- 26 Σεπ 2016, 03:16 #305590

Η συζήτηση είναι αν το κόμμα αυτό "επιτρέπει" τη βία υπό προϋποθέσεις.
Και το κυρίως θέμα (όταν η μπάλα ήταν στο γήπεδο) ήταν ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει να επιτρέπει καμία μορφή βίας υπό καμία προϋπόθεση γιατί καθένας βάζει τα δικά του κριτήρια --> χρυσαύγουλα.

Κοίτα Εντάκο μου, επειδή και άλλοι προσπάθησαν να στο πουν αλλά φευ, θα στο σπάσω σε ταληράκια. Το να έχει το 1% του πληθυσμού το 90% του πλούτου είναι βία από μόνο του. Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο. Έγινα κατανοητός;

- 26 Σεπ 2016, 03:24 #305591 Σωστό δεν υπάρχει μόνο η βία των τραμπουκων, υπάρχει και η βία που προστατεύεται από νόμους κομμένους και ραμμενους στα μέτρα του μεγάλου πλούτου

Και αυτό τελικά οδηγεί στο να μην έχουν και κανένα νόημα οι κυβερνήσεις, αλλά οι μεγάλες εταιρείες

Μακάρι στη τελική να υπήρχε μόνο η σωματική βία, αυτό έχει μία λογική και κάπως το αντιμετωπίζεις την άλλη βία δε μπορείς να την αντιμετωπίσεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Σεπ 2016, 03:31 #305592 Γιώργο μου οι Αστικές Κυβερνήσεις έχουν νόημα... να προστατεύουν τα συμφέροντα των ολίγων. Για αυτό χρειαζόμαστε τις άλλες Κυβερνήσεις.

Βγήκε έρευνα στην Ιταλία. Οι οικογένειες που είχαν τον πλούτο το 1600, τον έχουν ακόμα!

- 26 Σεπ 2016, 09:32 #305613 Το να μαζεύει αυτός που μπορεί με βια πλούτο δεν είναι δίκαιο, το να συγκεντρώνονται μερικοί νοματαίοι για να μπορέσουνμε την βια να πάρουν τον πλούτο από τον ένα είναι πράξη δικαιοσύνης γιατί θα μοιραστούν την λεία

Δεν υπάρχει ούτε δίκαιο ούτε άδικο, υπάρχει ο δυνατός και ο αδύναμος είτε πολιτικά, είτε οικονομικά, είτε στρατιωτικά, είτε κοινωνικά κοκ.
Η θέσεις μεταξύ δυνατών και αδύναμων εναλλάσσονται με διάφορους τρόπους και ένας από αυτούς είναι η βια, η οποία υπήρχε και θα υπάρχει εσαεί.

Το αν αυτή η βια θα ονομαστεί καπιταλισμός, κομμουνισμός, αριστερά/δεξιά, κρατική και δεν συμμαζεύεται είναι απλά ένας φερετζές για να δικαιολογείται σαν μέθοδος υφαρπαγής της εξουσίας και του πλούτου.

Btw ο αδύναμος μια ζωή καταδικασμένος να δέχεται βια θα είναι με οποιοδήποτε φερετζέ

- 26 Σεπ 2016, 10:16 #305622

Η συζήτηση είναι αν το κόμμα αυτό "επιτρέπει" τη βία υπό προϋποθέσεις.
Και το κυρίως θέμα (όταν η μπάλα ήταν στο γήπεδο) ήταν ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει να επιτρέπει καμία μορφή βίας υπό καμία προϋπόθεση γιατί καθένας βάζει τα δικά του κριτήρια --> χρυσαύγουλα.

Κοίτα Εντάκο μου, επειδή και άλλοι προσπάθησαν να στο πουν αλλά φευ, θα στο σπάσω σε ταληράκια. Το να έχει το 1% του πληθυσμού το 90% του πλούτου είναι βία από μόνο του. Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο. Έγινα κατανοητός;

Γιατί δεν απαντάς σωστά εξ' αρχής και πετάς ένα "ακριβώς το αντίθετο";
Το ΚΚΕ είναι υπέρ της χρήσης "κινηματικής"/"επαναστατικής/γουατέβερ βίας που θα καταστήσει εφικτή την ταξική ανατροπή.
Σωστά;

Αν και τώρα που το σκέφτομαι εσείς περιμένετε να ξυπνήσει ο λαός (...) και να βγάλει κυβέρνηση ΚΚΕ το οποίο και θα εφαρμόσει hard core κομμουνισμό.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα χρειαστεί καμία βία.
Εκτός αν το κόμμα δεν περιμένει νόμιμη εκλογή αλλά πραξικόπημα.

Για elaborate λίγο ρε Δία γιατί έβγαλε λαγό η μουστάκα που έλεγε και ο Μπειζάμης...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 10:22 #305623 Πω Εντάκο μου, 100 φορές τα ίδια. Ο ΔΙΑΣ είναι κομμουνιστής με πισίνα (τό'χει γράψει κιόλας) που θα ηγηθεί της εφόδου με τα άρματά του στα διυλιστήρια Ασπροπύργου.

== ==

☢ ☢ ☢

- 26 Σεπ 2016, 10:25 #305626 Την πισίνα ο άνθρωπος μπορεί να την έχει για να κρύβει τίποτα spetsnaz.

Απλά δεν γίνεται να λέμε τη μια ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τη βία και την άλλη να ακονίζουμε τα μαχαίρια ετοιμαζόμενοι για τη μεγάλη ανατροπή.
Βασικά ένα από τα δυο θα ισχύει, οπότε περιμένω να ακούσω ποιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 10:55 #305640 Τα έλεγε ο Γιώργος αλλά στα φρύδια σας ορισμένοι



"Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό "

#POYNASAI_TWRA

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 26 Σεπ 2016, 10:56 #305642

Γιώργο μου οι Αστικές Κυβερνήσεις έχουν νόημα... να προστατεύουν τα συμφέροντα των ολίγων. Για αυτό χρειαζόμαστε τις άλλες Κυβερνήσεις.

Ή, όπως είπε κι ένας γνωστός για τις μαρξιστικές του αντιλήψεις οικονομολόγος:



+

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2016, 11:04 #305649 In Leventis we trust:

ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ
Aπίστευτη καταγγελία Λεβέντη: Εταιρεία δημοσκοπήσεων μου ζήτησε 10.000 € για να μου δώσει μεγαλύτερα ποσοστά

Μία απίστευτη καταγγελία έκανε από την τηλεόραση του ΑΝΤ1 ο πρέοδρος της Ένωσης Κεντρώων Βασίλης Λεβέντης. Όπως είπε, «με πλησίασαν από γνωστή εταιρεία δημοσκοπήσεων και μου ζήτησαν 10.000 ευρώ για να μου δώσουν μεγαλύτερα ποσοστά».

«Με πλησίασε υπάλληλος εταιρείας δημοσκοπήσεων και μου είπε «δώσε μου 10.000 ευρώ για να σε δείξω 7-8%», ανέφερε ο κ. Λεβέντης. Είπε μάλιστα ότι πρόκειται για γνωστή εταιρεία δημοσκοπήσεων και η προσέγγιση έγινε στη Θεσσαλονίκη.

«Αν μου ζητηθεί θα το καταγγείλω επισήμως», είπε ο κ. Λεβέντης.

Ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων έδωσε επίσης διευκρινίσεις για τη φράση του, ότι εάν υπήρχε πολιτικό δικαστήριο θα εκτελούσε τον κ. Τσίπρα λέγοντας πως το είπε «μεταφορικά», καθώς, όπως ανέφερε, «αρχικά ο κ. Τσίπρας είχε σηκώσει ψηλά τον πήχη αλλά μετά ωρίμασε», ενώ η Δεξιά εξαπατούσε επί 50 χρόνια την κοινωνία.

Προσέθεσε όμως ότι ο κ. Τσίπρας έχει πολλά βαρίδια στο κόμμα του. Κάλεσε τον πρωθυπουργό να αλλάξουν οι διατάξεις για τα θρησκευτικά, ενώ ξεκαθάρισε ότι δεν θα συμμετάσχει σε κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ. «Δεν θα γίνω τσόντα του κ. Τσίπρα ή καθενός. Περίμενα 40 χρόνια να μπω στη Βουλή... Αν μπει και η ΝΔ στην κυβέρνηση και γίνει οικουμενική που προτείνω εξ αρχής, τότε θα συμμετάσχω», είπε χαρακτηριστικά.

Με τον κ. Τσίπρα μας ένωσε η απλή αναλογική, είπε ο κ. Λεβέντης και εκτίμησε πως «θα το πληρώσει η κ. Φώφη (σ.σ.: Γεννηματά) που διατηρεί με τη θέση της ζωντανή την ελπίδα του Μητσοτάκη για αυτοδυναμία».

Για τον πρώην εκπρόσωπο του κόμματος Γ. Καλλιάνο σημείωσε πως δεν ήταν βουλευτής αλλά «υπάλληλος του κόμματος που έφυγε για να πολιτευτεί με τη ΝΔ. Ήταν μια βρωμιά του Μητσοτάκη».

Ψιλοπράγματα... κάποιος (και καλά) του ζήτησε χρήμα για να αλλοιωθεί δημοσκόπηση με σκοπό την επιρροή του κόσμου και ο Λεβένταρος θα κάνει επίσημη καταγγελία μόνο αν του το ζητήσει κάποιος... ποιον αλήθεια περιμένει; το θεό; τον kim; τον βλαδίμηρο;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 26 Σεπ 2016, 11:07 #305652 ^
"Αν δεν σας αρέσει η civil government που έχετε, ψηφίστε αυτή που γουστάρετε και αφήστε τα μαχαίρια για να κόψετε κανά σπληνάντερο."
Έντης ο Εκατονσαρανταεφτάς

Σχετικά με το θέμα rich vs poor να θυμίσω ότι για κάποιον που έχει λιγότερα φράγκα από εσάς, είσαστε εσείς RICH --> τον πούλο.
Το λέω επειδή γενικά υπάρχει μια συγκεχυμένη άποψη ότι RICH = Βαρδινογιάννης, ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ κλπ και όλοι οι άλλοι είμαστε εργάτες του μόχθου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 11:34 #305664

Η ανεργία στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό πριν από τα μέσα του αιώνα (2050), εάν δεν γίνουν νέες παρεμβάσεις. Το έλλειμμα του συνταξιοδοτικού συστήματος βρίσκεται στο μη βιώσιμο επίπεδο του περίπου 10% του ΑΕΠ, σε σύγκριση με τον μέσο όρο του 2% στη ζώνη του ευρώ. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητη μια περαιτέρω μείωση των τρεχουσών συντάξεων – ενώ αυτό μπορεί να γίνει με την «αναμόρφωση» των σημερινών συντάξεων, καθώς επίσης με την εφαρμογή του νέου μαθηματικού τύπου για τις παροχές.

Σε τελική ανάλυση, το ΔΝΤ διαπίστωσε πως η χώρα δεν έχει βιώσιμο χρέος ούτε πρωτογενή πλεονάσματα, δεν έχει βιώσιμο ασφαλιστικό, δεν έχει βιώσιμο κοινωνικό κράτος, δεν έχει βιώσιμο δημόσιο τομέα, δεν έχει βιώσιμο φορολογικό σύστημα, δεν έχει βιώσιμο πολιτικό σύστημα και δεν διαθέτει ούτε βιώσιμες τράπεζες«.

Όλο μλκιες το ΔΝΤ

Ολοκληρώνοντας έχουμε την άποψη ότι, δεν ωφελούν πια καθόλου οι αναλύσεις, όσον αφορά την οικονομική κατάσταση τις χώρας μας και τις μελλοντικές προοπτικές της – πως τα πολλά λόγια είναι πλέον περιττά, ενώ θα ήταν ανόητο να επαναλαμβάνεται κανείς, απλά και μόνο για να γράφει.

Κουράστηκε και ο Βιλιάρδος

Όμορφα πράματα παίδες

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 26 Σεπ 2016, 12:23 #305682 Βασικά όσο αργούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι ΔΕΝ θα πάρουμε σύνταξη ακριβώς επειδή οι προηγούμενες γενιές τα ξεκώλιασαν όλα, τόσο θα είμαστε στο κρεβάτι του Προκρούστη.

Την ίδια ώρα σε μια όχι και τόσο ζεστή γωνιά της Ευρώπης

http://www.romania-insider.com/romania- ... 18-months/

Romania sees third VAT rate cut in the last 18 months

Τα χουμε πει παίδες εδώ και χρόνια.
Σε λίγο καιρό που θα έχουμε Ρουμάνο ή Βούλγαρο αφεντικό θα βάζουμε στο τρανζίστορ αντάρτικα του Mickey για να διαμαρτυρηθούμε που οι κατοχικές δυνάμεις θέλουν να κόψουν συντάξεις.
Πετυχεσά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 13:44 #305704

Γιώργο μου οι Αστικές Κυβερνήσεις έχουν νόημα... να προστατεύουν τα συμφέροντα των ολίγων. Για αυτό χρειαζόμαστε τις άλλες Κυβερνήσεις.

Ή, όπως είπε κι ένας γνωστός για τις μαρξιστικές του αντιλήψεις οικονομολόγος:



+

Βέβαια όταν τα είπε αυτά ο Adam Smith (1770-τόσο) δεν είχαμε καπιταλισμό αλλά ύστερη φεουδαρχία.
Ομως τα τελευταία 250 χρόνια (μερικοί ξεχνάνε βολικά) ότι λόγω της βιομηχανικής επανάστασης και του καπιταλισμού ως αποτέλεσμά της καθώς και της Γαλλικής επανάστασης, έχει δημιουργηθεί η ανύπαρκτη τότε μεσαία τάξη, οι "πλούσιοι" (που έχουν κάποια περιουσία, σε σχέση με το τσιτάτο) έχουν πολλαπλασιαστεί και οι "φτωχοί" (ως ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού) έχουν μειωθεί θεαματικά και ο παγκόσμιος πλούτος επίσης έχει πολλαπλασιαστεί (όχι, δεν είναι σταθερός ο "πλούτος των εθνών" το 1770 και σήμερα, συνέχεια αυξάνεται).

Υπενθυμίζω επίσης, για να μη χάνουμε την αίσθηση της αναλογίας, ότι οι "φτωχοί" του τσιτάτου εκείνη την εποχή αλλά και σήμερα δεν είναι οι Ελληνες, που δεν βγαίνουν με τα €500 το μήνα αλλά οι Σουδανέζοι, που δεν βγαίνουν με τα €30 το μήνα.

Οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι το τσιτάτο, προσαρμοζόμενο στη σύγχρονη πραγματικότητα, έχει την ισχύ και το "εφφέ", που θα ήθελε ο φίλος μας ο markvag, μάλλον το αντίθετο...

- 26 Σεπ 2016, 21:18 #305858

Η συζήτηση είναι αν το κόμμα αυτό "επιτρέπει" τη βία υπό προϋποθέσεις.
Και το κυρίως θέμα (όταν η μπάλα ήταν στο γήπεδο) ήταν ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει να επιτρέπει καμία μορφή βίας υπό καμία προϋπόθεση γιατί καθένας βάζει τα δικά του κριτήρια --> χρυσαύγουλα.

Κοίτα Εντάκο μου, επειδή και άλλοι προσπάθησαν να στο πουν αλλά φευ, θα στο σπάσω σε ταληράκια. Το να έχει το 1% του πληθυσμού το 90% του πλούτου είναι βία από μόνο του. Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο. Έγινα κατανοητός;

Γιατί δεν απαντάς σωστά εξ' αρχής και πετάς ένα "ακριβώς το αντίθετο";
Το ΚΚΕ είναι υπέρ της χρήσης "κινηματικής"/"επαναστατικής/γουατέβερ βίας που θα καταστήσει εφικτή την ταξική ανατροπή.
Σωστά;

Αν και τώρα που το σκέφτομαι εσείς περιμένετε να ξυπνήσει ο λαός (...) και να βγάλει κυβέρνηση ΚΚΕ το οποίο και θα εφαρμόσει hard core κομμουνισμό.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα χρειαστεί καμία βία.
Εκτός αν το κόμμα δεν περιμένει νόμιμη εκλογή αλλά πραξικόπημα.

Για elaborate λίγο ρε Δία γιατί έβγαλε λαγό η μουστάκα που έλεγε και ο Μπειζάμης...

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς την επανάσταση ως βία (γενικά και αόριστα, όπως της ΧΑ για παράδειγμα καθώς από εκεί ξεκίνησε το θέμα και κατά πόσον το ΚΚΕ στηρίζει τους τραμπουκισμούς, που φυσικά δεν τους στηρίζει!!!), ενώ εγώ σου λέω ότι σήμερα ο λαός υφίσταται βία και αυτή η κατάσταση πρέπει να ανατραπεί. Αν οι κρατούντες προσπαθούν να αμυνθούν με τα όπλα, φυσικά και θα αντιμετωπιστούν με τον ίδιον τρόπο. Το ιδανικό θα ήταν να γίνει αναίμακτα πάντως, αν και είναι ελάχιστες οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο (ποιός θα άφηνε το βάζο με το μέλι έτσι εύκολα;).

Όσο για το ποιοί είναι πλούσιοι και φτωχοί, γιατί το κουράζουμε; Έχει μαλλιάσει η γλώσσα του ΚΚΕ να λέει ότι τα μεγάλα μέσα παραγωγής θέλει, ούτε την ατομική ιδιοκτησία (εκτός αν είναι σε δυσθεώρητα πλαίσια οπότε μπορεί να γίνει εκμετάλλευσή της), ούτε τα μικρομάγαζα.