- 27 Σεπ 2016, 14:49 #306121

Δεν έχει νόημα να μιλάμε για οποιαδήποτε οικονομική θεωρία για μια χωρά που έχει δικό της θεό και κόβει και ραβει τα πάντα στα μέτρα της

Μιλάς για την Ελλάδα φαντάζομαι ε ?

Η συζήτηση ήταν για τα τσιτάτα του Adam Smith και τον καπιταλισμό, νομίζεις ότι έχει νόημα να την απομονώνουμε στην Ελλάδα της κρίσης ? Αν ναι, είμαστε σε άλλη μπάντα (AM, FM, τέτοια )

- 27 Σεπ 2016, 15:01 #306128

Η συζήτηση είναι αν το κόμμα αυτό "επιτρέπει" τη βία υπό προϋποθέσεις.
Και το κυρίως θέμα (όταν η μπάλα ήταν στο γήπεδο) ήταν ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει να επιτρέπει καμία μορφή βίας υπό καμία προϋπόθεση γιατί καθένας βάζει τα δικά του κριτήρια --> χρυσαύγουλα.

Κοίτα Εντάκο μου, επειδή και άλλοι προσπάθησαν να στο πουν αλλά φευ, θα στο σπάσω σε ταληράκια. Το να έχει το 1% του πληθυσμού το 90% του πλούτου είναι βία από μόνο του. Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο. Έγινα κατανοητός;

Γιατί δεν απαντάς σωστά εξ' αρχής και πετάς ένα "ακριβώς το αντίθετο";
Το ΚΚΕ είναι υπέρ της χρήσης "κινηματικής"/"επαναστατικής/γουατέβερ βίας που θα καταστήσει εφικτή την ταξική ανατροπή.
Σωστά;

Αν και τώρα που το σκέφτομαι εσείς περιμένετε να ξυπνήσει ο λαός (...) και να βγάλει κυβέρνηση ΚΚΕ το οποίο και θα εφαρμόσει hard core κομμουνισμό.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα χρειαστεί καμία βία.
Εκτός αν το κόμμα δεν περιμένει νόμιμη εκλογή αλλά πραξικόπημα.

Για elaborate λίγο ρε Δία γιατί έβγαλε λαγό η μουστάκα που έλεγε και ο Μπειζάμης...

Up

UP
Δία τίποτα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 16:30 #306155

Δεν έχει νόημα να μιλάμε για οποιαδήποτε οικονομική θεωρία για μια χωρά που έχει δικό της θεό και κόβει και ραβει τα πάντα στα μέτρα της

Μιλάς για την Ελλάδα φαντάζομαι ε ?

Η συζήτηση ήταν για τα τσιτάτα του Adam Smith και τον καπιταλισμό, νομίζεις ότι έχει νόημα να την απομονώνουμε στην Ελλάδα της κρίσης ? Αν ναι, είμαστε σε άλλη μπάντα (AM, FM, τέτοια )

Εμείς είμαστε απόγονοι του αριστοτελη, πλάτωνα, μεγάλου Αλεξανδρου και τα ρέστα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Σεπ 2016, 18:18 #306179

Το μέσο εισόδημα (εννοείται πάντα σε όρους ΡΡΡ για να βάλουμε μέσα και το κόστος ζωής) στην Ελλάδα (10 εκατ. άνθρωποι) έπεσε ας πούμε από τα 800 στα 500 ευρώ.
Το μέσο εισόδημα στην Κίνα (1.2 δις άνθρωποι) ανέβηκε ας πούμε από τα 50 στα 300 ευρώ.
Τι συμπέρασμα βγάζεις για ανισότητες και φτώχεια ?
Εγώ λέω ότι ασχέτως τι έγινε στην Ελλάδα (ειδική περίπτωση απ΄ό,τι αποδεικνύεται) σε παγκόσμιο επίπεδο και οι ανισότητες και η φτώχεια μειώθηκαν. Ακόμα και αν την ίδια στιγμή έχουμε 1000 κινέζους δισεκατομμυριούχους, το τελικό αποτέλεσμα είναι θετικό.

Ούτε το PPP λέει από μόνο του την αλήθεια. Γιατί είναι ένας μέσος όρος. Η κατανομή του εισοδήματος μετράει εξίσου.

Για δεδομένο PPP, αν είναι κανονική η κατανομή, η κατάσταση είναι θετική (λίγοι πάμπτωχοι, λίγοι ζάμπλουτοι). Αν, όμως, έχουμε πλειοψηφία πάμπτωχων, πολλούς ζάμπλουτους και μερικούς στα μεσαία στρώματα, η κατάσταση είναι τραγική.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 27 Σεπ 2016, 18:40 #306183 Τι να απαντήσω στην χαζομαρούλα που πόσταρες Εντάκο μου; Να ενώσουμε τα τεράστια αγροκτοίματα και να κάνουμε Κολχόζ με τους άκληρους δουλοπάροικους;

- 27 Σεπ 2016, 19:43 #306197 Δια σε ρωτάω συγκεκριμένα πράγματα και μου απαντάς για δεύτερο συνεχόμενο ποστ με flame.
Αντί για 3ο flame πες καλύτερα δεν έχω τι να σου πω ή δεν γουστάρω να απαντήσω.

Γράφεις αυτό

Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο.

Να το κάνω λίγο πιο λιανά.
Το άσχημο που λες περιλαμβάνει χρήση βίας;
Αν ναι πώς ακριβώς θα τη χαρακτήριζες;
Δίκαιη; Επαναστατική; Κινηματική;

Και εδώ έρχεται και το δεύτερο ερώτημα.
Αν το ΚΚΕ εκλεγεί κυβέρνηση από την πλειοψηφία του λαού (έστω συνεργασία με ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ΜΛ - ΛΜ ΚΚΕ) τότε γιατί ακριβώς πρέπει να υπάρχει άσχημο;
Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε τίποτα ροπαλοφόρους στο δρόμο για να εφαρμόσει την πολιτική του;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 19:47 #306199 Α. Eπαναστατική.

Β. Γιατί άλλο η κυβέρνηση και άλλο η εξουσία. Και δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο κατά το οποίο ο κατέχων την εξουσία να την έδωσε έτσι απλά επειδή του το ζήτησε μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

ΒΟΥ και Α, ΒΑ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 27 Σεπ 2016, 19:59 #306203 Μου φαίνεται τόσο αδιανόητο να γίνονται τέτοιες ερωτήσεις που το παίρνω ως flame από την μεριά σου Eddie. Αν δεν ήταν όμως, σου απήντησε ο Κόρτο, και εγώ σου ζητώ συγγνώμη για την μη απάντηση.

- 27 Σεπ 2016, 20:03 #306204 Βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον το ότι ακόμα και σήμερα υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι αν πάρουν οι εργάτες τα μέσα παραγωγής, θα συνεχίσουν να πασχίζουν για την δημιουργία καινοτομίας και θα παράγουν κέρδη, αυτή τη φορά για όλους.

Το έχουμε δει με επιτυχία ας πούμε αυτό σε πολλές χώρες και για αυτό είμαστε σίγουροι ότι θα δουλέψει.

- 27 Σεπ 2016, 20:14 #306206 Ακούω Μπογιόπουλο στο ραδιόφωνο, διαβάζω οτι εγκρίνεται η επαναστατική βία , σαν σήμερα
δολοφονήθηκε ο Καποδίστριας ----> ΠΑΡΟΞΥΣΜΟΣ

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 27 Σεπ 2016, 21:09 #306220

Α. Eπαναστατική.

Β. Γιατί άλλο η κυβέρνηση και άλλο η εξουσία. Και δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο κατά το οποίο ο κατέχων την εξουσία να την έδωσε έτσι απλά επειδή του το ζήτησε μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

ΒΟΥ και Α, ΒΑ

Α) Οπότε υπό προϋποθέσεις το ΚΚΕ είναι υπέρ της βίας.
Άρα γιατί ακριβώς το αντίθετο Δία;
Υπό προϋποθέσεις είναι υπέρ της βίας και άλλα κόμματα/ομάδες.
Εσείς τη βαφτίζετε επαναστατική οι άλλοι τη βαφτίζουν Μήτσο, Τάκη, γουατέβερ.

Β) Η ΝΔ δεν παρέδωσε την εξουσία στον ΣΥΡΙΖΑ;
Το ΠΑΣΟΚ πιο πριν δεν παρέδωσε την εξουσία στη ΝΔ;

Κομμουνισμός μπορεί να εφαρμοστεί με δυο τρόπους:
- να εκλεγεί το ΚΚΕ και ως πλειοψηφία να εφαρμόσει το πρόγραμμα του το οποίο θα σεβαστούν όλοι οι υπόλοιποι (όπως γίνεται τις τελευταίες δεκαετίες)
- να κάνει πραξικόπημα και να πάρει την εξουσία δια βίας εφαρμόζοντας ένα δικτατορικό καθεστώς

Τι από τα δυο ισχύει;
Αυτό που μου απάντησες Μαλτέζε είναι μια in between βολικούρα που δεν στέκει κιόλας.

Γ) Ρε λαγό που έβγαλε η μουστάκα...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 21:16 #306227 Aν είσαι τόσο αγράμματος που μπερδεύεις την εξουσία με την κυβέρνηση, τότε κακώς το συζητάμε υπάρχουν τόσα κενά που δεν μπορούμε να τα καλύψουμε στα πλαίσια ενός φόρουμ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 27 Σεπ 2016, 21:20 #306228 Πω ρε μαλάκες 15 χρόνια και 5 φόρα η ίδια κουβέντα.
Δεν έχετε καταλάβει ακόμη πως λειτουργει η κοινωνική εξέλιξη ιστορικά?
Και ο καπιταλισμός guess what με βία και επαναστάσεις ήρθε στο προσκήνιο και εγινε το υπάρχον κοινωνικό συστημα.
Επίσης, η ιστορία έχει δειξει οτι είναι μακράν το πιο επιτυχημένο σε ολους τους τομείς μέχρι φυσικά το επόμενο. Κανεις δεν ξέρει τι και ποιο θα είναι αυτό ακριβως, αν θα λέγεται κομμουνισμός ή ξέρω γω g877_ism....
Το μονο σίγουρο είναι οτι θα υπάρξει και επόμενο και μεθεπόμενο κλπ, θα προέλθει μάλλον απο βίαιες διεργασίες (ξανά) και φυσικά ο καπιταλισμός δεν θα είναι το τέλος της ιστορίας.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 27 Σεπ 2016, 21:22 #306231 Προσπερνώντας το flame θεωρώ ότι μπορείς να απαντήσεις στο παρακάτω.

Κομμουνισμός μπορεί να εφαρμοστεί με δυο τρόπους:
- να εκλεγεί το ΚΚΕ και ως πλειοψηφία να εφαρμόσει το πρόγραμμα του το οποίο θα σεβαστούν όλοι οι υπόλοιποι (όπως γίνεται τις τελευταίες δεκαετίες)
- να κάνει πραξικόπημα και να πάρει την εξουσία δια βίας εφαρμόζοντας ένα δικτατορικό καθεστώς

Τι από τα δυο ισχύει;

Πώς λοιπόν θα εφαρμοστεί κομμουνισμός στην Ελλάδα;
Θα πρέπει να πάρει την εξουσία το κόμμα με τη βία; (αφού προφανώς η κοινοβουλευτική πλειοψηφία δεν του κάνει δουλειά)

ΥΓ: Μη φοβάσαι να απαντήσεις. Όσοι διαβάζουν έχουν βγάλει τα συμπεράσματα τους (γραμματιζούμενοι σαν του λόγου σου και αγράμματοι).
Απλά θα γίνει λίγο πιο ενδιαφέρον το τοπικό.
ΥΓ2: Ρε λαγό που έβγαλε η μουστάκα...

@kovathe
Εγώ ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο: πως θα εφαρμοστεί κομμουνισμός στην πράξη εν Ελλάδι.
Δεν αναφέρομαι στη μετεξέλιξη του καπιταλισμού σε παγκόσμια κλίμακα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 21:33 #306240

@kovathe
Εγώ ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο: πως θα εφαρμοστεί κομμουνισμός στην πράξη εν Ελλάδι.
Δεν αναφέρομαι στη μετεξέλιξη του καπιταλισμού σε παγκόσμια κλίμακα.

Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το ερώτημα Έντι.
Και φυσικά δε γίνεται (ουτε θεωρητικά) να "εφαρμοστεί" κομμουνισμός στην Ελλάδα.
Εδώ δεν "εφαρμόστηκε" ποτε καπιταλισμός.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.