- 15 Σεπ 2016, 14:17 #301230 bibendum πολλοί λήστεψαν τράπεζα με απειλή χειροβομβίδας, ένας όμως ήταν τόσο στόκος ώστε να τραβήξει την περόνη ...η οποία του γλίστρησε από το χέρι τελικά.

Τα CC ήταν μια κατάντια στην οποία δεν είχαν φτάσει οι Σαμαροβενιζέλοι καλώς ή κακώς.
Και αυτό δεν το λέω για να υπερασπιστώ τους προηγούμενους σκατιάδες όσο γιατί υπήρχε κόσμος που έχασε τη δουλειά του από αυτή την ιστορία.
Όχι λόγω κρίσης γενικά αλλά συγκεκριμένα από αυτή την ιστορία.

Τουλάχιστον μετά και την παραδοχή από πλευράς πρωταγωνιστών (Τσίπρας, Γιανι) με διαφορετικό τρόπο ο καθένας για το καραγκιοζιλίκι που έκαναν, πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να στρουθοκαμηλίζουμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Σεπ 2016, 14:18 #301231

@Anonymous Founder
Πιστεύεις ότι το 3ο μνημόνιο του Σαμαρά θα ήταν ίδιο με το 3ο μνημόνιο του Τσίπρα ? Πχ. θα ήταν 90 δις ?
Διότι ναι μεν θα ήταν φόροι-φόροι ποιοτικά, σύμφωνοι, αλλά ποσοτικά (που επηρεάζει και πχ. τα πρωτογενή πλεονάσματα) είμαι σίγουρος ότι ο λογαριασμός θα ήταν πολύ μικρότερος.

Που ακριβώς το στηρίζεις αυτό; Στην αγάπη τους για τον Σαμαρά;;
Είναι ξεκάθαρα επικοινωνιακή η διαχείριση του ύψους των μέτρων κάθε φορά. Τα μέτρα και για τους μεν και για τους δε θα ήταν ίδια. Το ότι ο Σαμαράς ίσως θα τα αποδεχόταν πιο "εύκολα" -στην λογική των καλύτερων ανταλλαγμάτων- συμφωνώ. Αλλά το γεγονός ότι τελικά οι ΣυριζΑνελ τα πήραν αμάσητα τους έκανε εντελώς αναξιόπιστους στα μάτια πολλών διότι πήγαν κόντρα στα πάντα απ όσα υποστήριζαν.
Το σενάριο είναι γνωστό χρόνια τώρα. Οι μεν προοδευτικοί "φωνάζουν για το καλό του λαού" οι δε φιλελεύθεροι κόπτονται "για το καλό της οικονομίας".
Επί της ουσίας και οι δυο θέλουν να παραμείνουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην εξουσία εξυπηρετώντας ο καθένας διαφορετική πελατία.

- 15 Σεπ 2016, 14:20 #301235

bibendum πολλοί λήστεψαν τράπεζα με απειλή χειροβομβίδας, ένας όμως ήταν τόσο στόκος ώστε να τραβήξει την περόνη ...η οποία του γλίστρησε από το χέρι τελικά.

Πιο σωστος παραλληλισμος ειναι οτι "πολλοι ληστεψαν την τραπεζα αλλα ενας ο ηλιθιος που πηγε να την κλεψει εχοντας στερεψει απο τους προηγουμενους".

Ειχε παιξει τοσο παλικαρισμος που δεν χωρουσε αλλο.

Το κλεψιμο της τραπεζας οπως το περιγραφεις ειναι ανεξαρτητα γεγονοτα. Στην ιστορια μας ομως...

- 15 Σεπ 2016, 14:21 #301236 Nass

Επίσης εμένα το πρόβλημα μου δεν είναι πόσο κοστίζει το μνημόνιο, αλλά το πού θα οδηγήσει

Έχει βγει κανείς να παρουσιάσει ένα μακροπρόθεσμο πλάνο; Να μας εξηγήσει πού είμαστε και τι νόημα έχουν όλα αυτά τα μέτρα που παίρνονται;

Γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε πνίξει την οικονομία μας λόγω κρατικής και ευρωπαϊκής παρέμβασης που υπό άλλες συνθήκες δε θα είχε τέτοιο πρόβλημα, ή σε τέτοιο βαθμό

Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; Μπορεί κάποιος να μου το τεκμηριώσει;

Τι νόημα έχουν τα μέτρα; Αυξήθηκαν τα λεφτά στα ταμεία; Υπήρξε ανάπτυξη; Μειώθηκε η ανεργία;
Τι ακριβως φέρνουν τα μνημονιακα μέτρα και αλλάζουν τη ζωή μας; (Προς το καλύτερο ή έστω την ασφάλεια;)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 14:25 #301240 bibendum αναφέρομαι στο ότι όλοι προσπάθησαν να παίξουν το παιχνιδάκι της μπλόφας "δώστε χρήμα αλλιώς καταρρέουμε και σας παίρνουμε μαζί" το οποίο προφανώς δεν δούλεψε.
Ο μάγος Μέρλιν και ο καταληψίας ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι οι προηγούμενοι είτε δεν το είχαν κάνει καθόλου, είτε δεν το είχαν κάνει σωστά και προτίμησαν να παίξουν την τύχη της χώρας στα ζάρια.

Το οποίο παίγνιο μπαρμπουτιού είχε το κόστος του επειδή το ντουέτο της συμφοράς το τράβηξε μέχρι τέλους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Σεπ 2016, 14:27 #301242 Α οκ...

Δεν ξερω, δεν ειμαι σιγουρος οτι θελανε να παιξουν στην πραγματικοτητα αυτο το παιχνιδι. Ισως πηγε να το παιξει λιγο ηρωας ο Αλεξης δεν του βγηκε και μετα κοκοκο. Οπως και να εχει η ιστορια θα γραψει οτι ενας ηλιθιος επαιζε μπαλα μονος του χωρις αντιπαλο.

- 15 Σεπ 2016, 14:27 #301243 Το ποσό έχει σημασία QsisVTS πχ. όταν για να βγει ο λογαριασμός απαιτούνται πρωτογενή 3.5%. Αλλο ένα αγγούρι 10 cm και άλλο 30 cm
Καθώς επίσης και το ό,τι ενώ στο τέλος του 14 φαινόταν κάτι να γίνεται σιγά-σιγά με την οικονομία, "μας έφαγε το φιδάκι" και γυρίσαμε back to square one.

Το να λέμε ότι "όποιος και να κυβερνούσε θα είχαμε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μέτρα και θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο σημείο" το βρίσκω αφελές και αυτο-αθωωτικό

- 15 Σεπ 2016, 14:32 #301249 @eddie

μέχρι τέλους δε το τράβηξε για να δούμε αν όντως θα είχαν συνέπειες και οι ξαίνοι

αλλά ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι τους κουνηθήκαμε και θέλησαν να μας βάλουν στη θέση μας δικαιολογούνται τέτοια μέτρα τα οποία αποδεδειγμένα δεν είναι και βιώσιμα; ή απλά σε βρήκαν πεσμένο στα γόνατα και από κει που στον ακουμπούσαν λίγο λίγο και στον έβαζαν σιγά σιγά ξαφνικά στον έχωσαν όλο μέσα;

γιατί πιο πριν δε μπορούσε ο σαμαράς να βγει να πει ε θα το τραβήξω μέχρι τέλους, έχω και ένα εκλογικό σώμα να ικανοποιήσω έχω και την αντιπολίτευση που μου το παίζει δύσκολη

όταν όμως έχεις το "μεγαλύτερο πολέμιο" σου στα πόδια σου θα πας για τα όσα και τα καρούλια μέσα γιατί αυτό ήταν το "σχέδιο" σου από την αρχή

αυτό συνέβη, με τέτοιο υπερφυσικό χρέος οι λίγοι μήνες καθυστέρηση και οι κλειστές τράπεζες (που και ανοικτές όταν ήταν χρήμα στην οικονομία δεν έριχναν ιδιαίτερο) δε θα έκαναν καμιά απολύτως διαφορά και επίσης όσο σκληρά και να είναι τα μέτρα δε πρόκειται να αντρέψουν τη κατάσταση, απλά θα γκρεμίσουν και ο,τι έχει απομείνει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 14:41 #301253

Έστειλαν αναγκαστικά την αφρόκρεμα του τόπου να βρεί δουλειά έξω και ο κατιμάς που απόμεινε εδώ..

Δεν έχει μείνει μόνο ο κατιμας
(Χωρίς να παίρνω προσωπικά το χαρακτηρισμό, απλά δεν είναι έτσι)

Σχήμα λόγου και ποιητική αδεία, ήθελα απλά να τονίσω ότι έφυγαν άτομα χωρίς να είναι η άμεση επιλογή τους και που μπορούν να βοηθήσουν τη χώρα στις ανάγκες της χωρίς να πρέπει να τους χάσουμε μετά από τόσο κόπο και έξοδα των ίδιων και των οικογενειών τους, όλο το κατεβατό είναι μήνυμα αφύπνισης γιατί ώρες - ώρες κάποια πράγματα σήμερα και στις συνθήκες αυτές που ζούμε δεν καταπίνονται, μα να πιστεύει κανείς σήμερα σε χώρα της Ε.Ε και γενικότερα της Δύσης σε εθνικοποιήσεις ? Είναι να τρελαίνεσαι.

- 15 Σεπ 2016, 14:47 #301256 Για να απαντήσω στο πόσο βαρύτερο είναι το μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με αυτό του Σαμαρά δεν είμαι ειδικός. Σαν ποσό, αναμένω να είναι βαρύτερο, ΑΝ , ο Σαμαράς κέρδιζε τις εκλογές και την επόμενη μέρα υπέγραφε όλα αυτά που υπογράφει ο Αλέξης τώρα (γιατί μόνον έτσι θα ήταν ικανοποιημένοι οι δανειστές).

Αλλά το email Χαρδούβελη, ήταν ακριβώς αυτό που κατηγορούμε τον ΣΥΡΙΖΑ: διαπραγμάτευση. Γιατί ήταν ένα κλάσμα των μέτρων που απαιτούσαν οι δανειστές.
Προφανώς, το καλύτερο θα ήταν να μην είχες περάσει το 6άμηνο της "περήφανης διαπραγμάτευσης" που επί της ουσίας δεν έγινε διαπραγμάτευση, τις κουμπάρες και καθυστερήσεις παίζανε γιατί κατάλαβαν πως θα έπρεπε να σερβίρουν μνημονιάρα κι αυτοί όπως οι προηγούμενοι...

Οπότε,
-Αν παίρνονταν όλα αυτά τα μέτρα εξ αρχής, που είναι ΒΕΒΑΙΟ έπρεπε να τα πάρουν, γιατί θα έπρεπε το 2016 να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα βαρβάτο, (δεν θυμάμαι αν ήταν 3.0% από φέτος, νομίζω πως ναι και το ίδιο λέει και το αρθρο:
http://www.kathimerini.gr/807610/articl ... i-to-ypoik), λογικά δεν θα είχαμε ούτε capital controls ούτε θα πληρώναμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Θα ήμασταν καλά παιδιά εξ αρχής και θα είχαμε γλιτώσει κάποια δις στο χρέος.
-Τι μας κάνει να πιστεύουμε πως θα εφαρμοζόταν ΟΛΑ αμέσως; Γιατί δεν είχαν εφαρμοστεί ήδη; Η αξιολόγηση θα έπρεπε να είχε κλείσει από τους προηγούμενους. Δεν θεωρώ λοιπόν πως οι Σαμαράς και Σια , θα τα εφάρμοζαν απαραίτητα και δεν θα προχωρούσαν κι αυτοί σε κάποιου είδους διαπραγμάτευση.
-Η οικονομία είχε μπει σε κάποια ανάπτυξη, γιατί πάρθηκαν κάποια μέτρα (που διαφωνούσαν οι δανειστές... όπως τον μικρότερο ΦΠΑ στην εστίαση, που τελικά επέστρεψε στον υψηλό συντελεστή στο Μνημόνο του ΣΥΡΙΖΑ) που έδωσαν μια ανάσα και στον κόσμο είχε δημιουργηθεί η ελπίδα πως υπάρχει φως στο τούνελ. Αν παίρνονταν ΑΜΕΣΑ τα μέτρα της αξιολόγησης, που θα είχαν ένα βαρύ αντίκτυπο στο ΑΕΠ, δεν είναι καθόλου σίγουρο πως η οικονομία θα συνέχιζε να έχει άνοδο (που διαφωνώ για την άνοδο, γιατί έχω ξαναγράψει, με αρνητικό πληθωρισμό, ύφεση είχαμε, παρά ανάπτυξη, αλλά χάριν της κουβέντας...).

Το όλο πρόβλημα το έχει γράψει πολύς κόσμος πριν από εμένα: ό,τι μα ό,τι και να είχαν κάνει οι όποιοι κυβερνώντες, με αυτό το μείγμα πολιτικής, το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο. Γιατί αυτή η πολιτική, δεν πρόκειται να σε βγάλει από την κρίση. Και από την στιγμή που οι πολιτικές υπαγορεύονται και επιβάλλονται έξωθεν, δεν υπάρχει ελπίδα καμιά. Δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση, όποιος και να κυβερνήσει, αν δεν παρθούν σοβαρές αποφάσεις πανευρωπαϊκά για το χρέος, τις επενδύσεις, τον πληθωρισμό, τα πλεονάσματα (ή τα ελλείμματα), κλπ κλπ.

- 15 Σεπ 2016, 14:50 #301258

Το ποσό έχει σημασία QsisVTS πχ. όταν για να βγει ο λογαριασμός απαιτούνται πρωτογενή 3.5%. Αλλο ένα αγγούρι 10 cm και άλλο 30 cm
Καθώς επίσης και το ό,τι ενώ στο τέλος του 14 φαινόταν κάτι να γίνεται σιγά-σιγά με την οικονομία, "μας έφαγε το φιδάκι" και γυρίσαμε back to square one.

Το να λέμε ότι "όποιος και να κυβερνούσε θα είχαμε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μέτρα και θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο σημείο" το βρίσκω αφελές και αυτο-αθωωτικό

ναι το έχω ακούσει κι εγώ αυτό με την οικονομία που "κάτι κινούνταν" , αλλά επειδή προσπαθώ πλέον να έχω και μνήμη θυμάμαι ότι αυτό ειπώθηκε αφού βγήκε ο σύριζα και άρχισε να πηγαίνει το σκατό στη κάλτσα (θυμίζω το πανικό που επικράτησε στην αγορά μόνο και μόνο με την εκλογή του.. ξέρεις πόσοι ήταν έτοιμοι να σηκωθούν και να πάνε κύπρο πχ μόνο στο άκουσμα;)

πιο πριν θυμάμαι πάνω κάτω την ίδια μίρλα και κλάψα που έχουμε και σήμερα και την αγορά να βρίσκεται επίσης σε κατήφορο

βέβαια σήμερα σε σχέση με το δεκέμβρη του '14 τα πράγματα είναι χειρότερα, αλλά είναι χειρότερα περισσότερο και από τη ψυχολογία του κόσμου και από τη φθορά του χρόνου που φέρνει αυτή η κατάσταση, επί της ουσίας για το μέσο πολίτη απλά ακολουθείται η κατηφόρα που είχε ήδη ξεκινήσει και φυσικά και το '14 ισχυε το κάθε πέρυσι και καλύτερα

εγώ προσωπικά δεν αθωώνω το σύριζα, ούτε προσπαθώ να υπερασπιστώ κάποια ψήφο που έδωσα σε αυτούς (δε τους έχω ψηφίσει ποτέ ούτε πρόκειται)
ο σύριζα απλά μου έλυσε την απορία "τι θα γινόταν ΑΝ.." , φάνηκε κατώτερος των περιστάσεων όχι μόνο στο να στηρίξει διαπραγμάτευση (έστω και με κόντρα σε αρτηριοσκληρωτικούς εταίρους) , αλλά και με όλο αυτό το καρακατσουλιό που σέρνει ο τσίπρας που είναι και ο ίδιος καρακατσουλιό, αυτό όμως δεν τον κάνει για μένα τον κύριο φταίχτη της κατάστασης μας

ο άνθρωπος αυτός και η κομπανία του είναι απλά η συνέχεια του ελληνικού πολιτικού συστήματος σε σύγχρονη βερζιόν. είναι ένας έλληνας πολιτικός που εκφράζει μεγάλη μερίδα των ελλήνων πολιτών

και ο έλληνας πολιτικός που θα πάρει τη καρέκλα και θα κάτσει καιρό σε αυτή είναι απλά ένας δημαγωγός για την εσωτερική κατανάλωση και ένας αχυράνθρωπος για τους ξένους που ουσιαστικά μας κυβερνούν, αλλά δε μας κυβερνούν κανονικά σαν δικούς τους πολίτες αλλά με αποικιακούς όρους, όπως έκαναν πάντα άλλωστε όταν το πράγμα πήγαινε να ξεφύγει

και ξαναρωτάω, ποιο είναι το σχέδιο για την ελλάδα; να έχουμε 3% πλεόνασμα σε μια ρημαγμένη οικονομία; καλώς..
πού θα οδηγήσει λοιπόν αυτό το σχέδιο; να μη χάσουν τα χρήματά τους οι τραπεζίτες τους;

edit ίδια δε θα ήμασταν αν ακόμα είχαμε νδ, αυτό που έχω πει και ξαναπει είναι ότι θα φτάναμε στο ίδιο σημείο (cc , χρέος μνημόνια) έστω και αν αυτό έπαιρνε μερικά χρόνια παραπάνω

και θα έπρεπε να το καταλάβεις μόνο και μόνο επειδή πλέον εφαρμοζεται όντως μνημόνιο και η ζωή μας πάει προς το χειρότερο, όπως επίσης ελπίζω να το καταλάβεις και όταν θα βγει ο κούλης και θα μας σερβίρει και αυτός γλαρόσουπα..
μπορεί να είναι πιο δεξιά και φιλελέ, αλλά γλαρόσουπα θα είναι αυτή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 14:59 #301261 Δεν πρέπει να αθωώνουμε κανέναν ούτε να κάνουμε συμψηφισμούς του στύλ ναι αλλά οι άλλοι κλπ, πάντως τούτοι εδώ οι σημερινοί είναι πολύ χειρότεροι γι;ατί εκτός από το χειρότερο μνημόνιο που υπέγραψαν έχουν και τις αριστερές τους αγκιλώσεις με τη μεσαία και υψηλή τάξη και ότι πάει να σκάσει μύτη προς το καλύτερο το σταματάνε από την ρίζα, + ότι προσπαθούν να χτίσουν το δικό τους δοβλέτι για να μείνουν χρόνια επάνω στην εξουσία αφού βλέπουν ότι οι άλλοι είναι εγκεφαλικά νεκροί.

- 15 Σεπ 2016, 15:06 #301264

Έστειλαν αναγκαστικά την αφρόκρεμα του τόπου να βρεί δουλειά έξω και ο κατιμάς που απόμεινε εδώ..

Δεν έχει μείνει μόνο ο κατιμας
(Χωρίς να παίρνω προσωπικά το χαρακτηρισμό, απλά δεν είναι έτσι)

Σχήμα λόγου και ποιητική αδεία, ήθελα απλά να τονίσω ότι έφυγαν άτομα χωρίς να είναι η άμεση επιλογή τους και που μπορούν να βοηθήσουν τη χώρα στις ανάγκες της χωρίς να πρέπει να τους χάσουμε μετά από τόσο κόπο και έξοδα των ίδιων και των οικογενειών τους, όλο το κατεβατό είναι μήνυμα αφύπνισης γιατί ώρες - ώρες κάποια πράγματα σήμερα και στις συνθήκες αυτές που ζούμε δεν καταπίνονται, μα να πιστεύει κανείς σήμερα σε χώρα της Ε.Ε και γενικότερα της Δύσης σε εθνικοποιήσεις ? Είναι να τρελαίνεσαι.

όπως είπα και στο άλλο θέμα ξεπληρώνουμε τα χρέη μας και σε χρήμα και σε είδος και οι ξένοι ευχαρίστως δέχονται αυτό το έμψυχο δυναμικό χωρίς επιπλέον χρέωση από την αναμενόμενη και αυτό το έμψυχο δυναμικό με ευχαρίστηση τρέχει στην αγκαλιά τους

εγώ δέχομαι ότι όλοι δεν είναι μαζόχες να κάθονται να δουλεύουν εδώ ή δεν έχουν τις πλάτες στη τελική (αν και ο μαζοχισμός υπερισχύει), αλλά όπως έχουμε πει και ξανά σε άλλο θέμα το τι θα επιλέξει ο καθένας για τον εαυτό του και την οικογένειά του είναι δικό του θέμα και απολύτως σεβαστό και στην ουσία καμιά από τις 2 επιλογές δεν είναι και εύκολη

εμένα προσωπικά έχει πάψει να με απασχολεί το ζήτημα, έχω συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι δε θα ξαναδώ φίλους και συγγενείς για χρόνια ή και ποτέ, καλά να είναι εκεί που είναι, παμ' παρακάτω να δούμε τι κάνουμε εδώ με όσους έχουμε εδώ. δε μπορείς στο κάτω κάτω να σταματήσεις τις εκροές με κάποιο δραστικό τρόπο, πρέπει απλά να προσαρμοστείς στα εδώ δεδομένα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 15:18 #301266

Το ποσό έχει σημασία QsisVTS πχ. όταν για να βγει ο λογαριασμός απαιτούνται πρωτογενή 3.5%. Αλλο ένα αγγούρι 10 cm και άλλο 30 cm
Καθώς επίσης και το ό,τι ενώ στο τέλος του 14 φαινόταν κάτι να γίνεται σιγά-σιγά με την οικονομία, "μας έφαγε το φιδάκι" και γυρίσαμε back to square one.

Το να λέμε ότι "όποιος και να κυβερνούσε θα είχαμε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μέτρα και θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο σημείο" το βρίσκω αφελές και αυτο-αθωωτικό

Αυτό που είναι αφελές ή παραπλανητικό (εξαρτάται από τις προθέσεις του καθενός) είναι να νουμερικοποιούμε τα μέτρα και να τα βγάζουμε και να τα μετράμε. Εμένα σαν Κόρτο Μαλτέζο ποσώς με νοιάζει αν τα μέτρα του εκάστοτε μνημονίου είναι 3, 5 ή 15 δις. Με νοιάζει πόσο από αυτό το αγγούρι μπαίνει στο δικό μου κώλο αμέσως ή εμμέσως. Γιατί μπορεί ο Α να πάρει μέτρα 10 δις και να με αφορούν στο σύνολό τους, μπορεί ο άλλος να πάρει μέτρα 20 δις και να αφορούν τους ιδιοκτήτες ακινήτων (που δεν είμαι). Κατ αντιστοιχία κάθε δέσμη μέτρων δεν έχει μόνο ζημιομένους αλλά και ωφελημένους και μπορεί ένας λογαριασμός να είναι 5 δις και να είναι χειρότερος από τον άλλον στα 10 γιατί τη σούμα στα 5 μπορεί να τη φέρνουν κάποιες "αναπτυξιακές" ή "επενδυτικές" ρυθμίσεις που φαινομενικά ελαφραίνουν το λογαριασμό ή βοηθάνε στην ανάπτυξη (ΤΜ) αλλά στην πράξη είναι επιβαρυντικά για τη ζωή όλων μας κάτι που όλοι θα έχουμε τη χαρά να διαπιστώσουμε σε 2-3 χρονάκια όταν έρθει στα πράματα η άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Σεπ 2016, 15:20 #301267

Δεν πρέπει να αθωώνουμε κανέναν ούτε να κάνουμε συμψηφισμούς του στύλ ναι αλλά οι άλλοι κλπ, πάντως τούτοι εδώ οι σημερινοί είναι πολύ χειρότεροι γι;ατί εκτός από το χειρότερο μνημόνιο που υπέγραψαν έχουν και τις αριστερές τους αγκιλώσεις με τη μεσαία και υψηλή τάξη και ότι πάει να σκάσει μύτη προς το καλύτερο το σταματάνε από την ρίζα, + ότι προσπαθούν να χτίσουν το δικό τους δοβλέτι για να μείνουν χρόνια επάνω στην εξουσία αφού βλέπουν ότι οι άλλοι είναι εγκεφαλικά νεκροί.

φυσικά και δεν κάνουμε συμψηφισμούς και θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με τις γραφικές αγκυλώσεις, πχ στα αρχίδια μου εμένα αν μου έκαναν έκπτωση στον ενφια για να πληρώσουν οι "πλούσιοι" (@@ πλούσιοι), όταν συνεχίζουν να με καλούν να πληρώσω ενοίκιο για το σπίτι που μου ανήκει και δε μπορώ να έχω εισόδημα να ζήσω αυτόνομα σαν άνθρωπος που εργάζεται 8ωρος

απλά θα θυμίσω ότι η αποδόμηση της λεγόμενης μεσαίας τάξης (στην υψηλή δεν ανήκω, αλλά έχω την εντύπωση ότι αυτοί δεν έχουν και ιδιαίτερο πρόβλημα) έχει ξεκινήσει από την αρχή των μνημονίων και είναι και κάτι που ζούσα και πριν το '15

επίσης αν θες να το πάμε και φουλ κοινωνικοπολιτικά, πέρα από τις τάξεις αυτή τη στιγμή δέχεται και πλήγμα ο θεσμός της οικογένειας, τα νέα ζευγάρια δε μπορούν να στήσουν αξιοπρεπώς σπιτικό δε μπορούν να κάνουν παιδιά τα οποία κοστίζουν όσο προ κρίσης (πάρε ένα μαιευτήριο να γεννήσεις πόσο πάει) και βλέπεις πολλούς μπούληδες με απάθεια να αδιαφορούν δήθεν για να κάνουν το συγκεκριμένο "καθήκον" τους που είναι βασικό για την ομαλή λειτουργία και συνέχεια της κοινωνίας μας

πριν φτάσουμε λοιπόν στις επιθέσεις σύριζα της μεσαίας τάξης ας διαπιστώσουμε πρώτα ότι μεταξύ 20-40 δεν υπάρχει μεσαία τάξη εκτός αν αυτή θεωρείται ότι είναι μεσαία τάξη με τα λεφτά των γονιών της (άρα για πόσο ακόμα) , ας δούμε τι συμβαίνει στο κοινωνικό ιστό και τι θα συμβεί μελλοντικά αν συνεχίσουμε έτσι και μετά ας ασχοληθούμε και τις καραγκιοζιές που λένε οι διάφοροι καρνάβαλοι του σύριζα πολλοί εκ των οποίων έχουν ένα σκασμό χρήματα

θεωρείς δηλαδή ότι η νδ στήριζε τη μεσαία προς υψηλή τάξη επειδή επέτρεπε να παίρνουν εργαζομένους με μισθούς κίνας και τώρα βαράνε μύγες στα μαγαζάκια τους; @@ το πολύ μεγάλο κεφάλαιο ίσως, όπως το εξυπηρετεί και τώρα ο σύριζα γιατί αυτοί φίλε μου εδώ στην ελλάδα δεν πληρώνουν δεκάρα τσακιστή, τα λεφτάκια τους φεύγουν έξω πριν καν ανοιγοκλείσεις τα μάτια σου και μένει ο εδώ |λογοκρισία| να πληρώνει φυτοζωώντας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς