "στα 4" απειλούνταν να μην κλείσουν την αξιολόγηση, ενώ είχε καταστεί σαφές ότι δεν θα υπερψηφιζόταν ο ΠτΔ "ανεξαρτήτως υποψηφίου", άρα δεν είχαν λόγο να γαμηθούν περισσότερο για να χορεύει μετά το παρεάκι στην καμπούρα τους.
Επομένως, έγραψες ένα κατεβατό για να "αποδείξεις" ότι επειδή η ΠΦΑ τα έκανε σαν τα μούτρα της και οδήγησε τη χώρα σε εξωφρενικά μέτρα (πχ 99 χρόνια δέσμευση δημόσιου πλούτου, κατάργηση εθνικής σημασίας ρυθμίσεων -ΦΠΑ νησιών-, διάλυση τραπεζών που ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΘΕΙ κλπ κλπ), ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ!
Επειδή δηλαδή πόνταρες σε κουτσό άλογο "περήφανα" και πασοκικά, θα τα βγάλεις όλα μουλάρια.
Κανονικά θα έπρεπε όχι να μιλάς για μάσκες, αλλά να κοιτάς που και πού στον καθρέφτη. Οποιοσδήποτε εχέφρων άνθρωπος έβλεπε τι ήταν η ΠΦΑ, όπως και οι ΑΝΕΛ, όμως η ΠΟΣΠΕΡΤ, η Χαρούλα, οι υδρογονάνθρακες, οι χρυσοφόρες λίστες.......
Εντάξει, παντού ΠΑΣΟΚ, το καταλάβαμε. Πάμε ΠΑΡΑΚΑΤΩ.
Και σου φταίω εγώ μετά που "δικαιώνω" την ΠΦΑ και την ΔΦΑ, όταν λέω πως ζημίωσαν την χώρα!
Δεν καταλαβαίνεις πως είσαι τόσο τρομακτικά υπερβολικός, που δεν πείθεις κανέναν; Κόψε κάτι, στο τέλος ακόμη και ο EDDIE_147 θα διαφωνεί μαζί σου.
Το μνημειώδες ποστ σου πως "όλα ήταν έτοιμα και δεν χρειαζόταν νέα μέτρα" έχει αποδειχτεί ψέμα ολκής με ένα σκασμό στοιχεία, κι εσύ επιμένεις στο αφήγημά σου... Ούτε ο Μουρούτης δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο, κι αυτός τηρεί κάποια όρια, δεν το ξεφτυλίζει τελείως!
Εγώ που δεν υπηρετώ κομματοσκυλιακή ατζέντα δεν κολλάω να διαφωνήσω με το Μανόσκη, το nass, το Λάππα, τον οποιοδήποτε που μπορεί σε άλλο θέμα να συμπίπτουν οι απόψεις μας.
Τα ρεζιλίκια του Yani ας πούμε (όπως τα έχει παραδεχτεί ο ίδιος σε στιγμές που δεν του έδινε κανείς σημασία και έπρεπε να παρλάρει κάτι) δεν έχει βγει κάποιος εκ των υποστηρικτών του να τα αποδεχτεί.
Φταίνε οι ξένοι, φταίει ο Αλλάχ αλλά όχι ο τσαρλατάνος με τις παρδαλές πουκαμίσες ή ο καταληψίας προϊστάμενος του που πίστεψε την παραμύθα του μάγου Μέρλιν.
Ων τόπειξ πάντως η άποψη "ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε ένα τσακ και έσωζε τη πριγκίπισσα και τον πλανήτη" δεν αποδεικνύονται αλλά παραμένουν εκτίμηση (εγώ δεν συμφωνώ και το έχω πει).
Η ζημιά όμως της περήφανης διαπραγμάτευσης αποδεικνύεται και με λύγκες και με τσίτες και με λιοντάρια.
ο μανόσκι θαρρώ πως πιστεύει ακόμα ότι αν ήμασταν πιο καλά παιδιά θα μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε ως (πιο) ίσοι
όμως αυτό κατά την άποψή μου δεν ισχύει και αυτό που σίγουρα ισχύει (δεν είναι μόνο άποψή μου) είναι ότι και επί σαμαρά δεν ήμασταν "καλά παιδιά" και ας ήμασταν καλύτερα από σύριζα του '15
τώρα όσο παράξενο κι αν ακούγεται είμαστε περισσότερο καλά παιδιά από ποτέ και πλήρως χωμένοι στο βρακί τους και μας έχει γίνει ξεκάθαρο ότι κανείς δε θα ζητήσει ποτέ ξανά τίποτα (και όταν βγει ο κούλης και θα γυρνάει πίσω από τις βρυξέλλες άπραγος εδώ θα είμαστε να τα λέμε)
ναι είναι πταίσμα μπροστά στη μπουρδολογία του σύριζα να βγαίνει ο κούλης και να υπόσχεται πχ μείωση των εισφορών, αλλά ρε μεγάλε (κούλη) κι εσύ σανό πουλάς, καμιά μείωση δε θα κάνεις στις εισφορές και κακώς όπως αποδείχθηκε είχε κάνει και ο σαμαράς, κακώς έκανε και μειώσεις στον φπα
τα κουκιά δε βγαίνουν και ούτε θα βγουν με υφεσιακές τακτικές
το ξεκαθάρισμα στο δημόσιο (που είναι το βασικό μας πρόβλημα) κανείς δε θα το κάνει ποτέ στο βαθμό που πρέπει και με ανεργία και χαμηλούς μισθούς να τροφοδοτούν τα ταμεία δε γίνεται να μιλάμε για βιώσιμες καταστάσεις
χωρίς λοιπόν να λύνουμε το βασικό μας πρόβλημα (ακόμα και κούρεμα να γινόταν θα παρέμενε, που ούτε αυτό θα γίνει) μιλάμε για ασπιρίνες στο καρκίνο..
δε ξέρω λοιπόν σε τι ακριβώς ελπίζετε; να φύγει η πφα? ας φύγει, θα φύγει βασικά.. και;
Θέλεις να πεις πως κάποιοι υπηρετούν κομματική προπαγάνδα; Ποιοι είναι αυτοί;
-Είδες κάποιον να υποστηρίζει άκριτα τον Βαρουφάκη; Το ότι αυτά που υποστήριζε ο Βαρουφάκης τότε (πρωτογενή πλεονάσματα, χρέος, κλπ) , υιοθετήθηκαν ένα χρόνο μετά από τον... πολέμιό του Στουρνάρα, τι μας λέει; Πως ό,τι έκανε και είπε ο Βαρουφάκης ήταν βλακεία; Φυσικά, ούτε ο Βαρουφάκης βγήκε ποτέ να πει πόσο στημένο είναι το παιχνίδι, άρα ας πάει στο διάβολο κι αυτός πια...
-Κανείς δεν αρνείται το κακό που έκανε η "περήφανη διαπραγμάτευση". Μπορούμε να κουβεντιάσουμε μόνον στο μέγεθος του κακού (σίγουρα μικρότερο από αυτό που λεγόταν τότε, πολύ βαρύ όπως και να 'χει και κυρίως ΑΧΡΕΙΑΣΤΟ). Τα μέτρα που ήρθαν κατόπιν, δεν ήταν αποτέλεσμα της "διαπραγμάτευσης" ήταν όλα προσυμφωνημένα. Το καταστρεπτικό αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης ήταν η κρίση στις τράπεζες, τα cc, και η απώλεια κάμποσων δις χρημάτων των φορολογουμένων από την εκμηδένιση της αξίας των τραπεζών (δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων). Όλα αυτά βαρύνουν απολύτως τους χειρισμούς των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και θα ξαναπώ, έγιναν μόνον και μόνον για επικοινωνιακούς λόγους, πράγμα ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. Είτε κυβερνάς και παίζεις το παιχνίδι με τους όρους (που μπαίνουν από άλλους, αλλά ας πρόσεχες), είτε παραιτείσαι. Τόσο απλό είναι.
-Ον τόπιξ λοιπόν, δεν νομίζω πως είσαι ακριβώς δίκαιος: δεν είναι απλώς εκτίμηση, η απόδειξεις έχουν μπει ΑΚΡΙΒΩΣ για το ΑΝΤΙΘΕΤΟ.

Καταλαβαίνω βέβαια πως ίσως να μην θέλεις να στενοχωρήσεις κάποιον...
Α ναι, είχε σχέδιο που δούλευαν για 6 μήνες σε ένα διαμέρισμα κρυφά (??? ) για να περάσουμε σε παράλληλο νόμισμα
, υπολογίζοντας οτι έτσι ξοφλάμε (how?) , δεν χρωστάμε (how?) και έχουμε ξανά προοπτική (ξαναματα how?) με δανεισμό απο άλλες αγορές , ως δια μαγείας θα δουλέψουν φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί κλπα.
Χαζοί οι ξένοι δανειστές, δεν βλέπουν οτι αδυνατείς να εισπράξεις φόρους , κάνεις ασφαλιστικά τερτίπια και δεν βγαίνει ούτε για πλάκα το ασφαλιστικό-συνταξιοδοτικό και εσύ τους παίζεις μπλόφες. Ε σου λεει, πήγαινε έτσι όπως νομίζεις , πάρε και λεφτά μη χάσουμε κράτος μέλος αλλά με καμία δυνατότητα ουσιαστικής ανάπτυξης,capital controls, φέρε τα φιλέτα σε μας και άντε στο καλό....
πόσα μνημόνια ακόμα θα κάνουμε;
κάθε φορά που κλείνει μια αξιολόγηση ποιο ακριβώς το νόημά της;
Anonymous Founder έγραψε:(δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων).
Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών στα τέλη 2015 ? Ποιός έβγαλε "πακτωλούς χρημάτων" ?
Ενδεικτικά ,όλοι καταλαβαίνουμε οτι μπορεί να γίνει με μέτρα τύπου
-στρατηγικές επενδυσεις (ναι, βοήθησε όσο δεν πάει στην αρχή την κάθε Apple, Aston, HP κλπα , τους χρειάζεσαι τέρμα)
-πρωτογενή παραγωγή
-αλλαγές μισθών στο δημόσιο (δε βγαίνει να έχεις π.χ 900 στο δημόσιο και 500 στον ιδιωτικό, μλκας είναι ο άλλος ? )
-μισθοί σε ΔΕΚΟ να εξορθολογιστούν (προς τι η διαφορά του ΔΕΗιτζή απο τον δάσκαλο ? Υπάλληλοι του κράτους είναι
- ιδιωτικοποιήσεις στην αγορά ενέργειας με σοβαρή ρυθμιστική αρχή κ
αι πολλών ακόμη μέτρων.
Πιστεύω ανοιχτά οτι όσοι μπήκαν στο Υπουργείο δεν ήταν απαραίτητα λαμόγια αλλά βλέποντας το τι ΧΑΟΣ επικρατεί,
εντολές που δεν φτάνουν ποτέ, αξιολογήσεις όπως να'ναι, βολέμματα κλπα, ο καθένας μέχρι σήμερα τα παρατά
Ε λίγο πολύ , αυτό συμβαίνει με κάθε κυβέρνηση μέχρι σήμερα , άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο.
Ας καταρτίσει το κάθε κόμμα την πρόταση του και ας αξιολογήσει ο κόσμος αναλόγως πόσα απο αυτά θα κάνει
(γιατί δεν υπάρχει κανένας που θα κάνει το 100% , τόσα χρόνια το είδαμε)
Τέρμα όμως με τα πολωτικά/πορωτικά είσαι ηλίθιος που ψήφισες αυτό, whataboutism κλπα.
Αν σε πείθει το σχέδιο (όχι ο/η πολιτικός ψήφισε το) . Περιορίσου εννοείται και στο βόλεμα, φτάνει πχια.
Η κριτική που κάνω στο Γιανι αφορά τη δουλειά που ανέλαβε να κάνει.
Ερασιτέχνης - επικίνδυνος - ακατάλληλος.
Οι Σαμαροβενιζέλοι έκαναν ένα κάρο |λογοκρισία| αλλά δεν πήγαν να κάνουν ακροβατικά με το zippo δίπλα σε μπαρούτι.
Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις ή το ταλέντο του ως συγγραφέας ή την επιστημονική και καλλιτεχνική του κατάρτιση, αλλά το ότι υπηρέτησε το εγώ του αντί να ασχοληθεί με το job description της θέσης του.
Καταλαβαίνω βέβαια πως ίσως να μην θέλεις να στενοχωρήσεις κάποιον...
Ναι το Μανόσκη μπας και τον ψήσω να ψηφίσει Μπομπολοποτάμη.
Έχουμε βγει με το δίκανο μπας και μαζέψουμε κανά ψήφο.
@georgetz
το σχέδιο του ήταν πολύ απλό.
Απειλούμε με ρήξη η οποία θα οδηγήσει σε έξοδο από ευρωζώνη --> οι ξένοι θα 'φοβηθούν' το κόστος εξόδου της Ελλάδας - άρνηση πληρωμής --> θα δεχτούν να κουρέψουν σημαντικό % χρέους (έτσι, for the sake of παρδαλής πουκαμίσας naum) και μετά ο Γιάνι θα έχει υπερ-ρούμπο στο χέρι του για να εφαρμόσει το 80% του μνημονjου που έλεγε ότι συμφωνούσε χωρίς να ανοίξει μύτη (γιατί θα πούλαγε και την υπερμαγκιά του κουρέματος)
Τόσο απλό που αγνοούσε το ότι υπήρχαν χώρες που εφάρμοσαν μνημόνjο και βγήκαν ξανά στις αγορές χωρίς κούρεμα.
Οπότε η ΕΕ θα έλεγε την επόμενη μέρα σε Πορτουγκεζία-Ιρλανδία 'Σόρι παίδες, ο Γιάνι ήταν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ πιο γαμάτος από τους δικούς σας φούφουτους υπουργούς, οπότε ξηγηθήκαμε έτσι'.

Μετά ξυπνήσαμε (με cc στο σβέρκο).
nass έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:(δεν ξέρω βέβαια αν κι αυτό έγινε επίτηδες, κάποιοι έβγαλαν πακτωλούς χρημάτων).
Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών στα τέλη 2015 ? Ποιός έβγαλε "πακτωλούς χρημάτων" ?
Δεν είναι μυστικό, αυτοί που αγόρασαν τις μετοχές για ψίχουλα. Ήδη έχουν βγάλει τεράστια κέρδη.
QsisVTS έγραψε:O γιανι όσο γκιόζης και να ήταν όμως απέδειξε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαπραγμάτευσης
O γιάνι πήγε και τους είπε ότι έχει άλλη λύση στο πρόβλημα. Αυτοί του ζήτησαν είπαν "τι" και "πώς" με στοιχεία (έστω σε Excel) και ο μεγάλος σήκωσε το φρύδι και είπε "bitcoin" και "42" χωρίς να ξέρουμε ποιο απαντούσε στο καθένα.
Κάπου εκεί τελείωσε η διαπραγμάτευση.
KWSN-Men έγραψε:QsisVTS έγραψε:O γιανι όσο γκιόζης και να ήταν όμως απέδειξε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαπραγμάτευσης
O γιάνι πήγε και τους είπε ότι έχει άλλη λύση στο πρόβλημα. Αυτοί του ζήτησαν είπαν "τι" και "πώς" με στοιχεία (έστω σε Excel) και ο μεγάλος σήκωσε το φρύδι και είπε "bitcoin" και "42" χωρίς να ξέρουμε ποιο απαντούσε στο καθένα.
Κάπου εκεί τελείωσε η διαπραγμάτευση.
Μα για τους ξένους δεν υφίστατο πρόβλημα στο πρόγραμμα, κάντε τα συμφωνημένα έλεγαν συν εντολή στον Ντράγκι να κάνει άρση του waiver και να μπουν οι τράπεζες στον "ακριβό" ELA, συν οι εκλογές δεν αλλάζουν τις συμφωνίες ήταν η απάντηση.
Ο Γιάνος και μέτρα έδωσε, και χρόνο ζήτησε για την κατάρτιση νέου προγράμματος, και σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους (δημοσιευμένο στους FT) τους έδωκε.
Αυτό δε με το excelάκι μόνο ως αστείο τελικά υπάρχει, αφού όσο είδατε πινακάκι και excel στο ευρωπαϊκό τελεσίγραφο του δημοψηφίσματος άλλο τόσο το είδα και εγώ.
Για να μην είμαι άδικος όμως, είδα 50δις ιδιωτικοποιήσεων που κατατάσσονται στα δημιουργήματα φαντασίας δίπλα από τον Wolverin και τον King Kong.




