- 04 Νοέμ 2014, 20:56 #33630

σε 2η αναγνωση, μαλλον αυτο λεει και ο ΧΛ οποτε η απαντηση παει στο trident απο πανω. Δεν μπορεις να κανεις χριστιανικη κηδεια και αθεη/καθολικη/"δυτικη" καταληξη σωματος.

Νιετ, ξαναδιάβαστα λιγο και θα ξανααλλαξεις γνωμη.

- 05 Νοέμ 2014, 02:58 #33803

σε 2η αναγνωση, μαλλον αυτο λεει και ο ΧΛ οποτε η απαντηση παει στο trident απο πανω. Δεν μπορεις να κανεις χριστιανικη κηδεια και αθεη/καθολικη/"δυτικη" καταληξη σωματος.

Νιετ, ξαναδιάβαστα λιγο και θα ξανααλλαξεις γνωμη.

Εγώ απλά αναρωτιέμαι ποια τελικά θέση υιοθετεί ο ιερέας που έκανε τις δηλώσεις, αλλά και η επίσημη εκκλησία.

Αν λένε, "κάντε ό,τι θέλετε με το σώμα σας, ΑΛΛΑ αν αποφασίσετε αποτέφρωση δεν μπορείτε να ζητάτε χριστιανική κηδεία", κατά την γνώμη μου είναι απόλυτα λογικό, 100% σωστό και δίκαιο.

Αν αντίθετα λένε "οι Έλληνες γενικώς (ανεξαρτήτως του τι θέλει κάθε άτομο) θάβονται και δεν αποτεφρώνονται γιατί έτσι το έχουμε εμείς", όχι απλά είναι λάθος, αλλά ένας ακόμα τρόπος με τον οποίο η εκκλησία προσπαθεί να παρέμβει ακόμα και στις ζωές του κόσμου που δεν ανήκει σε αυτή.

- 05 Νοέμ 2014, 03:13 #33804

σε 2η αναγνωση, μαλλον αυτο λεει και ο ΧΛ οποτε η απαντηση παει στο trident απο πανω. Δεν μπορεις να κανεις χριστιανικη κηδεια και αθεη/καθολικη/"δυτικη" καταληξη σωματος.

Νιετ, ξαναδιάβαστα λιγο και θα ξανααλλαξεις γνωμη.

Εγώ απλά αναρωτιέμαι ποια τελικά θέση υιοθετεί ο ιερέας που έκανε τις δηλώσεις, αλλά και η επίσημη εκκλησία.

Αν λένε, "κάντε ό,τι θέλετε με το σώμα σας, ΑΛΛΑ αν αποφασίσετε αποτέφρωση δεν μπορείτε να ζητάτε χριστιανική κηδεία", κατά την γνώμη μου είναι απόλυτα λογικό, 100% σωστό και δίκαιο.

Αν αντίθετα λένε "οι Έλληνες γενικώς (ανεξαρτήτως του τι θέλει κάθε άτομο) θάβονται και δεν αποτεφρώνονται γιατί έτσι το έχουμε εμείς", όχι απλά είναι λάθος, αλλά ένας ακόμα τρόπος με τον οποίο η εκκλησία προσπαθεί να παρέμβει ακόμα και στις ζωές του κόσμου που δεν ανήκει σε αυτή.

Συζηταμε ενα τοσο απλο κειμενο?
και τα δυο λεει. το διαβασα πριν 2-3 μερες, αναφερει οτι οποιος θελει φωτια θα παρει τον πουλο απο εκκλησια και δε θα εχει ψαλμωδιες... και στηριζει την αποφαση αυτη στο γεγονος οτι ιστορικα στην Ελλαδα θαβοντουσαν, δεν καιγοντουσαν.

- 05 Νοέμ 2014, 03:37 #33809

Συζηταμε ενα τοσο απλο κειμενο?
και τα δυο λεει. το διαβασα πριν 2-3 μερες, αναφερει οτι οποιος θελει φωτια θα παρει τον πουλο απο εκκλησια και δε θα εχει ψαλμωδιες... και στηριζει την αποφαση αυτη στο γεγονος οτι ιστορικα στην Ελλαδα θαβοντουσαν, δεν καιγοντουσαν.

Το οποίο είναι και λίγο χαζό ως επιχείρημα. Πράγματι, ως επί το πλείστον οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έθαβαν τους νεκρούς τους. Όχι όμως αποκλειστικά:

From the Cycladic civilisation in 3000 BC until the Sub-Mycenaean era in 1200–1100 B.C., Greeks practiced inhumation. Cremation appearing around the 12th century B.C. constitutes a new practice of burial and is probably an influence from Anatolia. Until the Christian era, when the inhumation becomes again the only burial practice, both combustion and inhumation had been practiced depending on the era, and area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cremation

Από εκεί και πέρα, αν για οποιαδήποτε λόγο κάποιου του καπνίσει και θέλει να αποτεφρωθεί τότε πρέπει να έχει το δικαίωμα να το κάνει.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 05 Νοέμ 2014, 10:21 #33827 ρε παρεμπιπτοντως, ο κυκλαδιτικος ενταχθηκε κι αυτος στην αρχαια ημων ιστοριαν; ρε δεν ζει και ο παπαρρηγοπουλος να του ξηγησουμε πως φτασαμε τα 5k ιστοριας κι αυτος το παλευε με βυζαντινους μεζεδες τσκ τσκ

γιάννς

- 05 Νοέμ 2014, 11:24 #33865 Στην Ιλιάδα πάντως υπήρχαν πολλές αναφορές για καύση των θανόντων ηρώων(Πάτροκλος, Αχιλλεύς, Αίας, Έκτωρ, Πάρης)

- 05 Νοέμ 2014, 13:02 #33908

Συζηταμε ενα τοσο απλο κειμενο?
και τα δυο λεει. το διαβασα πριν 2-3 μερες, αναφερει οτι οποιος θελει φωτια θα παρει τον πουλο απο εκκλησια και δε θα εχει ψαλμωδιες... και στηριζει την αποφαση αυτη στο γεγονος οτι ιστορικα στην Ελλαδα θαβοντουσαν, δεν καιγοντουσαν.

Το οποίο είναι και λίγο χαζό ως επιχείρημα. Πράγματι, ως επί το πλείστον οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έθαβαν τους νεκρούς τους. Όχι όμως αποκλειστικά:

From the Cycladic civilisation in 3000 BC until the Sub-Mycenaean era in 1200–1100 B.C., Greeks practiced inhumation. Cremation appearing around the 12th century B.C. constitutes a new practice of burial and is probably an influence from Anatolia. Until the Christian era, when the inhumation becomes again the only burial practice, both combustion and inhumation had been practiced depending on the era, and area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cremation

Από εκεί και πέρα, αν για οποιαδήποτε λόγο κάποιου του καπνίσει και θέλει να αποτεφρωθεί τότε πρέπει να έχει το δικαίωμα να το κάνει.

Μη μου λες εμενα για το επιχειρημα, παρε τηλ. αυτον που το εγραψε. Εγω την ολη φαση τη θεωρω βλακεια.
Δε λες ευτυχως που δεν τους αμολανε στο ποταμι και οπου φτασουν.

BTW δεν μπορει καποιου να του καπνισει και μετα να αποτεφρωθει... το αναποδο ομως μια χαρα ισχυει...

- 05 Νοέμ 2014, 14:19 #33940 Το πράγμα είναι απλό και δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθούμε να το περιπλέξουμε.

Η εκκλησία καλώς λέει στα μέλη της πως πρέπει να ταφούν αν θέλουν να παραμείνουν μέλη της.

Η εκκλησία δεν έχει καμία απολύτως δουλειά να ασχολείται με το τι θα γίνει με τις σωρούς ανθρώπων που δεν έχουν σχέση με αυτή. Δεν είναι δικαίωμα της να αποφασίζει για αυτούς, να μπλοκάρει ή να φέρνει συνεχή εμπόδια στις διαδικασίες.


Meanwhile, in America...

I’ve often heard the critique of religion that it makes adults resort to child-like thinking… but I’ve also been to churches where adults are treated like children. The pastor tells adults to fill in the blanks in their programs with certain words, there’s a lot of call and answer like you’d see in a first-grade classroom, the congregation is asked things like “Are we a generous church?”

It’s just a weird form of infantilizing people.

And it doesn’t get any stranger than this:

(These are college students at West Coast Baptist College. The dean of students is leading them in singing a popular fundy children’s song.
With motions.)



Those are adults. Human adults. Singing this song.
That is all.

Πηγή: http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... ords-army/

- 05 Νοέμ 2014, 14:29 #33943

Meanwhile, in America...

Those are adults. Human adults. Singing this song.
That is all.

Πηγή: http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... ords-army/

Καλά και εσύ το παρατραβάς, δηλαδή εμείς δεν τραγουδάμε νανουρίσματα ή παιδικά τραγουδάκια με τα παιδάκια μας ?

Εντάξει είπαμε στο US of A είναι σε έναν δικό τους κόσμο (κυριολεκτικά όμως...)

- 05 Νοέμ 2014, 15:10 #33951

Το πράγμα είναι απλό και δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθούμε να το περιπλέξουμε.

Η εκκλησία καλώς λέει στα μέλη της πως πρέπει να ταφούν αν θέλουν να παραμείνουν μέλη της.

Η εκκλησία δεν έχει καμία απολύτως δουλειά να ασχολείται με το τι θα γίνει με τις σωρούς ανθρώπων που δεν έχουν σχέση με αυτή. Δεν είναι δικαίωμα της να αποφασίζει για αυτούς, να μπλοκάρει ή να φέρνει συνεχή εμπόδια στις διαδικασίες.

Το ζουμί της υπόθεσης όμως είναι πως καθόμαστε και συζητάμε το συγκεκριμένο ζήτημα τώρα, και ανοίγουν τα αποτεφρωτήρια τώρα, γιατί στις περασμένες δεκαετίες η εκκλησία, με πάτημα πως το 98% των Ελλήνων Πολιτών δήλωνε "ΧΟ" (έστω και τυπικά) και με την πολιτική της επιρροή σταματούσε οποιαδήποτε προσπάθεια για να γίνει υπάρξει η δυνατότητα σε όποιον ήθελε να αποτεφρωθεί να το κάνει.

Εφόσον ανοίγουν* τώρα τα αποτεφρωτήρια, πράγματι, ας γαβγίσουν όσο θέλουν.

* Ο αστερίσκος διότι εφόσον η διαχείρηση είναι στους ΟΤΑ, μπορούν ακόμα να τα διατηρήσουν ανενεργά σε όσους δήμους υπάρχει επαρκής πολιτικός έλεγχος, και απλά να έχει σπαταληθεί ένα Χ ποσό χρημάτων για την ανέγερση και προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού.

- 05 Νοέμ 2014, 23:09 #34168

Στην Ιλιάδα πάντως υπήρχαν πολλές αναφορές για καύση των θανόντων ηρώων(Πάτροκλος, Αχιλλεύς, Αίας, Έκτωρ, Πάρης)

Aπό τα σχολικά χρόνια (δεν ξανασχολήθηκα έκτοτε) θυμάμαι μία ανάλυση για την Ιλιάδα, που χοντρικά έλεγε οτι λόγω της προφορικής παράδοσης των επών μέσα στους αιώνες, μέχρι να καταγραφούν άλλαξαν και εμπλουτίζονταν με εποχιακά στοιχεία. Έτσι, φαίνεται οτι τον 8-9 αιώνα π.Χ., έκαιγαν τους νεκρούς, αλλά στην εποχή του τρωϊκού πολέμου τους έθαβαν. Επειδή τα έπη καταγράφηκαν αργότερα, εισήλθαν οι μεταγενέστερες συνήθειες ως πρωθύστερες.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 06 Νοέμ 2014, 13:43 #34357

Συζηταμε ενα τοσο απλο κειμενο?
και τα δυο λεει. το διαβασα πριν 2-3 μερες, αναφερει οτι οποιος θελει φωτια θα παρει τον πουλο απο εκκλησια και δε θα εχει ψαλμωδιες... και στηριζει την αποφαση αυτη στο γεγονος οτι ιστορικα στην Ελλαδα θαβοντουσαν, δεν καιγοντουσαν.

Το οποίο είναι και λίγο χαζό ως επιχείρημα. Πράγματι, ως επί το πλείστον οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έθαβαν τους νεκρούς τους. Όχι όμως αποκλειστικά...

Βασικα ουτε αυτο χρειαζοταν, για εξτρα βοηθεια το επικαλεστηκε. Το επιχειρημα ειναι ενα και απλο: "Η ΧΟ θρησκεια λεει οτι το σωμα θαβεται. Ετσι γουσταρει αυτη η θρησκεια, ετσι θα γινεται για οποιον θελει να "καταληξει" με χριστιανικο τροπο και να εχει ΧΟ κηδεια και μνημοσυνο". Απλο ειναι.

- 06 Νοέμ 2014, 23:29 #34601

Συζηταμε ενα τοσο απλο κειμενο?
και τα δυο λεει. το διαβασα πριν 2-3 μερες, αναφερει οτι οποιος θελει φωτια θα παρει τον πουλο απο εκκλησια και δε θα εχει ψαλμωδιες... και στηριζει την αποφαση αυτη στο γεγονος οτι ιστορικα στην Ελλαδα θαβοντουσαν, δεν καιγοντουσαν.

Το οποίο είναι και λίγο χαζό ως επιχείρημα. Πράγματι, ως επί το πλείστον οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έθαβαν τους νεκρούς τους. Όχι όμως αποκλειστικά...

Βασικα ουτε αυτο χρειαζοταν, για εξτρα βοηθεια το επικαλεστηκε. Το επιχειρημα ειναι ενα και απλο: "Η ΧΟ θρησκεια λεει οτι το σωμα θαβεται. Ετσι γουσταρει αυτη η θρησκεια, ετσι θα γινεται για οποιον θελει να "καταληξει" με χριστιανικο τροπο και να εχει ΧΟ κηδεια και μνημοσυνο". Απλο ειναι.

ναι σωστα, θα επρεπε ισως καλυτερα να γραψω, "....και στηριζει την αποφαση αυτη ΚΑΙ στο γεγονος...."

- 12 Νοέμ 2014, 19:12 #37302

- 13 Νοέμ 2014, 00:20 #37479

ωχ μάι γκοντ...ας της πει καποιος οτι το παιδι κοπαναει το κεφαλι του (στο τοιχο) επειδη ακουει τετοιες μαλακιες τριγυρω του.