- 06 Νοέμ 2014, 14:23 #34384

Για το 93 θα πουμε?

Μέχρι να κάνει διατάσεις και πρώτο ζέσταμα η Williams (με ένα αρκετά μέτριο Prost εκείνη τη χρονιά ΙΜΟ), πήρε κάποιες νίκες.
Μετά εξηφανίσθη και από τον Schumacher.
Και στο τελευταίο βέβαια υπάρχει αιτιολογία και όχι νεράιδες και παλικάρια καθώς η McLaren για μεγάλο μέρος της χρονιάς (δεν θυμάμαι κιόλας αν το πήρε και ποτέ) δεν είχε το ίδιο μοτέρ που χρησιμοποιούσε η Benetton.

Ναι η επικράτηση επί του Andretti Jr. ήταν ενδεικτική του φαινομένου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2014, 14:39 #34389 Οχι δεν ηταν που δεν ειχαν ζεσταθει η Γουλιαμς στην αρχη..Ηταν που εβρεξε..Η γουλιαμς μια χαρα ηταν απο το Κυαλαμι (1 σεκ+)

Και μιας και εβαλες την βαθμολογια του 92 με το Φαινομενο και τον Μπεργκερ να και του 93

1 Alain Prost 1 Ret 3 1 1 4 1 1 1 1 12 3 12† 2 2 2 99
2 Ayrton Senna 2 1 1 Ret 2 1 18† 4 5† 4 Ret 4 Ret Ret 1 1 73
3 Damon Hill Ret 2 2 Ret Ret 2 3 2 Ret 15† 1 1 1 3 4 3 69
4 Michael Schumacher Ret 3 Ret 2 3 Ret 2 3 2 2 Ret 2 Ret 1 Ret Ret 52

- 06 Νοέμ 2014, 15:03 #34398

Και ο Alesi είχε κάτι το πολύ ξεχωριστό αλλά βρέθηκε στη Ferrari αντί της Williams με αποτέλεσμα τώρα να λέμε "Ο Αλεζάκος ο γκαντέμης, να χαμε να λέγαμε" και όχι ο διάδοχος του Prost.

Ποιος σου λέει ρε φίλε ότι αν ο Αλεζι πήγαινε στην Γουίλιαμς θα κερδιζε τα πρωτάθλημα αυτός και όχι ο team mate του;

98 εμείς 31 εσείς

- 06 Νοέμ 2014, 15:08 #34403 Νομιζω οτι σημαντικη παραμετρος ειναι και το πώς εξελισει ο καθενας το ταλεντο του μετα τις 2-3 πρωτες του χρονιες στην F1 που μπορει να του "κατσουν" λογω μονοθεσιου, ενθουσιασμου κλπ.

Αλλοι αδιαφορουν...
Αλλοι παλευουν για θαυματα με προβληματικα μονοθεσια
Και αλλοι παιζουν με λεπτομερειες και χιλιοστα για τις πρωτες θεσεις και τα πρωταθληματα

Προφανως εχει να κανει με την ομαδα που θα ειναι ο καθε πιλοτος

Ισως γι' αυτο βλεπουμε πιλοτους να ειναι εξαιρετικοι κ να διαλυουν teammates σε χαλια μονοθεσια, αλλα οταν τα πραματα πανε στο οριο και στις λεπτομερειες να χανουν συστηματικα, γιατι εχουν δουλευτει αλλιως.

Ισως τα "φαινομενα" ηταν αυτοι που ηταν καλοι σε ολα τα παραπανω.

Ο Vettel πιστευω θα το αποδειξει αυτο. Φετος βεβαια εχασε καθαρα και προσωπικα δεν το περιμενα με τιποτα.

Γιάννης Δ

- 06 Νοέμ 2014, 15:27 #34423

2 Ayrton Senna 2 1 1 Ret 2 1 18† 4 5† 4 Ret 4 Ret Ret 1 1 73
4 Michael Schumacher Ret 3 Ret 2 3 Ret 2 3 2 2 Ret 2 Ret 1 Ret Ret 52

Ρε συ Geo σε ένα αγώνα έβρεξε που οι Williams είχαν λάθος στήσιμο.
Κατά τα λοιπά ο Prost εκείνη τη χρονιά το πήρε στο ρελαντί (θυμάμαι πάρα πολλές |λογοκρισία| που είχε κάνει, ενώ σε κάποιους αγώνες ήταν αργότερος και του Hill).

Το σχόλιο μου περί Schumacher ήταν η αίσθηση που είχα από τη χρονιά.
Η τελική διαφορά ήρθε από ένα 20-0 στο τέλος από δυο νίκες του Σέννος και 2 DNF του MS.

Καλά αυτό το ήταν ξενερωμένος με τη Honda είναι απλά ΕΠΙΚΟ σχόλιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2014, 15:33 #34427

Δεν εξίσωσα τίποτα.

Απλά είπα ότι το "φαινόμενο" που περιγράφεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ένας εκ των οποίων είναι η ικανότητα του οδηγού.

Και ο Μήτρογλας αν αντί να παίζει φάπες με τον Βαλβέρδε στα ντουζένια του (δυσμενής μετάθεση στον Ατρόμητο κλπ) ήταν στην ακαδημία της Barcelona, θα είχε τελείως διαφορετική πορεία.

Ή αν θέλεις ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα από την κλωτσοπατινάδα Τζιοβάνι που μόλις ήρθε Ελλάδα βίωσε τη φάση ντόλτσε βλίτα και από ποδοσφαιρικό φαινόμενο έγινε το φαινόμενο του Καρρά με 3 φιάλες σπέσιαλ.

Ο Scumacher δεν έχασε ούτε μήνα από την καριέρα του με την Jordan (για να καθόταν και το '92 και σου λεγα εγώ...) ενώ ο Webber έφαγε το νιάτο του στη μετριότητα της Jaguar και μετέπειτα Williams...

Προφανώς χρειάζεται και τύχη ρε Eddie και οι κατάλληλες συνθήκες και άλλα πολλά.
Αλλά όπως και να πήγαιναν τα πράγματα για τον Webber, Schumacher δεν θα γινόταν. Γιατί τον ένα τον τσίμπησαν αμέσως και τον άλλον τον παράτησαν στη Jaguar;

Κάτι έκανε και ο Senna για να πάει στην McLaren, δεν κάνανε κλήρωση.
Έδειξε πράγματα με την Toleman, το παρατσούκλι poleman το απέκτησε με την (όχι κορυφαία) Lotus.
Έριξε δευτερόλεπτα σε ένα γύρο σε κάποιον ...Prost, κέρδισε πολλούς αγώνες με μέτρια μονοθέσια, όποτε έβρεχε έκανε παπάδες.
Όλα αυτά εσύ πιστεύεις ότι μπορούσαν να τα κάνουν και άλλοι υπό τις ίδιες συνθήκες; Ε δεν μπορούσαν.
Ούτε ο Webber, ούτε ο Berger, ούτε ο Irvine.
Κάποιοι είναι καλύτεροι πως να το κάνουμε, δεν είναι όλα τύχη.


@corto maltese
Προφανώς υποκειμενικά μιλάμε αλλά υπάρχουν κάποιοι που τους παραδέχεται (παραπάνω από) ο μισός πλανήτης.

McLaren

- 06 Νοέμ 2014, 15:49 #34440 χαχαχαχα
οκ..
και το 92 εγκατελειψε ο Σεννα σε Καναδα και Αυστραλια ενω διεκδικουσε νικη και αντι για αυτο κερδισε ο Αυστριακος..
Για αυτο λοιπον ηταν κοντα σε βαθμολογια!!
Κλαιν δλδ..

Αυτο με το ξενερωμα δεν θυμαμαι αν ηταν το 92 ή το 91 που το ΦαΙνομενο εκραξε την Χοντα λεγοντας τους τι εκαναν ολο το χειμωνα !!

Δεν θυμαμαι καλα

Τελευταία επεξεργασία από Deleted user 3 και 06 Νοέμ 2014, 15:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Νοέμ 2014, 15:51 #34441 ααα και υποννοεις οτι ο Προστ εφαγε την Αρτα και τα Γιαννενα λογω λαθος στησιματος στο Ντονιγκτον??

Μηπως το μπερδεψες με το λαθος στησιμο που ειχαν οι Γουιλιαμς το 97 στο Μονακο??

- 06 Νοέμ 2014, 16:18 #34451 Όχι '93.

Για το Donnington προκύπτει και το ερώτημα αν ο Senna ήταν μάγος και μίλαγε με τα πνεύματα της βροχής και του ανέμου και έκανε τέτοιους χρόνους, γιατί το '91 στη Βαρκελώνη με ψιλόβροχο (εκεί και αν ξεχωρίζει ο μάγος) την έφαγε στα μούτρα από ένα μουστάκια που κυκλοφορούσε με τραγιάσκες;

Απεργούσαν τα πνεύματα ή είχε ξενερώσει μαζί τους όπως με τη Honda;

Αυτό που αναφέρω δεν υποβιβάζει την εκπληκτική του επίδοση στο συγκεκριμένο αγώνα, απλά γειώνει λίγο το παραμύθι με τη Χιονάτη και τις 7 pole positions.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2014, 16:22 #34456 Ενταξει ρε συ Εντι..Ολοι εχουν και κακους αγωνες!!
Και στο σπα το 92 πηγε να περασει τον Λετο στην La source και εκανε ενα τετ α κε ΝΑ!!

Οπως και ο Προστ σε γυρο σχηματισμου σε βρεγμενη πιστα ειχε οφφ και εγκατελιψε...

Οπως και ο δικος σου το 84 αγκαλιασε την μπαριερα και ο Αλλος με το γουρουνι πηγαινε για νικη..

- 06 Νοέμ 2014, 16:28 #34463 Ρε συ Eddie έχεις δίκιο τελικά. Δεν ήταν ο Senna καλός στην βροχή, απλά τύχαινε ρε παιδάκι μου 9/10 που έβρεχε όλοι οι άλλοι να έχουν λάθος στήσιμο.
Πόσταρε τώρα τον 1 που απομένει για να μας πεις για τα ξωτικά και τις νεράιδες.


Στη Βαρκελώνη το 1991 ο Mansel κέρδισε τον Senna με ψιλόβροχο.
Διαδώστε το για να ξορκίσετε τους μάγους.

McLaren

- 06 Νοέμ 2014, 16:56 #34486

Ενταξει ρε συ Εντι..Ολοι εχουν και κακους αγωνες!!

O Clark στην εκκίνηση του Nurburgring το 1962 κλείνει την αντλία καυσίμου. Μετά "έγραψε ιστορία" (sic) με το τρεχάτε ποδαράκια μου για 4η θέση.

Ενδιαφέρον νήμα. Τι παίζει με λίγο παράγοντα "αν" μέσα. Αλλά σε ένα άθλημα όπου πρωταθλητής μπορεί να γίνει και ο Jody Schecker, ε τοτε ναι, αξίζει την "φάση" του.

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 06 Νοέμ 2014, 17:32 #34505

Ρε συ Eddie έχεις δίκιο τελικά. Δεν ήταν ο Senna καλός στην βροχή, απλά τύχαινε ρε παιδάκι μου 9/10 που έβρεχε όλοι οι άλλοι να έχουν λάθος στήσιμο.
Πόσταρε τώρα τον 1 που απομένει για να μας πεις για τα ξωτικά και τις νεράιδες.


Στη Βαρκελώνη το 1991 ο Mansel κέρδισε τον Senna με ψιλόβροχο.
Διαδώστε το για να ξορκίσετε τους μάγους.

Δεν καταλαβαινόμεθα και μπαίνουν στο πληκτρολόγιο μου και πράγματα που δεν είπα.

Σε ένα άθλημα που παρεμβάλλεται ο παράγων μηχανή, δεν μπορείς εξ' ορισμού να τα ρίχνεις όλα στον άνθρωπο και αντίστοιχα όλα στη μηχανή --> Κανόνας.

Οπότε η σύγκριση με τη μπάλα γίνεται μόνο στα όρια του χαβαλέ.

Παράδειγμα:
Η F310 με στήσιμο για full βρεγμένο (με όλους τους άλλους να έχουν επιλέξει κάτι πιο ενδιάμεσο) στη νεροποντή της Βαρκελώνης έκανε το Schumacher ΜΑΓΟ, ΜΕΝΤΙΟΥΜ και ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΗ.
Το ίδιο μονοθέσιο με κοινές ρυθμίσεις για όλους τον έκανε να φαίνεται ΠΑΤΣΟΥΡΕΑΣ.

Αυτό δεν μειώνει τις ικανότητες του Schumacher στη βροχή, αλλά δεν τίθεται θέμα υπερφυσικών δυνατοτήτων που να δικαιολογούν τη συγκεκριμένη τεράστια διαφορά από τον ανταγωνισμό.

Οπότε όποιος θέλει να βλέπει τα πράγματα ρεαλιστικά τα βλέπει.
Όποιος θέλει να πιστεύει στις γοργόνες ας πιστεύει αλλά να μην προσπαθεί να μας πείσει ότι μίλησε και μαζί τους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 06 Νοέμ 2014, 17:40 #34511 Προσωπικα οδηγους φαινομενα θα χαρακτηριζα, α) αυτους που κυριάρχισαν στην εποχη τους και β) αυτους που ηταν κορυφαιοι με την ελαχιστη προσπαθεια που το φυσικο τους ταλεντο υπερισχυε της φυσικης τους καταστασης .
Στην πρωτη κατηγορια θα εβαζα τους Σεννα και Σουμαχερ απο τους οδηγους των 30 τελευταιων χρονων και στην δευτερη δεν ξερω δεν εχω ασχοληθει τοσο για να εχω αποψη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Νοέμ 2014, 18:09 #34516 Για μενα ο Σουμαχερ, αν και τον σιχαινομουνα, θα ηταν υποψήφιος, αν δεν εκανε την τριετια της Μερκ. Εκει, παρ' όλα τα ελαφρυντικα που ειχε, εδειξε κοινος θνητος.

Ο Σενα, περα από οσα σπουδαια πετυχε, εχει την ιδιαιτεροτητα του προωρου και τραγικου θανατου, που τον εξυψωσε στη συλλογικη μνημη και τον προφυλαξε από τη συγκριση με νεοτερους πιλοτους, οσο αυτος μεγαλωνε. Μην το κανω να φανει και καλο που σκοτωθηκε ο ανθρωπος, αλλα πολλα "ειδωλα" είναι ανεβασμένα στην εκτιμηση μας μετα από ένα ξαφνικο τελος.

Παρ' όλα αυτά, από οσους εγω ειδα να αγωνιζονται (αρχές 80's και μετα), δεν μπορω να βρω αλλον που να ταιριαζει στην κατηγορια "θρυλος" περισσοτερο από τον Σενα, πλην του Κιμι φυσικα...