[PaNick67]

- 31 Οκτ 2016, 15:16 #319424

Μη παρασύρεσαι από τις προτιμήσεις σου.
Καταρχήν αν δεν υπάρχει. Ο Vettel κινήθηκε κατά το φρενάρισμα --> ποινή
Δεύτερον κάθε φάση που γίνεται 5 γύρους πριν τη λήξη και μετά εξετάζεται μετά τον αγώνα. Πάντα. Και ποτέ δεν αποφασίζουν αμέσως οι αγωνοδίκες. Πρέπει να δουν βίντεο, τηλεμετρίες, πιθανόν απόψεις των οδηγών που εμπλέκονται.
Τέλος δεν υπάρχει σύστημα διόρθωσης, υπάρχουν ποινές για κάτι που έκανες λάθος. Μη θυμηθούμε το θρυλικό " ο Hamilton προσπέρασε το SC, έφαγε ποινή αλλά ευνοήθηκε μπουχουχου μου φάγαν το μπιφτέκι μου"

EDIT: Αυτό που γράφουν είναι αυτό ακριβώς που λέμε εγώ και ο Nass. Ο Rosberg δεν επιχειρεί προσπέρασμα, ο Verstappen επιχειρεί (στην εκκίνηση) και ο Vettel επίσης (στη φάση με τον Verstappen).

Ποιες προτιμησεις μου, τις Φερραρικες; Δεκτον, γιατι σε οδηγους Φετελ-Μαξ υποστηριζω.

Δεκτες οι παρατηρησεις, απλα σε θεματα κανονισμων-ποινων πιστευω υπαρχει θεμα.
Ενα παραδειγμα, το απιστευτο κλεισιμο του Σαινθ στον Αλονσο στην αρχη που τον εστειλε να κανει αναποδο στο γρασιδι διπλα στο τοιχο, τιμωρηθηκε με 5 δευτερολεπτα ποινη. Λιγη για εμενα αφου θα επρεπε μετα τον αγωνα να του ριξουν και αλλη εφοσον αυτο που εκανε ηταν πολυ επικινδυνο.

Αλλο παραδειγμα, αλλαζει μια ομαδα κιβωτιο και παιρνει ποινη χ θεσεων. Μετα αλλαζει και κινητηρες και η ποινη ανεβαινει στι 50 θεσεις, οι οποιες δεν μεταφερονται σε αλλον αγωνα και ετσι χαλανε εναν για να κερδισουν αξιοπιστια στους επομενους αφου κρισιμα εξαρτηματα θα ειναι καινουρια.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 31 Οκτ 2016, 15:29 #319431 Νομίζω ότι το πρόβλημα συνοψίζεται στις υπερβολικές ποινές οι οποίες τελικά κάνουν κακό παρά καλό.

Είμαι της άποψης του let them race.

Περί Χάμιλτον. Δεν διαφωνώ με τη τηλεμετρία, αλλά βλέπω ότι πριν τη πρώτη στροφή και πριν πέσει στα φρένα ο Χάμιλτον είχε 1 μονοθέσιο διαφορά και όταν βγήκε από το χορτάρι είχε 10 μονοθέσια διαφορά. Πως είναι δυνατόν να μην κέρδισε κάποιο πλεονέκτημα?

Πως δηλαδή χάνεις τα φρένα στη πρώτη στροφή και βγαίνεις αλώβητος? Βεβαίως αν έτρωγε ποινή, bye-bye θέαμα και πρωτάθλημα.

Ο Μαξ έκανε ακριβώς το ίδιο και βασικά βγήκε στην ίδια απόσταση από πριν (ενώ ο Λούης με κάποια μονοθέσια διαφορά).

Σχετικά με τον Vettel. Γράφτηκε ότι κινήθηκε κάτω από το φρενάρισμα για να μη πέσει επάνω στον Μαξ ή ότι ο Μαξ φταίει. Εγώ βλέπω ότι ο Vettel είχε το μυαλό του μπροστά, που ξέχασε τι γίνεται πίσω. Δείτε στο βίντεο στο 1:39 που βρίσκεται ο Vettel-Ric και που ο Max.

Let them race...

- 31 Οκτ 2016, 15:38 #319441

Let them race...

Νίκο απλά σκέψου ότι μπορεί του χρόνου ο μπαρμπα Sauber να βρει ταλέντο στα βάθη του Αμαζονίου, υπερπρωταθλητή καρτ χωρίς ταχύτητες της φυλής Μάτσου-Πίτσου, ο οποίος να σκάσει μύτη ως μετεμψύχωση Senna και Jim Clark μαζί 2 σε 1 και να αρχίσει τις γιόμες και τα τάκλιν α λα Καλιτζάκης.

Αφού μαζέψουν απ' τον τοίχο όποιον τυχερό μπόρεσε να επιβιώσει της εμπειρίας μετά θα αρχίσουν να αναρωτιούνται αν πρέπει να αλλάξουν τους κανονισμούς σχεδίασης προς πιο Mad Max φάση.

Και ο ταλέντος εννοείται να νιαουρίζει "WHY DON'T THEY LET ME RACE???".

Μια χαρά race μπορούν να κάνουν και σήμερα, αρκεί να μην αφήνουν ανεξέλεγκτα φαινόμενα κωλοπαιδαρισμού όπως γίνεται με το γιο του Γιος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Οκτ 2016, 15:52 #319447

Το λέω όσο πιο απλά μπορώ:
Ο Vettel παίρνει slipstrim, o Verstappen καλύπτει εσωτερική, ο Vettel πάει από την εξωτερική και αγωνιστική γραμμή. Στην ιδανική περίπτωση που ο Verstappen παίρνει κανονικά την στροφή θα έρθουν δίπλα δίπλα με τον Vettel στην αγωνιστική γραμμή.
Ο Verstappen όμως χάνει το φρενάρισμα (καθυστέρηση + ότι είναι στο βρώμικο) το κόβει όλο ευθεία και βγαίνει μπροστά από τον Vettel.
Ξεκάθαρη απόπειρα προσπεράσματος που ο Verstappen την σώζει βγαίνοντας έξω.

Στην εκκίνηση:
O Lewis μπήκε στην στροφή πρώτος (και στην αγωνιστική γραμμή), βγήκε πρώτος ( Rosberg΄s words).
Δεν παίρνει slipstream ο Rosberg, δεν αλλάζει γραμμή για να τον προσπεράσει, δεν έχει παραπάνω ταχύτητα, δεν κλείνει την εσωτερική ο Hamilton (γιατί δεν χρειάζεται να το κάνει). Ο Rosberg παίρνει θέση για να βγει στην αγωνιστική γραμμή ακριβώς πίσω από τον Hamilton καθώς μάχεται με τον Verstappen που βουτάει στην εσωτερική.
Δεν υπάρχει προσπάθεια προσπεράσματος από τον Rosberg, υπάρχει από τον Verstappen. O Lewis χάνει το φρενάρισμα μόνος του, κερδίζει δευτερόλεπτα, όχι θέση, και αφήνει γκάζι για να δώσει πίσω το πλεονέκτημα που κέρδισε κόβοντας.

Ο Rosberg (που βλέπει την εκκίνηση) λέει πως του την χάρισαν εκεί, για τον Verstappen (forcing another driver off track), δεν σκέφτεται καν για τον Hamilton και το απορρίπτει κατηγορηματικά όταν το λέει η δημοσιογράφος.

I rest my case

Οτι ειτε εγω, ειτε εσυ, ειτε ο καθενας μας καποιες φορες διαφωνουμε με τις αποφασεις και τις ερμηνειες που δινουν οι αγωνοδικες.

Προφανώς, κανείς δεν έχει το αλάθητο.

McLaren

- 31 Οκτ 2016, 16:02 #319452 Προφανώς... ωστόσο είναι πιο εύκολο να κάνει λάθος ένας οποιοσδήποτε εδώ μέσα παρά 2+1 κατά τεκμήριο ειδικοί (πρόεδροι αγωνοδικών στην F1 είναι από ένα pool 7-8 ανθρώπων κάθε χρονιά και ο δεύτερος αγωνοδίκης της FIA είναι πρώην οδηγός, ΟΚ ο τρίτος ορίζεται από τον εκάστοτε οργανωτή και μπορεί να είναι τουρίστας, αλλά αυτοί γενικώς κάνουν ό,τι τους πουν), που, αν μη τι άλλο, έχουν διαβάσει εξονυχιστικά τους κανονισμούς, έχουν πρόσβαση σε πληροφόρηση που εμείς δεν έχουμε (πχ. μαρτυρίες των άμεσα εμπλεκόμενων, βίντεο από το κλειστό κύκλωμα της πίστας) και επιπλέον δεν έχουν προσωπικές προτιμήσεις
(Ναι μπορεί να παίζουν και φάσεις "αν τιμωρήσουμε τώρα τον Hamilton αντίο ενδιαφέρον στο πρωτάθλημα" αλλά είναι σπάνιο)

Αρα, καταλήγω, είμαι επιφυλακτικός απέναντι στα εύκολα "πάλι |λογοκρισία| αποφάσισαν οι αγωνοδίκες"

- 31 Οκτ 2016, 16:07 #319456 Αυτός ο Μαξ έβγαλε απ' ότι βλέπω το τοπικό από το τέλμα.

Πάντως αν ήμουν "ποινικάρχης" θα του αφαιρούσα πάραυτα την σούπερ λισάνς!

- 'Ετσι ώστε να μην τρέχει ως το τέλος της χρονιάς προκειμένου να στρώσει

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 31 Οκτ 2016, 16:17 #319463 Ριπερ για να μην κουραζουμε αλλο.

Στην περιγραφη που κανεις για Φερσταπεν-Φεττελ θα αλλαζα τα ονοματα Χαμιλτον-Ροσμπεργκ και λιγες λεπτομερειες, αυτη ειναι η διαφορα μας.

Ο Ροσμπεργκ παιρνει slip stream αλλα δεν εχει drs και ο ρυθμος που μειωνει την αποσταση δεν ειναι τοσο καταιγιστικος, αλλα τη μειωνει. Η αποσταση του ομως απο τον Λουη ηταν ηδη πολυ πιο κοντινη απ' οτι του Φεττελ απο το Φερσταπεν στο μεσο της ευθειας και τελικα η πιο μικρη τιμη της ειναι απολυτα συγκρισιμη στις δυο περιπτωσεις.
Θεωρω πως και ο Λουης προστατευει την εσωτερικη του και οτι αν φρεναρε νωριτερα ο Ροσμπεργκ θα ειχε ευκαιρια να τοποθετησει το μονοθεσιο διπλα του ή σχεδον διπλα του, οπως θα το εκανε και ο Φεττελ αν ο Φερσταπεν φρεναρε κανονικα.
Απλα στην περιπτωση Χαμιλτον-Ροσμπεργκ υπαρχει και ο Φερσταπεν που απειλει το Ροσμπεργκ ο οποιος ομως δε θα μπορουσε να τον απειλησει με αυτον τον τροπο αν ο Χαμιλτον φρεναρε κανονικα και ο μικρος δεν ειχε τοσο ελευθερο χωρο για βουτια.
Μπορει να ειχαν γινει κουβαρι οι τρεις τους στην πρωτη στροφη αν ο Χαμιλτον δεν ειχε χασει το φρεναρισμα γιατι χωρικα θα ηταν πολυ ζορικα τα πραγματα.

Ειναι το τελευταιο που γραφω για να μην κουρασω αλλο. Το εκανα για να σου δειξω που διαφωνω και οτι ειναι θεμα οπτικης.

- 31 Οκτ 2016, 17:05 #319480 Μια παραμετρος όχι καθοριστική αλλα λογικά επαιξε το ρολο της είναι ( τωρα που ξαναειδα και το βιντεο ) ότι επι μισό και πλεον γυρο πριν το συμβάν ο Βετ καυλαντιζοταν με το team radio...
Ε διαολε οσο και υπεροδηγοι να είναι σιγουρα ένα μερος της αυτοσυγκεκτρωσης του ειχε παει περιπατο....
"Ξεχαστηκε" και "ανοιξε την πορτα" στον Ρικ. Εστω και μισανοιχτη
και μετα αντε να την κλεισει.....

Δε μπορεις να διορθωσεις ένα λαθος κανοντας ένα άλλο λαθος...
Από τη στιγμη που "αφησαν" τον Λουη στο πρωτο γυρο ηρθε μπούμερανγκ στον τελευταιο....

- 31 Οκτ 2016, 17:07 #319481 Τι εννοείς με αυτό το τελευταίο ?

- 31 Οκτ 2016, 17:16 #319483 Το ότι οι αγωνοδίκες δεν εκαναν "κατι" με το "εξω" του Λουη στο πρωτο γυρο.
Αυτό ηταν το "πατημα" του Βερσταπεν στις δηλωσεις του...
πάτημα (δικαιολογημενο ή αδικαιολογητο,) αλλα ειχε ένα "arguing point" να το πω....

- 31 Οκτ 2016, 17:21 #319486 Προς the_Sigman

YAMA έγραψε:
1oν κακώς ο σκηνοθέτης "γνωστοποίησε" σε όλο το κόσμο τη βρισιά. Ειδικά μέσα στη στιγμή που ο άλλος στρίβει με 300 και πρέπει να είναι 100% συγκεντρωμένος ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΊΤΑΙ απόλυτα. Formula 1 είναι.

Να το μη μιλούσε. Ή να μη πατούσε το κουμπί του team radio. Όταν του είπε ο τσιγαρέμπορας να το βουλώσει, ο Φετελάκος βάρεσε προσοχή. Άχνα δεν έβγαλε.

Νομίζω πως ένα 30χρονος τετράκις πρωταθλητής πρέπει να έχει την εγκράτεια και να μη βρίζει τον Charlie, τον Alonso, τον Massa κτλ κτλ, ειδικά εφόσον γνωρίζει πως τα μηνύματα αυτά πιθανότατα θα μεταδοθούν.

Πολύ εύκολα τα λές. Διαφωνούμε απόλυτα. Εγώ σαν θεατής δεν χρειάζεται να ακούσω τίποτα από το team radio περί βρισιών. Δε με ενδιαφέρει, ειδικά από τη στιγμή που κατανοώ την υπερπροσπάθεια όσων τρέχουν εκεί. Μάχη θέλω να δώ. Τώρα το εάν ο ένας θα βρίσει τη μάνα του άλλου ή τη μάνα του Γουΐτιγκ δε με νοιάζει καν. Δεν έχει θέση στο motorsport αυτό. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε ένα μικρόφωνο ενσωματωμένο σε κάθε ποδοσφαιριστή ή μπασκετμπολίστα και το τελικό αποτέλεσμα να εξαρτάται από το πόσο ευγενικός ακούγεται στο θεατή.

Τώρα όσον αφορά το ότι μπορεί τα νεύρα του να επηρέασαν την απόδοσή του ναι, οκ, μαζί σου. Αλλά τα υπόλοιπα κακώς κοινοποιήθηκαν.

Ρε παιδιά το σπόρ αυτό δεν είναι εύκολο. Γι'αυτό συναρπάζει. Είναι σα να κυκλοφορείς με ένα μαχητικό με ρόδες στο δρόμο. Δεν είναι απλό.

Το ότι οι αγωνοδίκες δεν εκαναν "κατι" με το "εξω" του Λουη στο πρωτο γυρο.
Αυτό ηταν το "πατημα" του Βερσταπεν στις δηλωσεις του...
πάτημα (δικαιολογημενο ή αδικαιολογητο,) αλλα ειχε ένα "arguing point" να το πω....

Ο nass νομίζω ότι με τη παράθεση του κανονισμού + τα γραφόμενά του δικαιολόγησε ακριβώς το γιατί δεν δόθηκε ποινή. Ήταν μόνος του σε απόσταση + ότι έκοψε ταχύτητα που παρατήρησαν μέσω τηλεμετρίας + ότι το αυτοκίνητο ασφαλείας διόρθωσε την όποια ζημιά.

Προσωπικά πάντα, πιστεύω ότι αυτή η χάραξη μετά από τέτοια ευθεία δίνει τη δυνατότητα σε "λάθη" αγωνιζομένων αμφιλεγόμενα. 1000 φορές η Monza πχ ή το Ιnterlagos ακόμα καλύτερα που σου δίνει διαφυγή με άσφαλτο χωρίς πλεονέκτημα ενώ σε περίπτωση εξόδου η επαναφορά από το γρασίδι καθίσταται δύσκολη.

- 31 Οκτ 2016, 17:25 #319489 Μα γι αυτό και ειπα δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα.

Να προσθεσω βεβαια ότι κατ' εμε αν ηταν να φαει ποινη ο βεττελ αυτή επρεπε να είναι περισσότερο για ασεβεια προς "αξιωματούχο" ( σα θεσμό εννοω) και δη δημοσια
παρα για το κλείσιμο που στα ματια μου και "γλυκό" - προοδευτικό ηταν και του αφηνε χωρο "για αρκετη ωρα"...

- 31 Οκτ 2016, 17:28 #319490

Ας συμφωνησουμε οτι το βλεπουμε διαφορετικα.

Συμφωνούμε
Γιαυτό υπάρχουν οι αγωνοδίκες, για να είναι η μοναδική έγκυρη "ματιά" τέτοιων συμβάντων.

Ξαναείδα τη φάση Vettel-Ricciardo, έκανα λάθος , υπήρχε χώρος για το Vettel αλλά έστριψε πάνω στο Ricciardo κατά το φρενάρισμα σε μια υποδειγματική Verstappen-ική κίνηση , άρα σωστή και αυτή η ποινή.

Πολύ εύκολα τα λές. Διαφωνούμε απόλυτα. Εγώ σαν θεατής δεν χρειάζεται να ακούσω τίποτα από το team radio περί βρισιών. Δε με ενδιαφέρει, ειδικά από τη στιγμή που κατανοώ την υπερπροσπάθεια όσων τρέχουν εκεί. Μάχη θέλω να δώ. Τώρα το εάν ο ένας θα βρίσει τη μάνα του άλλου ή τη μάνα του Γουΐτιγκ δε με νοιάζει καν. Δεν έχει θέση στο motorsport αυτό. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε ένα μικρόφωνο ενσωματωμένο σε κάθε ποδοσφαιριστή ή μπασκετμπολίστα και το τελικό αποτέλεσμα να εξαρτάται από το πόσο ευγενικός ακούγεται στο θεατή.

Τώρα όσον αφορά το ότι μπορεί τα νεύρα του να επηρέασαν την απόδοσή του ναι, οκ, μαζί σου. Αλλά τα υπόλοιπα κακώς κοινοποιήθηκαν.

Ρε παιδιά το σπόρ αυτό δεν είναι εύκολο. Γι'αυτό συναρπάζει. Είναι σα να κυκλοφορείς με ένα μαχητικό με ρόδες στο δρόμο. Δεν είναι απλό.

Είσαι σίγουρος ότι απαντάς σε μένα ?

Το ότι οι αγωνοδίκες δεν εκαναν "κατι" με το "εξω" του Λουη στο πρωτο γυρο.
Αυτό ηταν το "πατημα" του Βερσταπεν στις δηλωσεις του...
πάτημα (δικαιολογημενο ή αδικαιολογητο,) αλλα ειχε ένα "arguing point" να το πω....

Ε καλά ο καθένας μπορεί να πει ιστορίες για να δικαιολογηθεί.

Προσωπικά πάντα, πιστεύω ότι αυτή η χάραξη μετά από τέτοια ευθεία δίνει τη δυνατότητα σε "λάθη" αγωνιζομένων αμφιλεγόμενα. 1000 φορές η Monza πχ ή το Ιnterlagos ακόμα καλύτερα που σου δίνει διαφυγή με άσφαλτο χωρίς πλεονέκτημα ενώ σε περίπτωση εξόδου η επαναφορά από το γρασίδι καθίσταται δύσκολη.

Σωστό, οι διαφυγές πρέπει να υπάρχουν για να προστατεύουν από λάθη αλλά ταυτόχρονα πρέπει να είναι πολύ "ακριβές" ακριβώς για να τιμωρούν όποιον έκανε το λάθος. Δεν τον θέλουμε κολλημένο στην αμμοπαγίδα γιατί είναι κακό θέαμα αλλά ούτε να "πετάξει" πάνω από το γρασίδι όπως χτες.

- 31 Οκτ 2016, 17:31 #319491 Ναι ρε fokion αλλά αυτό που λές με τη ποινή είναι θέμα σκηνοθέτη 1ον σε στιγμή που ένας τον κόβει ενώ στρίβουν μετά από φρενάρισμα στα 370 στα 80 με τον κάθε ένα από αυτούς να τα δίνει όλα, με τη συγκέντρωση που απαιτείται κτλ.

Μην κολλάτε στις βρισιές. Ξεχάστε τες. Πείτε ότι δεν τις είχατε ακούσει. Τις κοινοποίησε ο σκηνοθέτης γτ αυτό θεώρησε ότι θα δώσει τυράκι στο κόσμο. Για εμάς εδώ όμως(όλη τη παρέα) που ασχολούμαστε με αυτό το σπόρ για ποιο λόγο να πρέπει να βασιζόμαστε εκεί; Δεν είναι κρίμα; Αυτό λέω.



edit: Nass το διόρθωσα

- 31 Οκτ 2016, 17:35 #319494

Let them race...

Νίκο απλά σκέψου ότι μπορεί του χρόνου ο μπαρμπα Sauber να βρει ταλέντο στα βάθη του Αμαζονίου, υπερπρωταθλητή καρτ χωρίς ταχύτητες της φυλής Μάτσου-Πίτσου, ο οποίος να σκάσει μύτη ως μετεμψύχωση Senna και Jim Clark μαζί 2 σε 1 και να αρχίσει τις γιόμες και τα τάκλιν α λα Καλιτζάκης.

Αφού μαζέψουν απ' τον τοίχο όποιον τυχερό μπόρεσε να επιβιώσει της εμπειρίας μετά θα αρχίσουν να αναρωτιούνται αν πρέπει να αλλάξουν τους κανονισμούς σχεδίασης προς πιο Mad Max φάση.

Και ο ταλέντος εννοείται να νιαουρίζει "WHY DON'T THEY LET ME RACE???".

Μια χαρά race μπορούν να κάνουν και σήμερα, αρκεί να μην αφήνουν ανεξέλεγκτα φαινόμενα κωλοπαιδαρισμού όπως γίνεται με το γιο του Γιος.

Εντάξει, τώρα το τερμάτησες.

Αυτό που εννοώ είναι ότι οι υπερβολικοί περιορισμοί στην ελευθερία του racing, έχουν φέρει επιπλέον κανονισμούς και υποκανονισμούς που τελικά κάνουν λίγο το αγωνιστικό κομμάτι πολύπλοκο.

Δε μιλάμε τώρα να μπει μέσα κάποιος και να αρχίζει να παίζει συγκρουόμενα, είπαμε.