axel12p έγραψε:Το παράλογο με τις χρεώσεις των τραπεζών για τα POS είναι πως από την μια μαζεύουν λεφτά τα οποία μπαίνουν σε λογαριασμούς τους και τα εκμεταλλεύονται και από την άλλη χρεώνουν προμήθεια για αυτή την διαδικασία. Συν το κόστος αγοράς του POS φυσικά. Για αυτό και αρκετοί καταφεύγουν σε λύσεις τύπου Viva Wallet, με το όποιο ρίσκο.
Επίσης, μιας και δεν μπορείς να γνωρίζεις από πριν πιο ποσοστό των πελατών θα αγοράζει με κάρτα, η επιχείρηση θα πρέπει να μετακυλήσει την προμήθεια 2% των τραπεζών σε όλα τα προϊόντα μιας και δεν μπορείς να έχεις δύο τιμές, μία για αυτόν που πληρώνει μετρητά και μια προσαυξημένη κατά 2% για αυτόν που πληρώνει μέσω POS. Και 2% δεν είναι μικρό ποσοστό για αρκετές επιχειρήσεις, όπου το περιθώριο κέρδους τους είναι ήδη αρκετά συμπιεσμένο.
και όμως φιλε μου αυτό το τοσο απλο,σε καιρους που γινεται μαχη για να μεινουν ανοιχτα τοσα μαγαζια,ακους το ''εγω αν δεν εχει καρτα δεν παω'' και ερχεσαι και στανιαρεις.
δεν τους ενδιαφερει αν θα παρουν οι τράπεζες 2% που θα αφαιρεθεί από τον μαγαζατορα,ή θα καπελωθεί το προιον/υπηρεσια.
Αφου ετσι κανουν οι κσενοι και εμεις.
οχτακοσα μνημονια και λιγα είναι.
Να ρωτησω τους επιχειρηματίες που ειναι υπερ των μετρητών καθε πότε πανε την "είσπραξη" της ημέρας στην τραπεζα??
εχουν κοστολογησει οπως κοστολογούν τα pos εως και τον κίνδυνο της ζωής τους στη διαδικασία αυτη?
ή και στην φυλαξη εντος καταστηματος ή και σπιτιου?
την απώλεια μονο εισοδήματος στην καλύτερη των περιπτώσεων???
Λεμε ολοι για τα κοστη που χρεωνουν οι τραπεζες.
Μάλιστα
Ας κάτσουμε λιγο να σκεφτούμε τα υπολογιστικά συστήματα και ποσοι ειναι οι αντίστοιχοι άνθρωποι που χρειάζονται "πίσω" τους τα pos ώστε η συναλλαγή να πραγματοποιείται ΟΝΤΩΣ σε δευτερόλεπτα, να ειναι εγγυημένη δηλ οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα χρήματα στο καθε δεδομένο λογαριασμό τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΗ δεδομένη στιγμή...
τις ταχυτητες διασυνδεσης που απαιτουνται και χρειαζονται για ολα αυτά
την ασφαλεια ( στο βαθμο του εφικτου ) δεδομενων και συναλλαγων
όλα αυτά δεν έρχονται "χωρίς κόστος" ή μάλλον όπως λέμε "θέλω ακόμα ενα σερβιτόρο για το pos και θα το φορτώσω στους πελάτες" έτσι λέει και η τράπεζα θέλω αλλά 10 άτομα ( γιατί η χρήση καρτών εκτοξεύτηκε) θέλω άλλους 10 cloud server θέλω άλλες 10 γραμμές οπτικών ινών κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π. και το κόστος κάπου πρεπει να το επιμερίσουν
Βέβαια "ολο αυτο" ΕΧΕΙ και κέρδος για τις τράπεζες οχι από τις καταθέσεις ( πιο πολυ φασαρία ειναι το συνεχές βάλε βγάλε μετέφερε των πελατών αλλα και των επαγγελματιών) αλλά από την ελαχιστοποίηση των χρηματαποστολών αλλα και ολου του κόστους κυκλοφορίας χαρτονομισμάτων. Ακόμα ακόμα και στα ίδια τα καταστήματα υπάρχει πλέον πολύ λιγότερο "διαθέσιμο" ρευστό στους γκισεδες αλλά και στο κάθε υποκατάστημα....
( προς θεου χωρις καμια διάθεση τρολλαρισματος )
dimviii έγραψε:δεν τους ενδιαφερει αν θα παρουν οι τράπεζες 2% που θα αφαιρεθεί από τον μαγαζατορα.
Πλεον η προμήθεια είναι γύρω στα 0,8% για ετήσιο τζίρο 10000€. Αν κάνεις μικρότερο τζίρο υπάρχει ένα "πέναλτυ". Θεωρώ πως αυτό το ποσοστό εν καιρώ θα μειωθεί κι αλλο.
fokion έγραψε:Λεμε ολοι για τα κοστη που χρεωνουν οι τραπεζες.
Μάλιστα
Ας κάτσουμε λιγο να σκεφτούμε τα υπολογιστικά συστήματα και ποσοι ειναι οι αντίστοιχοι άνθρωποι που χρειάζονται "πίσω" τους τα pos ώστε η συναλλαγή να πραγματοποιείται ΟΝΤΩΣ σε δευτερόλεπτα, να ειναι εγγυημένη δηλ οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα χρήματα στο καθε δεδομένο λογαριασμό τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΗ δεδομένη στιγμή...
τις ταχυτητες διασυνδεσης που απαιτουνται και χρειαζονται για ολα αυτά
την ασφαλεια ( στο βαθμο του εφικτου ) δεδομενων και συναλλαγων
όλα αυτά δεν έρχονται "χωρίς κόστος" ή μάλλον όπως λέμε "θέλω ακόμα ενα σερβιτόρο για το pos και θα το φορτώσω στους πελάτες" έτσι λέει και η τράπεζα θέλω αλλά 10 άτομα ( γιατί η χρήση καρτών εκτοξεύτηκε) θέλω άλλους 10 cloud server θέλω άλλες 10 γραμμές οπτικών ινών κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π. και το κόστος κάπου πρεπει να το επιμερίσουν
Βέβαια "ολο αυτο" ΕΧΕΙ και κέρδος για τις τράπεζες οχι από τις καταθέσεις ( πιο πολυ φασαρία ειναι το συνεχές βάλε βγάλε μετέφερε των πελατών αλλα και των επαγγελματιών) αλλά από την ελαχιστοποίηση των χρηματαποστολών αλλα και ολου του κόστους κυκλοφορίας χαρτονομισμάτων. Ακόμα ακόμα και στα ίδια τα καταστήματα υπάρχει πλέον πολύ λιγότερο "διαθέσιμο" ρευστό στους γκισεδες αλλά και στο κάθε υποκατάστημα....
( προς θεου χωρις καμια διάθεση τρολλαρισματος )
Ε αφού κοστίζει τόσο πολύ στις τράπεζες αυτή τη "διαστημική" τεχνολογία των POS, ας γίνονται οι συναλλαγές στα γκισέ των τραπεζών να είναι ικανοποιημένοι και οι επιχειρηματίες να γλιτώνουν και λεφτά οι τράπεζες!
Και να σημειώσουμε ότι κέρδος οι τράπεζες εννοείται ότι έχουν από τις καταθέσεις (ειδικά τώρα που έχουν μειωθεί σε πολύ σημαντικό βαθμό τα αποθεματικά τους) μιας και πρακτικά τα μετρητά μεταφέρονται στα ταμεία τους. Μιας και ποιος ο λόγος να κρατάει ο επιχειρηματίας αλλά και οι καταναλωτές μετρητά αν οι συναλλαγές τους γίνονται ηλεκτρονικά;
axel12p έγραψε: Για αυτό και αρκετοί καταφεύγουν σε λύσεις τύπου Viva Wallet, με το όποιο ρίσκο..
το viva wallet κατ' αρχην εποπτευεται απο την τραπεζα της ελλαδος οπως και οι τραπεζες
κατα δευτερο αν και θεωρητικά ειναι κανονικός λογαριασμός πρακτικά η χρηση του ειναι για εκαθαριση των συναλλαγων μεταξυ viva και του επαγγελματία.
πχ ο επαγγελματίας αν θελει αφηνει χρηματα μεσα ωστε τυχον επιστροφη να γινει μεσω viva κι οχι να την κανει ο ιδιος...
Δεν ειναι τυχαιο αλλοστε οτι για να ανοιξεις viva wallet σου ζηταει και λογαριασμό "κανονικής" τραπεζας οπου θα μεταφερεις τα χρηματα απο τον λογαριασμό wallet.
saxon_747 έγραψε:dimviii έγραψε:δεν τους ενδιαφερει αν θα παρουν οι τράπεζες 2% που θα αφαιρεθεί από τον μαγαζατορα.
Πλεον η προμήθεια είναι γύρω στα 0,8% για ετήσιο τζίρο 10000€. Αν κάνεις μικρότερο τζίρο υπάρχει ένα "πέναλτυ". Θεωρώ πως αυτό το ποσοστό εν καιρώ θα μειωθεί κι αλλο.
το χαμηλοτερο που μου εχουν πει πελατες μου είναι 0,9,συνηθως μου λενε για 1,2% και μεγαλύτερα.
κι οσο λογικότερο χρήμα κυκλοφορεί τόσο ΛΙΓΟΤΕΡΗ ανάγκη διαθεσίμων ( = μετρητών) εχουν...
Όπως είπα ΠΡΟΦΑΝΩΣ κι έχουν κέρδος από την "ελάφρυνση" των υποκαταστημάτων...
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι με τη σωστή ισορροπία χρεώσεων από αμφότερες τις πλευρές οι κάρτες μπορεί να είναι win win....
dimviii έγραψε:saxon_747 έγραψε:dimviii έγραψε:δεν τους ενδιαφερει αν θα παρουν οι τράπεζες 2% που θα αφαιρεθεί από τον μαγαζατορα.
Πλεον η προμήθεια είναι γύρω στα 0,8% για ετήσιο τζίρο 10000€. Αν κάνεις μικρότερο τζίρο υπάρχει ένα "πέναλτυ". Θεωρώ πως αυτό το ποσοστό εν καιρώ θα μειωθεί κι αλλο.
το χαμηλοτερο που μου εχουν πει πελατες μου είναι 0,9,συνηθως μου λενε για 1,2% και μεγαλύτερα.
http://www.tradesupport.gr/esth/
Μετά το καλοκαίρι λογικά θα τους ζητήσω μείωση της προμήθειας.
Από το Moto G
Fiat Panda 7,6l/100km
Kon5 έγραψε:Όποιος αντιτίθεται στη χρήση pos ή θέλει να αποκερδαίνει μαύρα χρήματα ή δεν θέλει να πληρώσει την προμήθεια στην τράπεζα. Για το πρώτο δεν χρειάζεται να ειπωθούν πράγματα για το δεύτερο έχουμε και λέμε. Πρώτον δεν ξέρω ποιο είναι το ποσοστό προμήθειας αλλά όποιο και να είναι: α) ισχύει για όλους όσους έχουν pos, β) μπορεί να οργανωθεί το συνδικαλιστικό όργανο των επιχειρηματιών και να ζητήσει θεσμικά από την ένωση τραπεζών να μειωθεί το ποσοστό, αφού με την πληθώρα νέων pos και να πέσει το ποσοστό πάλι υψηλότερο εισόδημα από προμήθειες θα έχουν οι τράπεζες, γ) διαφορετικά ας μετακυλίσουν το κόστος στον πελάτη, εφόσον δεν μπορούν να το απορροφήσουν.
Προσωπικά πλέον πληρώνω με κάρτα όπου υπάρχει δυνατότητα και αποφεύγω επιχειρήσεις που δεν έχουν. Δεν μπορεί οι τουρίστες (δυτικών κρατών) να έρχονται με την καρτούλα για τα πάντα, έξω να έχει καθιερωθεί χρόνια και εδώ να συζητάμε ακόμα και σήμερα για το αν πρέπει να έχουμε pos ή όχι.
Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.. ιδίως το να μετράμε τα sec που απαιτούνται για την συναλλαγή όταν με τις ανέπαφες μέχρι 25 ευρώ πας σφαίρα, ενώ για ανώτερα ποσά και πάνω σορρυ αλλά πιο πολύ ώρα κάνεις στο atm ή στην ουρά για το γκισέ για να αναλάβεις το αντίστοιχο ποσό. Άσε που η αίσθηση ασφάλειας ότι δεν κουβαλάς επάνω σου χρήματα είναι ανεκτίμητη.
+1
Τώρα που κατέβηκα την Πρωτοχρονιά Ελλάδα μου έκανε εντύπωση πως πολύς κόσμος πλήρωνε με κάρτα σε καταστήματα παιδικών, αλυσίδες πχ πλαίσιο κτλ κ σε σούπερ μάρκετ. Ή δεν παίζει μετρητό κ τα φορτώνουν στην κάρτα κ βλέπουμε, ή άρχισε να αλλάζει η νοοτροπία κ ο κόσμος δε θέλει να πληρώνει μετρητά.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα θέμα με τα pos που στο εξωτερικό έχει λυθεί εδώ κ χρόνια, δε μπορεί να λυθεί στην Ελλάδα...
Πάντως εδώ που τα λέμε, τα μηχανάκια είναι ο,τι πιο ασφαλές για την επιχείρηση. Δε βάζει χέρι ούτε ο εργαζόμενος κ δεν έχει η επιχείρηση τόσα λεφτά στο ταμείο για να γίνει κλοπή κτλ. Με 2.500 άτομα τη μέρα για έναν καφέ κ μια τυρόπιτα μόνο (πχ 8€ το άτομο) φτάνεις τα 20.000€ τζίρο. Εγώ προσωπικά δε θα ήθελα να κοιμάμαι με 20.000€ το βράδυ κ τα ΣΚ με 70.000€
< >
When the going gets tough, the tough get going
Πέτρο δεν είμαι ορθοπεδικός, για να κάνω τον ειδικό στους χιαστούς, οπότε μην κάνεις τον ειδικό στη λιανική...
α) μακάρι ένας καφές και μια τυρόπιτα(δεν έχω τυρόπιτες, αλλά λέμε), να είχαν 8€
β) ο μ.ο. πελάτη δεν είναι 8€. Δεν πουλάμε ναρκωτικά. Μπορεί να είναι ένα νεράκι 0,50cents, μπορεί να είναι και ένα τραπέζι 100€(σπάνια). Τέσπα ο μ.ο. απόδειξης είναι σε ελληνικά και όχι γερμανικά νούμερα.
γ) σε άσχετες ώρες πηγαίνουμε στα ΑΤΜ και καταθέτουμε. έχω να πάω σε γκισέ 2-3 χρονια.
Τότε θα μου πεις γιατί να μην τα πάρεις σε πλαστικό χρήμα...
α) Πρέπει να αλλάξω όλη την οργάνωση. Και δεν είναι εύκολο, σε ένα μεγάλο κατάστημα, που τα ταμεία των σερβιτόρων με τη διαχείριση, έχουν επαφή ΜΟΝΟ στο κλείσιμο της βάρδιας.
β) Είναι ο τρόπος που τερμάτισα για εμένα τα capital control. Από 1/7 ότι μετρητό έχω καταθέσει, είναι ανά πάσα στιγμή(Σύριζα θέλοντος) διαθέσιμο. Μπορώ δηλαδή τη Δευτέρα να πάω στην τράπεζα και να ζητήσω όσα έχω καταθέσει. Αν οι πληρωμές ήταν με κάρτα, θα μπορούσα να βγάλω 840€/15 ημέρες. Στη δουλειά μου χρειάζομαι μετρητό... Και μάλιστα πολύ. Για λόγους και νόμιμους και παράνομους(καμιά σχέση με φοροδιαφυγή). Και όποιος νομίζει ότι ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος, να κατεβεί από το συννεφάκι του.
Οπότε (για να απαντήσω και στον κων5) βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα, για τον τρόπο λειτουργίας μια τέτοιας επιχείρησης. Επειδή κάνετε καφέ σπίτι σας, δε σημαίνει ότι μπορείτε να διαχειριστείτε μια καφετέρια.
Για τον ίδιο λόγο που δεν μπορώ να χειρουργήσω, επειδή έβλεπα dr.House . Ή δεν μπορώ να κάνω το δικηγόρο, επειδή έχω κάνει κατηγορούμενος ή είδα το a few good men.
Αυτά.... Στο μόνο που συμφωνούμε είναι ότι η επιβάρυνση θα περάσει στον καταναλωτή.
Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

kyr80 έγραψε:Αυτά.... Στο μόνο που συμφωνούμε είναι ότι η επιβάρυνση θα περάσει στον καταναλωτή.
σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. η επιβάρυνση πάει στον καταναλωτή... και το πιο απλό παράδειγμα είναι όταν σε ρωτάνε γιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί κτλ "με απόδειξη ή χωρίς?". Ο γιατρός θα πάρει το ποσό που ήθελε να πάρει, απλώς σου μετακυλεί το ΦΠΑ... εν τω μεταξύ αν πεις χωρίς φπα, ο ασθενής γλιτώνει ένα 24%, αλλά ο γιατρός γλιτώνει φόρο εισοδήματος, εισφορές σε ταμεία κτλ, δλδ άνετα >50% όπως έχουν πάει τα πράγματα σήμερα... με άλλα λόγια κ πάλι κερδισμένος βγαίνει...
όταν ακούω από γιατρούς για pos και έλεγχο χρημάτων ένα μου έρχεται στο μυαλό κ ας μην είχα οικονομικά στο πανεπιστήμιο: φορογιαφυγή. όλα τα άλλα είναι να έχαμε να λέγαμε... Το ίδιο κ για όλους...
εγώ ένα δεν κατάλαβα... τα χ-y άτομα που έχεις ήδη για παραγγελίες κ που έχουν tablets, δε μπορούν να έχουν κ από ένα pos πάνω τους? Εκεί που πάει την απόδειξη θα πληκτρολογεί στο pos κ όλα καλά... Γιατί θέλεις σώνει κ καλά 3 άτομα έξτρα?
When the going gets tough, the tough get going
