- 09 Νοέμ 2016, 13:57 #323783

Το λέω επειδή δεν πιστεύω ότι κάποιοι που ψήφισαν Τράμπ θα ψήφιζαν Μπέρνι και αντιθέτως κάποιοι που ψήφισαν Χίλαρι μπορεί να ψήφιζαν Τράμπ αντί τον "κομμουνιστή" ή να μην πήγαιναν καν.
Οπότε ο μόνος τρόπος να κερδίσει ο Μπέρνι και να καλύψει τη διαφορά των παραπάνω θα ήταν να σηκωθούν από τον καναπέ πολλοί απ΄ όσους δεν πήγαν να ψηφίσουν Χίλαρι. Που μου φαίνεται δύσκολο.

(Από την κοιλιά μου αυτά βέβαια, δεν είμαι επ ουδενί ειδικός στα αμερικάνικα εκλογικά )

Εγώ διαφωνώ στο θέμα αποσυσπείρωσης (χωρίς ουτε εγώ να είμαι επουδενί ειδικός έτσι?) Δεν νομίζω ποτέ άλλοτε δημοκρατικός υποψήφιος να ξενε΄ρωσε (και με δημόσιες τοποθετήσεις) τόσο πολύ το ίδιο του το κόμμα.
Εδώ μιλάμε να βγαίνουν δημόσια προσωπικότητες (Σαραντον να λέει εγώ δε ψηφίζω με το μουνί μου για να ψηφίσω την Χιλαρι) και να την κράζουν.

- 09 Νοέμ 2016, 13:59 #323785 http://michaelmoore.com/trumpwillwin/

- 09 Νοέμ 2016, 14:06 #323786 O κύριος Χρήστος Λάππας να ποστάρει μαικλ, τα ύστερα

Δεν πειράζει όμως, ίσως ο κος Τραμπ είναι αυτό ακριβώς που χρειάζεται ο πλανήτης για να σβήσουν οι αυταπάτες του καπιταλισμού

Ας το παραδεχτούμε: το μεγαλύτερο πρόβλημά μας εδώ δεν είναι ο Τραμπ – είναι η Χίλαρι. Είναι εξαιρετικά αντιδημοφιλής – σχεδόν το 70% του συνόλου των ψηφοφόρων πιστεύουν ότι είναι αναξιόπιστη και ανέντιμη. Εκπροσωπεί το παλιό στην πολιτική, δεν πιστεύει σε οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό που μπορεί να την κάνει να εκλεγεί. Αυτός είναι ο λόγος που τη μία στιγμή μάχεται εναντίον του γάμου των ομοφυλόφιλων και την επόμενη επικυρώνει έναν γάμο ομοφυλόφιλων. Οι νεαρές γυναίκες είναι μεταξύ των μεγαλύτερων επικριτών της. Δεν αρέσει στους νέους. […] Κανένας Δημοκρατικός και σίγουρα κανένας ανεξάρτητος, δεν πρόκειται να ξυπνήσει το πρωί της 8ης Νοεμβρίου ενθουσιασμένος και να τρέξει για να ψηφίσει την Χίλαρι, με τον τρόπο που το έκανε την ημέρα που ο Ομπάμα έγινε πρόεδρος ή όταν ο Μπέρνι διεκδικούσε το χρίσμα των Δημοκρατικών. Δεν υπάρχει ενθουσιασμός. Επειδή αυτές οι εκλογές πρόκειται να κριθούν μόνο από εκείνον που θα καταφέρει να τραβήξει περισσότερους ψηφοφόρους στην κάλπη, γι’ αυτό τον λόγο ο Τραμπ έχει το πάνω χέρι.

@nass

Τελευταία επεξεργασία από rx8_drifter και 09 Νοέμ 2016, 14:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Νοέμ 2016, 14:06 #323787

Χεχε

< edge >

- 09 Νοέμ 2016, 14:17 #323792

Αν ψηφίζεις Καμμένο (ή οποιονδήποτε άλλο δεν γουστάρεις...) είναι φυσιολογικό να ντρέπεσαι, ενώ Μητσοτάκη, ψηφίζεις με το κεφάλι ψηλά, γνωρίζοντας πως κάνεις το χρέος σου απέναντι στην χώρα να υποθέσω;

Εγώ έχω να πω πως καλώς ή κακώς η δημοκρατία είναι αυτή. Θα βγάλει και Obama, αλλά θα βγάλει και Trump. Κι εγώ πάντως που δεν συμφωνώ σε τίποτε με τον Trump, την Hilary δύσκολα θα την ψήφιζα. Μάλλον θ' απείχα. Ε, υποθέτω πως πάρα πολλοί έκαναν το ίδιο από τους ψηφοφόρους των Δημοκρατικών.
Δεν είναι πως χαίρομαι που βγήκε ο Trump, αλλά δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να ψηφιστεί η Hilary. Ειλικρινά.
Δυστυχώς, τις εκλογές τις έχασαν μόνοι τους οι Δημοκρατικοί, λόγω ενός προσώπου που δεν μπόρεσε να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους τους.
Ένας κατ' ομολογία καλός πρόεδρος, δίνει τα κλειδιά σε έναν αλλοπρόσαλο τύπο. Θεωρώ, πως αφού ο πλανήτης επιβίωσε από την οικογένεια Bush, και η Ελλάδα από τις οικογένειες Παπανδρέου, Καραμανλή και Μητσοτάκη, δεν έχουμε κάτι να φοβηθούμε, θα το αντέξουμε κι αυτό.

ελα ντε.

ιδια μεγεθη εξαλλου η Ελλαδα και οι USA.
αληθεια συγκρινεις κατασταση ελλαδα με USA?
τι να πω.



παντως ο Trump μια χαρα ειναι για την Αμερικη.
αυτη ειναι η δημοκρατια κυριοι

Δημητρης

- 09 Νοέμ 2016, 14:25 #323797

Αν ψηφίζεις Καμμένο (ή οποιονδήποτε άλλο δεν γουστάρεις...) είναι φυσιολογικό να ντρέπεσαι, ενώ Μητσοτάκη, ψηφίζεις με το κεφάλι ψηλά, γνωρίζοντας πως κάνεις το χρέος σου απέναντι στην χώρα να υποθέσω;

Εγώ έχω να πω πως καλώς ή κακώς η δημοκρατία είναι αυτή. Θα βγάλει και Obama, αλλά θα βγάλει και Trump. Κι εγώ πάντως που δεν συμφωνώ σε τίποτε με τον Trump, την Hilary δύσκολα θα την ψήφιζα. Μάλλον θ' απείχα. Ε, υποθέτω πως πάρα πολλοί έκαναν το ίδιο από τους ψηφοφόρους των Δημοκρατικών.
Δεν είναι πως χαίρομαι που βγήκε ο Trump, αλλά δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να ψηφιστεί η Hilary. Ειλικρινά.
Δυστυχώς, τις εκλογές τις έχασαν μόνοι τους οι Δημοκρατικοί, λόγω ενός προσώπου που δεν μπόρεσε να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους τους.
Ένας κατ' ομολογία καλός πρόεδρος, δίνει τα κλειδιά σε έναν αλλοπρόσαλο τύπο. Θεωρώ, πως αφού ο πλανήτης επιβίωσε από την οικογένεια Bush, και η Ελλάδα από τις οικογένειες Παπανδρέου, Καραμανλή και Μητσοτάκη, δεν έχουμε κάτι να φοβηθούμε, θα το αντέξουμε κι αυτό.

Η δύναμη του λαϊκισμού είναι ακριβώς αυτή η αδυναμία να δεις διαφορές ανάμεσα στον Τραμπ και την Κλίντον, ή τον Καμένο και τον Μητσοτάκη. Ή στον Κάμερον και τον Φάρατζ, ή στον Ολάντ και την Λεπέν.

Φαντάζομαι ότι θεωρείς πως ο κόσμος δεν έγινε πιο επικίνδυνος μετά από το συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Με τον ίδιο τρόπο που δεν άλλαξε τίποτα απολύτως στην Ελλάδα από τότε που έκαναν κυβέρνηση οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

- 09 Νοέμ 2016, 14:34 #323801 Aυτή προφανώς είναι η μία πλευρά της ρητορικής, υπάρχουν κι άλλες αναγνώσεις που μας λένε ότι σκυλί που γαυγίζει δεν δαγκώνει.
Συνάμα ο κύριος Τραμπ έχει υποσχεθεί κάποια πολύ ελπιδοφόρα μέτρα που έχουν σαφώς φιλελεύθερη κατεύθυνση:

Η μεταρρύθμιση Ομπάμα στον χώρο της υγείας

Ο Τραμπ έχει προσυπογράψει την υπόσχεση των Ρεπουμπλικανών να ανακληθεί και να αντικατασταθεί το πρόγραμμα Obamacare, χωρίς από την άλλη πλευρά να προτείνει εναλλακτική λύση για την περίθαλψη εκατομμυρίων Αμερικανών.

Απλώς είπε ότι θα ενθαρρύνει τον ανταγωνισμό μεταξύ των αγορών στις διάφορες πολιτείες.

Φορολογική πολιτική

Έχει υποσχεθεί τη μεγαλύτερη φορολογική επανάσταση από την εποχή του Ρόναλντ Ρίγκαν, υποσχόμενος να μειώσει τους φόρους για όλους.

Υποστήριξε ότι κανένας Αμερικανός επιχειρηματίας δεν πρέπει να πληρώνει πάνω από 15% φόρους στα κέρδη του σε σύγκριση με το 35% που ισχύει τώρα. Η ανώτατη κλίμακα, έχει διακηρύξει, θα μειωθεί από το ισχύον 39,6% όσο θα μειώνονται οι κλίμακες.

Κάπου πήρε και το μάτι μου περι κατάργησης υποστήριξης των ανέργων (ό,τι τελοσπάντων υπάρχει) οποτε σίγουρα θα δούμε και βελτιώσεις

Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν

Τελευταία επεξεργασία από rx8_drifter και 09 Νοέμ 2016, 14:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Νοέμ 2016, 14:35 #323802 H δύναμη του λαικισμού ειναι επίσης και το να φαντάζεται κανείς ουσιώδεις διαφορές... μεταξυ ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή Democrats-Republicans.

Οπως εχει αποδειχτεί στην πράξη οι διαφορές περιοριζονται στο ποιοι θα φάνε και θα πιούνε... η πολιτική που χαράσεται ομως δεν διαφοροποιείται ουσιαστικά σε μεγαλά ζητήματα.

Ο Τραμπ ειναι εκκεντρικος φαφλατας... και τώρα που βγήκε, θα κάνει και αυτός την κωλοτούμπα του. Αλλωστε δεν αποφασίζει μονος του και εχει εσωτερικες ισορροπιες που πρέπει να ικανοποιήσει.

Τελευταία επεξεργασία από corsair και 09 Νοέμ 2016, 14:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Νοέμ 2016, 14:45 #323804 H ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα, δείτε τις ομιλίες του Μουσσολίνι το 1923 - 24 - 25 και του Τράμπ, στην ουσία τους δεν διαφέρουν καθόλου, αυτό σημαίνει κάτι ( και αυτό από τα Lidl )

Δείτε πόσα μύρια έδωσαν οι Δημοκρατικοί για να πατώσει ο Σάντερς και κυρίως ποιοί τα έδωσαν, το ίδρυμα Κλίντον έχει εισπράξει 3 δίς από δωρεές μισητών τραπεζών που έκαναν τους Αμερικάνουν να χάσουν τα σπίτια τους.

Οι δημοκρατικοί εισπράτουν τα λάθη τους τα οποία είναι πάρα πολλά και βγάζουν μάτια, όσοι έχουν παρακολουθήσει τι γίνεται στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού γνωρίζουν κάτι περισσότερο από τα εκεί τεκτενόμενα, και αυτά από τα ( Lidl )

Επίσης δεν είναι κακό αλλά ούτε και εύκολο τώρα να ξεκινήσει από το απόλυτο μηδέν της συγκεκριμένης γνώσης και να παρακολουθήσει κανείς όλη την οικονομική ιστορία του 20ου αιώνα στον πλανήτη ( της Αμερικής κυρίως που πάντα έχει τον 1ο λόγο ) και τότε θα δεί που είναι η αλήθεια και το ψέμα και γιατί γίνονται κάποια πράγματα αλλά και ποιά άτομα υπήρξαν σύμβουλοι προέδρων, πρόεδροι της Fed, ποιό είναι το λόμπυ που επηρεάζει περισσότερο, τι έγινε μετά τον 1ο και μετά τον 2ο πόλεμο, πάντα οικονομικά εννοώ, και τα ξαναλέμε σε κάποιο Lidl.

Mήπως υπάρχει η εντύπωση ότι οι μεσοδυτικές πολιτείες με τα κλειστά εργοστάσια, η λεγόμενη Αμερική της σκουριάς ψήφισε Κλίντον ?

Δεν θεωρώ τον Τράμπ άτομο σοβαρό για τόσο σοβαρή θέση, είναι έως και επικίνδυνος κατά τη γνώμη μου, όμως μην ξεχνάμε το Ρήγκαν που γέλαγαν όλοι όταν βγήκε αλλά από μαγκιά κράτησε όλους του οικονομικούς συμβούλους των δημοκρατικών και επεδείχθει πολύ επιτυχημένος πρόεδρος, με λίγα λόγια εκεί τα πράγματα γίνονται διαφορετικά από ότι ξέρουμε και νομίζουμε, τα υπόλοιπα που γράφονται εδώ εναντίων όσων έχουν διαφορετική άποψη ή είναι χαζά στοχοποιημένοι από κάποιους εξυπνότερους είναι απλές ειρωνίες που δείχνουν ποιό είναι το επίπεδο.

- 09 Νοέμ 2016, 14:55 #323808 Τα ξεκαθάρισε όλα σήμερα με τον πρώτο λόγο του, μια χαρά θα τα πάει για τους πολίτες του

- 09 Νοέμ 2016, 15:04 #323816 Με φόντο την νίκη του Ντόναλντ Τραμπ στις αμερικανικές εκλογές η τουρκική λίρα χάνει έδαφος έναντι του αμερικανικού δολαρίου και του Ευρώ. Η ισοτιμία της λίρας με το δολάριο ξεπέρασε το 3,30, ενώ το Ευρώ έφτασε στις 3,67 λίρες, σημειώνοντας νέο ρεκόρ.

Βουτιά κάνει παράλληλα και το Χρηματιστήριο της Κωνσταντινούπολης, όπου οι συναλλαγές άρχισαν με τον γενικό δείκτη να υποχωρεί κατά 2,37%.

Πουτσα οι Τουρκαλάδες. Πάμε να πάρουμε την Πόλη!

- 09 Νοέμ 2016, 15:11 #323819

H δύναμη του λαικισμού ειναι επίσης και το να φαντάζεται κανείς ουσιώδεις διαφορές... μεταξυ ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή Democrats-Republicans.

Οπως εχει αποδειχτεί στην πράξη οι διαφορές περιοριζονται στο ποιοι θα φάνε και θα πιούνε... η πολιτική που χαράσεται ομως δεν διαφοροποιείται ουσιαστικά σε μεγαλά ζητήματα.

Ο Τραμπ ειναι εκκεντρικος φαφλατας... και τώρα που βγήκε, θα κάνει και αυτός την κωλοτούμπα του. Αλλωστε δεν αποφασίζει μονος του και εχει εσωτερικες ισορροπιες που πρέπει να ικανοποιήσει.

Είσαι σίγουρος ότι αν στην θέση του Bush ήταν ο Gore, οι ΗΠΑ θα είχαν εμπλακεί στον πόλεμο του Ιρακ και στο ντόμινο αποσταθεροποίησης που ακολούθησε;

Πιστεύω -και ελπίζω να είναι σαφές ότι δεν είναι προσωπική επίθεση- ότι η μεγαλύτερη επιτυχία του λαϊκισμού είναι ακριβώς αυτή: Να πείθει τον κόσμο ότι δεν έχει σημασία ποιος είναι στην κυβέρνηση γιατί όλα ελέγχονται από "αόρατα κέντρα εξουσίας". Αυτό δίνει απαλλακτικό στον ψηφοφόρο όταν στηρίζει τον κάθε παρανοϊκό/μισαλόδοξο/γραφικό, τόσο πριν, αλλά -όπως βλέπουμε και εδώ- τόσο και μετά τις εκλογές.

Όποιος πιστεύει ότι τα πράγματα δεν θα επιδεινωθούν στην Αμερική αναφορικά με την διαφύλαξη του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας, αναφορικά με τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, αναφορικά με το δικαίωμα των γυναικών στις αμβλώσεις, αναφορικά με την επιστημονική έρευνα, τα δικαιώματα των μειονοτήτων, την επιλογή δικαστών που θα εκδίδουν σημαντικές αποφάσεις για δεκαετίες, τον έλεγχο των όπλων κλπ, φοβάμαι ότι είναι υπερβολικά αισιόδοξος.

- 09 Νοέμ 2016, 15:16 #323822 @ΧΛ
Εγώ πιστεύω ότι όπου υπάρχουν σοβαρές συνέπειες (πχ διακρίσεις για Μουσουλμάνους, ξένους) δεν θα κάνει τίποτα απολύτως ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο στόκος όσο ο Μπους.

Τώρα αν ακυρώσει τίποτα ομοφυλοφιλικούς γάμους ή τη χρήση μαριχουάνας στο ΜπιλιΜπομπΒιλ δεν νομίζω ότι θα κλάψει κάποιο γατί ιδιαίτερα.

Σίγουρα ΔΕΝ θα βελτιωθεί η κατάσταση με τα όπλα.
Αλλά δεν περίμενα να βελτιωθεί ούτε με τη Χίλαρι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Νοέμ 2016, 15:17 #323824

H δύναμη του λαικισμού ειναι επίσης και το να φαντάζεται κανείς ουσιώδεις διαφορές... μεταξυ ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή Democrats-Republicans.

Οπως εχει αποδειχτεί στην πράξη οι διαφορές περιοριζονται στο ποιοι θα φάνε και θα πιούνε... η πολιτική που χαράσεται ομως δεν διαφοροποιείται ουσιαστικά σε μεγαλά ζητήματα.

Ο Τραμπ ειναι εκκεντρικος φαφλατας... και τώρα που βγήκε, θα κάνει και αυτός την κωλοτούμπα του. Αλλωστε δεν αποφασίζει μονος του και εχει εσωτερικες ισορροπιες που πρέπει να ικανοποιήσει.

Είσαι σίγουρος ότι αν στην θέση του Bush ήταν ο Gore, οι ΗΠΑ θα είχαν εμπλακεί στον πόλεμο του Ιρακ και στο ντόμινο αποσταθεροποίησης που ακολούθησε;

Πιστεύω, και ελπίζω να είναι σαφές ότι δεν είναι προσωπική επίθεση, ότι η μεγαλύτερη επιτυχία του λαϊκισμού είναι ακριβώς αυτή: Να πείθει τον κόσμο ότι δεν έχει σημασία ποιος είναι στην κυβέρνηση γιατί όλα ελέγχονται από "αόρατα κέντρα εξουσίας". Αυτό δίνει απαλλακτικό στον ψηφοφόρο όταν στηρίζει τον κάθε παρανοϊκό/μισαλόδοξο/γραφικό, τόσο πριν, αλλά -όπως βλέπουμε και εδώ- τόσο και μετά τις εκλογές.

Όποιος πιστεύει ότι τα πράγματα δεν θα επιδεινωθούν στην Αμερική αναφορικά με την διαφύλαξη του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας, αναφορικά με τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, αναφορικά με το δικαίωμα των γυναικών στις αμβλώσεις, αναφορικά με την επιστημονική έρευνα, τα δικαιώματα των μειονοτήτων, την επιλογή δικαστών που θα εκδίδουν σημαντικές αποφάσεις για δεκαετίες, τον έλεγχο των όπλων κλπ, φοβάμαι ότι είναι υπερβολικά αισιόδοξος.

Πιστεύεις δηλαδή ότι όλα είναι προσωπικές αποφάσεις των ηγετών και ότι δεν επηρεάζονται από συμβούλους και παρατρεχάμενους; Επίσης είσαι σίγουρος ότι το επιτελείο του κάθε ηγέτη δεν επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες ώστε να προωθεί τα συμφέροντα τους;

Μήπως τελικά αντί για τις εταιρείες του αντιπροέδρου του Bush στο Ιρακ τελικά απλά βολευόντουσαν τίποτα εταιρείες σχετικές με τον Gore; Η μήπως αν δεν ήταν Ιράκ θα ήταν Λιβύη/Συρία ή οτιδήποτε άλλο γιατί εκεί θα υπήρχαν περισσότερα συμφέροντα πλέον;

- 09 Νοέμ 2016, 15:19 #323825

@ΧΛ
Εγώ πιστεύω ότι όπου υπάρχουν σοβαρές συνέπειες (πχ διακρίσεις για Μουσουλμάνους, ξένους) δεν θα κάνει τίποτα απολύτως ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο στόκος όσο ο Μπους.

Τώρα αν ακυρώσει τίποτα ομοφυλοφιλικούς γάμους ή τη χρήση μαριχουάνας στο ΜπιλιΜπομπΒιλ δεν νομίζω ότι θα κλάψει κάποιο γατί ιδιαίτερα.

Σίγουρα ΔΕΝ θα βελτιωθεί η κατάσταση με τα όπλα.
Αλλά δεν περίμενα να βελτιωθεί ούτε με τη Χίλαρι.

Oι γάμοι και η μαριχουανα ειναι πολιτειακοι νομοι.
Για να τα κανω ταλιρακια δεν μπορει να κανει τπτ.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna