- 08 Νοέμ 2016, 13:13 #323402

Κινήσεις λογαριασμών ποιού ? Πως ξέρει τους ιδιοκτήτες για να ψάξει τους λογαριασμούς τους ?
Και τεχνικά και νομικά είναι πολύπλοκο το πρόβλημα και ουσιαστικά για αυτό το έφερα, για να συζητήσουμε πως το ελληνικό κράτος, πρόχειρα, αβασάνιστα και αβάδιστα πετάει ένα ποσό "250 εκατ. το χρόνο" και μετά αυτοί είναι ικανοί να το βάλουν σαν ισοδύναμο στο μνημόνιο (χαχαχαχα από πίσω η Βελκουλέσκου) και μετά "α δεν πιάσαμε το στόχο, πάρτε 10% πάνω τα τέλη κυκλοφορίας"

Δεν μπορει η ιδια η τραπεζα να δωσει λιστα με τις κινησεις; Και μην το excelηνιζουμε , ας δουμε το προβλημα σε πανευρωπαϊκο επιπεδο.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Νοέμ 2016, 13:16 #323405

Μα η Uber είχε φυσική δραστηριότητα στην Ελλάδα.
Η AirBnB είναι ένας μεσίτης με έδρα 3η χώρα, οπότε δεν έχει υποχρέωση συμμόρφωσης με τους ελληνικούς νόμους. Το αν πληρώνει φόρους ο ιδιοκτήτης είναι πρόβλημά δικό του, όχι της AirBnB. Καλώς ήλθες ελληνικό κράτος στην εποχή του Internet

Δεν μπορεί απλά να κλείσει το site στην Ελλάδα;;;; Εννοώ ν' αποκλειστεί η πρόσβαση στο site από ελληνικά IP;;;

Οταν το κάνει αυτό ο Ερντογάν για το twitter ακούει -και δικαίως- τα εξ΄αμάξης
Την άλλη μέρα θα προσφύγει η AirBnB στο δικαστήριο της ΕΕ...

@Anonymous Founder
Συμφωνώ ότι πρέπει οι AirBnB να πληρώνουν φόρο, αλλοίμονο!
Απλά έχει πλάκα πως το ελληνικό κράτος προσπαθεί με 1000 ζόρια (άλλο παράδειγμα: τηλεοπτικές άδειες: πρόβλημα του 1996, λυμένο το 2016, προσπαθούν να το λύσουν με το ζόρι και με όρους 1996) να προσαρμοστεί στους μοντέρνους καιρούς.

Αν τίθεται θέμα παραβίασης Νόμων, φυσικά και θα πρέπει να κλείσει το Κράτος την πρόσβαση. Τι πάει να πει "because internet!"? Δεν είναι το ίδιο φυσικά με το Twitter, δεν μιλάμε για την ελευθερία του λόγου εδώ αλλά για μια υπηρεσία που παρακάμπτει την ελληνική φορολογική νομοθεσία.

- 08 Νοέμ 2016, 13:23 #323408

Έχει τεράστια διαφορά όταν κάποιος απλά αποκλείει ένα site γιατί δεν του αρέσουν οι απόψεις που εκφράζονται και κάποιος άλλος που αποκλείει ένα άλλο site γιατί λειτουργεί ως όχημα φοροδιαφυγής, με βάση τους νόμους της χώρας. Καλά, προφανώς και δεν είναι εύκολο...

Και ο Ερντογάν λέει ότι το twitter παραβιάζει τους νόμους της Τουρκίας πχ. "προσβολή του Προέδρου" ή κάτι τέτοιο, κάποιο νομικό πάτημα σίγουρα έχει.

@REALZEUS
Δεν παραβιάζει το AirBnB την ελληνική φορολογική νομοθεσία, οι ιδιοκτήτες την παραβιάζουν, το AirBnB είναι
(Και σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αποδειχθεί το αδίκημα ε ? Δίκη κτλ....)
Ιδιο πρόβλημα με τους Internet Service Providers: είναι υπόλογοι που πάνω από τις γραμμές τους περνάει παράνομο υλικό πχ. παιδικής πορνογραφίας ? Νομίζω πολλάκις έχουν δικαστήρια σε πολλές χώρες αποφανθεί ότι όχι.
Κατά τα λοιπά, η απάντηση στο markvag αμέσως παραπάνω.

Δεν είναι τόσο απλό... Νόμος στην Ελλάδα να υποχρεώσει μια εταιρεία των ΗΠΑ ?

Εφόσον η εταιρεία έχει δραστηριότητα στην Ελλάδα

Δεν έχει. Για σκέψου το. Ενας μεσίτης είναι. Οι ιδιοκτήτες έχουν.
Λάθος τα παραδείγματα με τη Nestle ή την Uber.

- 08 Νοέμ 2016, 13:28 #323413

Κινήσεις λογαριασμών ποιού ? Πως ξέρει τους ιδιοκτήτες για να ψάξει τους λογαριασμούς τους ?
Και τεχνικά και νομικά είναι πολύπλοκο το πρόβλημα και ουσιαστικά για αυτό το έφερα, για να συζητήσουμε πως το ελληνικό κράτος, πρόχειρα, αβασάνιστα και αβάδιστα πετάει ένα ποσό "250 εκατ. το χρόνο" και μετά αυτοί είναι ικανοί να το βάλουν σαν ισοδύναμο στο μνημόνιο (χαχαχαχα από πίσω η Βελκουλέσκου) και μετά "α δεν πιάσαμε το στόχο, πάρτε 10% πάνω τα τέλη κυκλοφορίας"

Δεν μπορει η ιδια η τραπεζα να δωσει λιστα με τις κινησεις; Και μην το excelηνιζουμε , ας δουμε το προβλημα σε πανευρωπαϊκο επιπεδο.

Μα και πανευρωπαϊκά δύσκολο είναι το πρόβλημα.
Είναι πχ. παράνομη η συναλλαγή με την εταιρεία AirBnB ώστε να δώσει ο οικονομικός εισαγγελέας εντολή στις τράπεζες για αποκάλυψη των σχετικών κινήσεων μεταξύ AirBnB και ιδιοκτητών ?

- 08 Νοέμ 2016, 13:38 #323418

Έχει τεράστια διαφορά όταν κάποιος απλά αποκλείει ένα site γιατί δεν του αρέσουν οι απόψεις που εκφράζονται και κάποιος άλλος που αποκλείει ένα άλλο site γιατί λειτουργεί ως όχημα φοροδιαφυγής, με βάση τους νόμους της χώρας. Καλά, προφανώς και δεν είναι εύκολο...

Και ο Ερντογάν λέει ότι το twitter παραβιάζει τους νόμους της Τουρκίας πχ. "προσβολή του Προέδρου" ή κάτι τέτοιο, κάποιο νομικό πάτημα σίγουρα έχει.

ΟΚ, έχει νομικό πάτημα, αλλά αυτό το νομικό πάτημα είναι ουσιαστικά ένας νόμος λογοκρισίας...

Δεν παραβιάζει το AirBnB την ελληνική φορολογική νομοθεσία, οι ιδιοκτήτες την παραβιάζουν, το AirBnB είναι

OK, αλλά το Airbnb παρέχει μία πλατφόρμα που αποκλειστικά και μόνο στόχο έχει την απόκτηση αφορολόγητου εισοδήματος... Και επιπλέον, αμοίβεται γι' αυτό, παίρνοντας μερίδιο από το παράνομα απεκτηθέν εισόδημα. Μία δίκη χρειάζεται να γίνει, εναντίον της εταιρείας...

Ιδιο πρόβλημα με τους Internet Service Providers: είναι υπόλογοι που πάνω από τις γραμμές τους περνάει παράνομο υλικό πχ. παιδικής πορνογραφίας ?

Ο ISP σου παρέχει μία υπηρεσία που σου δίνει άπειρες δυνατότητες... Μπορείς πχ να δεις τα εκθέματα του Λούβρου ή να δεις ένα βιντεάκι με γάτες... Απλά ο Χ χρήστης επιλέγει να παρανομήσει...

Μία πλατφόρμα τύπου Airbnb δεν σου δίνει άλλη δυνατότητα... Όποιος συμμετέχει είναι για ν' αποκτήσει μαύρο χρήμα (ή για να παράσχει μαύρο χρήμα, το οποίο επίσης είναι αδίκημα... )

Δεν έχει. Για σκέψου το. Ενας μεσίτης είναι. Οι ιδιοκτήτες έχουν.
Λάθος τα παραδείγματα με τη Nestle ή την Uber.

Φυσικά και έχει, το είπα και πιο πάνω. Εφόσον η συναλλαγή (η πληρωμή του δωματίου) γίνεται στην Ελλάδα και η προμήθεια δημιουργείται στην Ελλάδα. Σαφέστατα και η εταιρεία έχει δραστηριότητα στην Ελλάδα. Η υπηρεσία της είναι η μεσιτεία.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Νοέμ 2016, 13:41 #323421

Βασικά το quote σου, όντως το αντίθετο λέει
Ότι επί της αρχής ναι ναι να συνεργαστούμε φυσικά, αλλά στοιχεία για ιδιοκτήτες μόνο δικαστικά.

Εμενα μου φάνηκε ως, εφόσον μας ζητηθούν θα τα δώσουμε, δεν πρόκειται να τα δώσουμε απο μόνοι μας, άκα Αλεξη πάρε ενα εξελόφιλο με τους πελάτες μας στην ελλάδα (voluntary). Αν ήταν όπως το λές νομίζω θα διατυπώνονταν διαφορετικά (πχ unless obliged-->legal)

Σχετικα με θέματα κινήσεων τραπεζικών λογαριασμών πάντως που λέτε, το ολλανδικό τραπεζικό σύστημα είναι έτσι δομημένο ώστε να έχει συναγερμούς σε τέτοιου είδους κινήσεις. Γι αυτό και όσοι νοικιάζουν μαύρα, ακόμα και κατηγορίας 300€ το μήνα τα ζητάνε χεράτα. Κάποιος δλδ που θα έχει συστηματικα καταθέσεις απο έναν, εχει σοβαρό κίνδυνο να πιαστει.
Δεν έχω ιδέα τί όμως ποσο προχωρημένοι είανι αυτοί οι έλεγχοι και τί απαιτήσεις έχουν απο λογισμικό για να πραγματοποιούνται

- 08 Νοέμ 2016, 13:45 #323426

Δεν παραβιάζει το AirBnB την ελληνική φορολογική νομοθεσία, οι ιδιοκτήτες την παραβιάζουν, το AirBnB είναι
(Και σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αποδειχθεί το αδίκημα ε ? Δίκη κτλ....)
Ιδιο πρόβλημα με τους Internet Service Providers: είναι υπόλογοι που πάνω από τις γραμμές τους περνάει παράνομο υλικό πχ. παιδικής πορνογραφίας ? Νομίζω πολλάκις έχουν δικαστήρια σε πολλές χώρες αποφανθεί ότι όχι.

Θα μας πουν καλύτερα οι νομικοί του forum, αλλά υπάρχει στη νομοθεσία ευθύνη για διευκόλυνση αξιόποινων πράξεων.

- 08 Νοέμ 2016, 13:46 #323427

Έχει τεράστια διαφορά όταν κάποιος απλά αποκλείει ένα site γιατί δεν του αρέσουν οι απόψεις που εκφράζονται και κάποιος άλλος που αποκλείει ένα άλλο site γιατί λειτουργεί ως όχημα φοροδιαφυγής, με βάση τους νόμους της χώρας. Καλά, προφανώς και δεν είναι εύκολο...

Και ο Ερντογάν λέει ότι το twitter παραβιάζει τους νόμους της Τουρκίας πχ. "προσβολή του Προέδρου" ή κάτι τέτοιο, κάποιο νομικό πάτημα σίγουρα έχει.

ΟΚ, έχει νομικό πάτημα, αλλά αυτό το νομικό πάτημα είναι ουσιαστικά ένας νόμος λογοκρισίας...

Και η AirBnB θα σου πει ότι την κυνηγάνε με βάση ένα νόμο περιορισμού της οικονομικής ελευθερίας.

Δεν παραβιάζει το AirBnB την ελληνική φορολογική νομοθεσία, οι ιδιοκτήτες την παραβιάζουν, το AirBnB είναι

OK, αλλά το Airbnb παρέχει μία πλατφόρμα που αποκλειστικά και μόνο στόχο έχει την απόκτηση αφορολόγητου εισοδήματος...

Ορίστε ? Και "αποκλειστικά" κιόλας ? Εδώ στο site τους έχουν πληροφορίες για το πως θα είσαι νομοταγής χρήστης (είχα βάλει το URL παραπάνω). Δεν ισχύει αυτό που λες, η AirBnB θα σου πει ότι το να τηρείς τους φορολογικούς νόμους ως ιδιοκτήτης είναι δική σου υποχρέωση (όπως και εκείνη υποχρεούται στις ΗΠΑ να φορολογείται για την προμήθειά της). Αν χρησιμοποιείς την πλατφόρμα της για παράνομη δραστηριότητα δε φταίει αυτή, όπως δε φταίει το FB που το χρησιμοποιεί το ISIS ή η Google που χρησιμοποιούν το e-Mail του τρομοκράτες κτλ. κτλ.
Επαναλαμβάνω, δεν είναι τόσο απλό

Και επιπλέον, αμοίβεται γι' αυτό, παίρνοντας μερίδιο από το παράνομα απεκτηθέν εισόδημα. Μία δίκη χρειάζεται να γίνει, εναντίον της εταιρείας...

Εκείνη γνωρίζει ότι ήταν παράνομα αποκτηθέν εισόδημα, ώστε να είναι συνεργός ?

Δεν έχει. Για σκέψου το. Ενας μεσίτης είναι. Οι ιδιοκτήτες έχουν.
Λάθος τα παραδείγματα με τη Nestle ή την Uber.

Φυσικά και έχει, το είπα και πιο πάνω. Εφόσον η συναλλαγή (η πληρωμή του δωματίου) γίνεται στην Ελλάδα

Οχι δεν γίνεται στην Ελλάδα. Η πράξη της μεσιτείας γίνεται στις ΗΠΑ ή όπου τέλος πάντων είναι οι servers της AirBnB.
Που είναι η έδρα της στην Ελλάδα ? Το ΑΦΜ της ?

- 08 Νοέμ 2016, 13:53 #323435 Τους έχω ικανούς να μπλοκάρουν εντελώς την airbnb στην Ελλάδα, αν και είναι πολλά τα ψηφαλάκια που θα χαθούν απ' τα νησιά.

Αλήθεια, έχουμε εμπειρία ενοικίασης ακινήτου μέσω airbnb στην Αθήνα και του πόσο αποδοτικό είναι; Σε κάποια στιγμή σκέφτηκα να επιπλώσω το ένα διαμέρισμα, αλλά αμφιβάλλω αν θα αποδίδει το ίδιο εισόδημα με ένα "μόνιμο" νοικάρη, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσουμε τις επιπλέον φθορές, καθώς και την ανάγκη καθαρισμού κλπ.

- 08 Νοέμ 2016, 13:59 #323441 Nass γνωριζεις πολυ καλα οτι αν το παρουν αποφαση τα θεσμικα οργανα να βαλουν το χερι τους στο βαζο με το μελι της Airbnb η ευλυγισια και η εφευρετικοτητα των νομοθετικων οργανων κανει ακομα και την ποδοσφαιρικη οξυδερκεια του Βαιου Καραγιαννη να φαινεται σαν παιχνιδι προσχολικης ηλικιας.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Νοέμ 2016, 19:52 #323529




Σιφτυ γράφω ο μλκς.



ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Νοέμ 2016, 19:57 #323531

Ανεξήγητες θεραπείες

Τεχνοκράτης©

εδιτ: Σταύρος Θεωδοράκης στα ντεκς για συντονισμό??

- 08 Νοέμ 2016, 20:37 #323542

Σιφτυ γράφω ο μλκς.



ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

Ο επόμενος πορδυπουργός είναι αυτός;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Νοέμ 2016, 20:43 #323544 Nαι αμέ, αυτός που θα αλαφρυνει το σύστημα υγείας απο περιτά έξοδα

- 08 Νοέμ 2016, 20:47 #323546 Σαν εκείνο το ανέκδοτο επί ΕΣΣΔ που ο πτηνοτρόφος πετούσε ρούβλια στις κότες να πάνε ν' αγοράσουν ότι θέλουν να φάνε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>