Για τα ταξίδια που κάναμε κι αυτά που θέλουμε να κάνουμε
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#897080
nass έγραψε:@GTS
Versus, πολύ καλοί
Κι εμένα ο φίλος από Ελλάδα με Versus πήγε κι έμεινε πολύ ευχαριστημένος.
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#897081 Πέρυσι πήγα Ν. Κορέα και πρέπει να ήμουν ο μόνος σε μια ομάδα 250 ατόμων που δεν θα πήγαινε μετά και Ιαπωνία. Μάλλον σφάλμα έκανα, αλλά θα ήμουν μόνος (χωρίς την οικογένεια) και ήταν κακό και το timing από άποψη δουλειάς :(
Άβαταρ μέλους
By nass
#897082 Είναι ένα ταξίδι που αξίζει να κάνεις με τα παιδιά (αρκεί να είναι σε ηλικία αυτόνομης "λειτουργίας" και να το θυμούνται μετά)
Άβαταρ μέλους
By bebes
#902129 Εκλεισα εισιτήρια για Ιαπωνία-Κορέα.
Ξεκινάω πετώντας στο Τοκιο, μετά τσούκου τσούκου θα πάω Οσάκα, απο 'κει Σεούλ και πίσω Αθήνα.
16 μέρες "καθαρές" θα έχω, τον Οκτώβρη.
Βρίσκομαι τωρα στο σχεδιασμό του ταξιδιού, δεν εχω κλεισει ακομα τα αεροπορικά Οσάκα-Σεούλ, οπότε κάθε πρόταση είναι δεκτή και θα εξεταστεί με τη δέουσα προσοχή.
Η σύζυγος ειναι λάτρης της κουλτουρας τους (παρακολουθει ανελιπως αρχικα Κορεατικες σειρες και μετα Ιαπωνικες εδω και 6 χρόνια) και με βομβαρδίζει συνεχως με προτασεις οπότε σιγουρα εχω φρα(ι)κάρει.
Αρχικά θα πρέπει να αποφασίσω τις ημερες διανυκτερεύσεων σε καθε πολη-περιοχή και μετα θα κανονισω τις δραστηριοτητες (ή ανάλογα με τις δραστηριοτητες θα κανονισω και τις ημερες).
Γενικά ειμαστε πολύ γρήγοροι στις κινήσεις μας οταν εξερευνούμε πόλεις, ενω -προσωπικά- βαριεμαι γρήγορα και γι'αυτο οι 16 μερες μου φαίνονται παρα πολλές, η σύζηγος ηθελε περισσότερες :vava:
Σκέφτομαι να νοικιάζω αυτοκίνητο απο Τόκιο και να κανω μια βολτα τις Γιαπωνεζικες εξοχες στην περιοχή γυρω γυρω απο το Φούτζι, που (νομίζω) εχει και καποια "μεσαιωνικά" κάστρα των Σαμουράι. Πέρασε απ το μυαλο μου και η ιδέα να νοικιασω φευγοντας απο Τόκιο και να το παραδωσω Οσάκα φεύγοντας απο Ιαπωνία, αλλά δεν ξερω τι παιζει με παρκινκ, μετακίνηση στις πόλεις κλπ, ενω βγαίνει αρκετα ακριβό λόγω ημερων και διαφορετικού σημείου επιστροφής.

Εχω δει τις εκπομπες του Δούση για Ιαπωνία, και καποιους άλλους Ελληνες ΥΤμπερς. Εκτός του Δούση, οι άλλοι συνηθως ακολουθούν καποιο τουριστικο γραφείο. Ειδα και κάποιους ξενους.
Γέμισα τον χαρτη στο googlemaps με καρδούλες και πράσινα σημαιάκια. Πληροφορια υπάρχει πολύ, το θεμα ειναι να τα ταξινομήσω καπως... :dizzy:

Σκέφτομαι 3 μερες Σεούλ και 12 Ιαπωνία (όπως εγραψα παραπανω, πρεπει να κλεισω τα εισιτήρια Οσακα-Σεούλ)
Άβαταρ μέλους
By nass
#902135 Καλώς να πάτε! :superman: Φανταστικό ταξίδι.
Προτείνω λίγο πολύ τη διαδρομή στις Ιαπωνικές Αλπεις που κάναμε και εμείς, εξαιρετική φύση και φθινόπωρο θα είναι πανέμορφα!
Ομως η οδήγηση σε μια χώρα που οδηγάνε ανάποδα, ελάχιστες πινακίδες έχουν λατινικούς χαρακτήρες, με πόλεις με 2-3 επίπεδα αστικών αυτοκινητόδρομων και δύσκολη στάθμευση (εδώ μας έχουν όλους γράψει σε ιστορικά κέντρα ευρωπαϊκών πόλεων για παράνομη στάθμευση, διαφόρων τύπων "δακτυλίους" κτλ.) μου φαίνεται ρίσκο. :oops:
Άβαταρ μέλους
By bebes
#902136 Ιαπωνικές Άλπεις ήθελα να γραψω, οχι Φούτζι.
Τωρα εβλεπα οτι ειναι μακρυά απο Τοκιο. Αν αποφασίσω, μάλλον θα πρεπει να παρω το αυτοκινητο απο άλλη πόλη, θα το κοιταξω.
Οντως δύσκολο το εγχείρημα οδηγησης στην Ιαπωνία, αν γινει θα γινει μονο για τις εξοχές.

https://www.travel.gr/experiences/iapon ... 1770879199

Εψαχνα δυο μηνες ανταλλακτικά ή άλλα αυτοκινητα, τωρα θα αρχισω τα βιντεάκια με Γιαπωνία.
+ αυτό :twisted: : https://maps.app.goo.gl/hpB1RoWtQe85BymG6
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#902160 Μπεμπέ, να μην ξεχάσεις να φέρεις JDM Subaru. :rtfm:

Ένα-δυό μπουκάλια έκαστος:
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By bebes
#902203 Κανονικά η Σουμπαρού θα πρέπει να μου δωσει μια κούτα για να πνιξω τον πόνο μου... :s_drinks

Στα της Ιαπωνίας, ψιλοεβγαλα το πρόγραμμα (για να κανω καποιες κρατησεις ξενοδοχείων), αλλά προέκυψαν δυο προβλήματα. Η γυναίκα θελει πιο πολύ Κορεα (σιγουρα Μπουσαν που το εχει δει χιλιαδες φορες μεσα απο τις Κορεατικες σειρες που παρακολουθει), ενω εχω και ανταρσία. Θέλουν να ερθουν και τα παιδια και μάλιστα ειναι διατεθειμενα να πληρωσουν το εισιτήριο τους.

Σχετικα με την ενοικίαση αυτοκινήτου: Στο Τοκυο ειναι σίγουρα απαγορευτικό. Σκεφτομαι να νοικιασω για 3 μερες να παω σε καποιες εξοχες νοτια του Τόκυο και μετα Φουτζι και Ιαπωνικες Αλπεις (τσεκαρα ηδη τα σημεια ενδιαφεροντος, καποια παραδοσιακα χωρια και παρκα-καταρρακτες κλπ).
Αν το παρω απο Τοκυο και το επιστρεψω Τοκυο οι τιμες ξεκινανε απο 40€/ημερα, ενω αν το επιστρεψω στο Κιότο τριπλασιαζονται. Χρειαζεται διεθνες διπλωμα (ετήσιο) και απ'οτι καταλαβα..."Ιαπωνική υπομονή". Για να νοικιασεις αυτοκινητο σε βαζουν να δεις και βιντεακια με τους κανόνες στην Ιαπωνία. Επίσης οι βασικες εταιρίες ειναι δυο. Η ΤΟΥΟΤΑ και η Nippon. Einai οι μονες που δινουν δυνατοτητα μονης διαδρομής.
*Απο Toyota rent a car οι τιμες (για Yaris) ειναι 200€ και 400€ αντίστοιχα. Θελει λιγο ψαξιμο.


Δεν αγχώνομαι πολύ όμως. Στο τελος θα γινει οτι γινεται πάντα. Θα κανω μια ερευνα, θα σημαδεψω ενα σωρο μερη να παω και στο τελος θα παω οπου προλαβω και -συνηθως- καπου που δεν το ειχα καν σκεφτει.
Στην Ιαπωνια (και στην Κορεα) θα πρεπει να κανουμε και γαστρονομικό τουρισμό τοσα φαγητα που εχουν :eat:
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#902244 Ονειρικό ταξίδι !

Να περάσετε τέλεια !

Να μας κρατάς ενήμερους !
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#902261
George_Prix έγραψε:Απο ολη την Ιαπωνια θα πηγαινα σε κανεναν τετοιο καλλιτεχνη να με ταΐσει κρεας:

https://www.youtube.com/watch?v=ivxgebDK0iQ



Κι επισης θα κοιτουσα γυρω γυρω για κανενα σχιστοματικο που ψαχνει να φαει κρεας :shifty:

εγω παλι θα εψαχνα γι κατι τετοιο

Άβαταρ μέλους
By bebes
#903292 Δεν με συγκινούν ιδιαίτερα οι κοπές, πιο πολύ ψήνομαι για κανενα κοψίδι. ή πετσούλες κρατσανιστές :lol:
Επίσης, δεν τρώω σούσι, το μονο ωμό ψαρι που εφαγα ειναι σε καρπάτσιο. Παρόλα αυτα ειμαι διατευθειμένος να τα δοκιμασω και τα γιαπωνέζικα :eat:

Εχω αρχίσει εδω και 2-3 μερες να ψαχνω για ξενοδοχεία. Αυτή κι αν ειναι μεγαλη σπαζοκεφαλιά :dizzy:

Εντωμεταξύ, αν ειχα κλεισει Ανοιξη, πιθανότατα θα ακυρωνόταν το ταξίδι λόγω Qatar :sorry:
Άβαταρ μέλους
By bebes
#907682
sknipper έγραψε:
nass έγραψε:Μόνο το Φούτζι δεν είδαμε, ήταν όλο καλυμμένο από σύννεφα :(
Η κόρη μου που όλα τα ξέρει (είναι απίστευτο το τι συζητιέται από 14χρονα κοριτσάκια) μου εξήγησε ότι το Φούτζι κανονικά είναι νεφοσκεπές και είναι ορατό μόνο 70 μέρες του χρόνου (καλύτερα το χειμώνα).

Το καλοκαίρι λόγω υψηλής υγρασίας έχει σχεδον πάντα χαμηλή νέφωση στο φούτζι και δεν φαινεται.
Οι καλύτερες εποχες ειναι τον χειμώνα που ειναι ξηρή η ατμόσφαιρα.
Δεν εχω καμια πρεμούρα να δω το Φούτζι απο μακρυά, αλλά αν ο καιρός ειναι ευνοϊκός οταν θα είμαι εκει, θα το επιχειρήσω.

Τον τελευταίο μηνα ειχα παρα πολυ πίεση στη δουλεια, πρωι απόγευμα οποτε δεν μπορεσα να προετοιμαστω όπως θα ήθελα. Ευτυχως είχαμε κανει με την σύζηγο την ερευνα μα και έκλεισα τα ξενοδοχεία απο το Πάσχα, γιατι βλέπω οτι οι τιμες αυξηθηκαν αρκετά και σε καποιες περιπτωσεις διπλασιάστηκαν (χωρια τη διαθεσιμότητα που δεν υπαρχει πλέον για ολες τις μερες που εχω κλείσει)

Εκλεισα 5 Δ στο Τόκιο, 5 Δ στην Οσακα, 2 στο Μπουσαν και 3 Σεούλ.
Τα ξενοδοχεια ειναι ολα κεντρο κατάκεντρο, στο Τοκιο πανω στην γραμμη του πρασινου δακτυλίου.

Εχω κατα νου καποιες ημερήσιες εκδρομες απο Τοκιο και Οσακα, αναλογα με τον καιρο θα δω ποιοες θα κανουμε.
Το σιγουρο ειναι η Χιροσιμα και το Κιοτο (δεν εκλεισα στο Κιοτο γιατι δεν ηθελα πολλες μετακινησεις με τις βαλιτσαρες, αλλά απο το ξενοδοχειο στην Οσακα ειναι περιπου 45' μαζι με το περπατημα προς τον σταθμό).

Τα τρενα τους ειναι απίστευτα και το δίκτυο πολύ πυκνο. Ενδεικτικα αναφέρω οτι απο Τοκιο προς Οσακα φευγουν 120!!! γρηγορα τρενα την ημερα (χωρια τα πιο αργα).

Τελος παντων, προσπαθω να προετοιμαστω οσο καλυτερα μπορω, η πληροφορια ευτυχως ειναι απειρη, η διαχειριση της ειναι καπως δυσκολη.
Οπως ειπα και στη γυναικα, οταν ειχαμε πελαγωσει καποια στιγμη, "βλέποντας και κάνοντας", "μόνο τα αεροπλάνα να μην χασουμε"
Άβαταρ μέλους
By bebes
#908522 Γυρισα :metalo:
...και το πρωτο πραγμα που εκανα μόλις εγτασα στο ΕΛΒΕ ήταν να τσακίσω μια τεράστια κρατσανιστή τυρόπιτα απο everest :lol:
Παρά τους φόβους μου, όλα εξελίχθηκαν όπως έπρεπε. Δεν εχασα κάποιο αεροπλάνο, δεν εχασα κάποιο κρίσιμο τρένο... Ολα καλά.
Ξεπατωθήκαμε λίγο στο τρέξιμο, υπολόγισα (σύμφωνα με το Ζμάρτγουοτς) 350 χιλιομετρα περπατημα και σκαλιά, 2000 χιλιομετρα με τα υπεραστικά τρενα και αδιευκρινηστο αριθμο ωρων σε μετρο, λεωφορεια κλπ. Στην Κορεα επαιξε και πολυ ταξι, το οποίο ειναι ποιλύ φτηνο.

Πραγματικά η Ιαπωνια είναι διαφορετικός κόσμος, πολλά διαφορετικα πραγματα αποτι συνηθισαμε στον "Δυτικό κόσμο".
Αφθονία και τεραστια ποικιλια στα μαγαζια τους, κόσμος "μιλιούνια" παντού.
Αλλο που μας εκανε εντυπωση, ειναι οτι οι πόλεις ειχαν...επιπεδα. Επίπεδα διαφορετικα στους δρομους, αλλά κυριως σε κτηρια και αγορες. Υπήρχαν ολοκληρες υπόγειες πολιτείες, στοεες χιλιομετρων που εμπαινες και δεν ηξερες που θα βγεις.
Ευτυχως ο καιρός ηταν τελειος (ουτε μια μερα βροχη :) ), οπότε δεν χρειαστηκε να τις χρησιμοποιήσω.
Οι ανθρωποι απρόσωποι, τυπικά τυπικοι αλλα μεχρι εκει. Οτι λεει ο κανονισμος, ουτε περισσότερα ούτε λιγοτερα. Θα ελεγα και ρατσιστες με τους δυτικούς.
Στο μετρο και τα λεωφορεία ολοι (μαολοι) με ενα κινητο στο χερι (εκτος απο αυτους που κοιμοταν). Επίσης δεν σηκωνεται κανενας για να καθισει καποιος μεγαλυτερος (ουτε καν τα νεα παιδια). Η γυναικα σηκώθηκε κανα δυο φορες για να καθισουν καποιοι ηλικιωμενοι (και εμφανως καταπονημενοι) και εκτος του οτι δεν ηθελαν στην αρχη, εκαναν και υποκλισεις μετα.
Παρα πολλοι μεγαλοι σε ηλικια ανθρωποι δουλευουν (πανω απο 70-75 μεχρι οσο παει). Δουλευουν σε δευτερευουσες δουλειες με στολη κλπ (πχ ρυθμιζουν κυκλοφορια πεζων σε πεζοδρομια, σταθμους, παρκα, αξιοθεατα, στασεις λεωφορειου (!) ).
Οσο απομακρυνεσαι απο το Τοκιο, τα πραγματα αλλάζουν. Πηγαμε σε μακρινα προάστια, ή μικρες πολεις κι εκει σε πολλα μου θυμιζε αντιστοιχες πολεις στην ευρωπη (πιο μεγαλα σπιτια, αυλές, αυτοκίνητα (!) ) Πιο ευχαριστοι και συζητησιμοι ανθρωποι.
Μου εκανε εντυπωση για τόσο ευνομούμενη πολιτεια οτι κυκλοφορουν πολλές μοτοσυκλέτες με ελευθερες εξατμισεις (στο Τοκιο αυτα). Πολυ φασαρια αδιακαιολογητη.
Εχουν πολλές παλιες(1980-90) μοτοσυκλετες τους τις οποιες νικελωνουν, αναπαλαιωνουν και κυκλοφορουν κανονικα, ενω ειδα αντιστοιχα και πολλά παλια γιαπωνεζικα σπορ τα οποια ηταν σε πολυ καλη κατασταση επισης (παλια cupra, celica, RX7 και κατι Datsun πυ δεν τα γνωριζα).
Κυκλοφορούν (όπως και στην Κορεα) παρα πολλά μοντελα που δεν τα εχουμε στην Ευρωπη.

Η κορεα ειναι άλλη φαση.
Αντεγραψε την Ιαπωνια σε πολλά, αλλά την ταξη και την τυπικότητα της δεν την εχει. Ισως φταιει οτι δεν πηγαμε απευθειας Σεούλ, ξεκινησαμε απο Μπουσαν κι εκει τα πραγματα ειναι σαφως πιο χαλαρα. Λες και φτασαμε Ελλάδα. Στις διαβασεις δεν τολμουσαμε να περασουμε αν δεν βεβαιωνόμασταν οτι θα σταματησουν τα αυτοκινητα (πιθανότητες <50%), τα λεωφορεια πηγαιναν οπως να'ναι, φασαρια στους δρομους...
Οχι οτι άλλαξαν πολυ τα πραγματα στη Σεούλ, οι Κορεατες ειναι άλλη πάστα απο τους Γιαπωνεζους. Πιο άναρχοι, αλλά και πιο ανθρώπινοι. Δυο φορες ενδιαφερθηκε καποιος να μας βοηθησει απο μονος του οταν μας εβλεπε αγανακτισμένους να κοιταμε χαρτη και κινητο γιατι χαθηκαμε. Επίσης, στα τρενα λεωφορεια κλπ ο κοσμος σηκωνεται για να καθησουν οι μεγαλυτεροι (οπως γινοταν στην Ελλαδα παλαιοτερα).
Γενικα και στις δυο χωρες δεν μιλανε Αγγλικα, ισως στην Κορεα η κατασταση ειναι λιιιιγο καλυτερη.
Στην Ιαπωνια το google maps και ολες οι "δυτικες" εφαρμογες λειτουργούν υποδειγματικά. Δεν χαθηκαμε ουτε μια φορα και καποιες φορες καναμε συνθετες μετακινήσεις. Ειναι αναλυτικοτατο, στους σταθμους σου λεει απο ποα εξοδο να μπεις, να βγεις, μεχρι και σε ποιο νουμερο βαγονι κα μπεις για να εχεις γρηγορη μετεπιβιβαση ή εξοδο.
Στην Κορεα το googlemaps δουλευει ενδεικτικά. Πρπεπει να κατεβασεις μια απο τις δυο δικες τους αντιστοιχες εφαρμογες. Πολλες φορες η σταση αναφερεται μονο στα Κορεατικα (στην αγγλοφωνη εκδοση), αντιστοιχα και οι σταθμοι ειναι δυσκολοι στα ονοματα και τις γλωσσες, οποτε δυο τρεις φορες χαθηκαμε (πηραμε τρενο προς αντιθετη κατευθυνση). Η πλάκα ειναι οτι τις δυο φορες το παθαμε κατοπιν υποδείξεων απο...ντόπιους. Κι αυτοι δεν ξερουν τι γινεται με τα τρενα περαν της διαδρομης που χρησιμοποιούν.
Επισης στην Κορεα υπαρχουν καποιοι περιορισμοι σε καποιες δυτικες εφαρμογες και στα χρηματοοικονομικα πχ δεν δουλευε η εφαρμογη της κοσμοτε.
Α, καυσιμα στο 1,20€ :lipsealed:

Απο φαγητο, στην αρχη ημουν ενθουσιασμενος. Εφαγα τα μπιφτεκια τους, τα σουσι τους, πηγα σε αυτα τα μαγαζια που παραηγγελνεις διαφορα κρεατα και τα ψηνεις μονος σου, καποιες τοπικες συνταγες που εχουν (γλυκα και αλμυρα), αλλά ηδη μετα την πρωτη εβδομαδα αρχισα να...κουραζομαι. Ειδικα τις τελευταιες δυο μερες στη Σεουλ την εβγαλα με mac και πίτσα.
Το πρωινο και στις δυο χωρες χαλια. Ειχε πολλά πραγματα, αλλα πολυ δυσκολα να τα φαω για πρωι (ψαρια, γαριδες, φυκια, εκατο ειδη ριζιων και ολα ξινα και πικαντικα). Μονο το τελευταιο ξενοδοχειο ειχε πολυ καλο τομεα με δυτικου τυπου πρωινο κι εκει του εδωσα να καταλαβει.

Γενικα μειναμε πολυ ευχαριστημενοι, εντυπωσιακοι ναοι, παλατια και καστρα διαφορετικα απο αυτα που συνηθισαμε να βλεπουμε, αυτη η ταξη και η οργανωση των γιαπωνεζων, οι ουρες παντου...
Εννοειται καλλυντικα και skincare φουλ, επίσης στην Κορεα οποιος βλεπει κορεατικα (η γυναικα μου) στα περισσότερα μερη νομιζει οτι εχει ξαναπαει μιας και τα παιζουν πολύ).
Εν κατακλείδι, Ιαπωνία λεμε να ξαναπαμε αν αξιωθούμε, Κορεα οχι.