- 07 Ιουν 2016, 00:41
#264361
EDDIE_147 έγραψε:Μαρκοβάγγο δεν με εννόησες.
Για τους 500 ευρώ στη γαλέρα δεν το συζητάω καν.
Εγώ σου λέω για τους 1.500 του ιδιωτικού να προτιμούν τα 800 του δημόσιου.
Γιατί:
- τα 800 (που ντάξει θα φτάσουν ή και θα ξεπεράσουν τα 1.200 αργά ή γρήγορα) θα τα παίρνουν εσαεί
- τα 1.500 μπορεί αύριο να γίνουν 900 και μεθαύριο να γίνουν 0 ακριβώς επειδή η αγορά δεν είναι ανεπτυγμένη
Μη ανεπτυγμένη αγορά --> θέσεις με χαμηλό επίπεδο δεξιοτήτων μπορούν να ανακυκλώνουν 25αρηδες των 500 ευρώ για πάντα
Η λύση -για να σου απαντήσω- είναι να υπάρχει υγιής αγορά με αυστηρό έλεγχο στα εργασιακά.
Υγιής αγορά = λιγότερες εισφορές από τον εργοδότη και αυστηρότεροι έλεγχοι για μαύρη εργασία και λοιπές πουστιές
Επίσης ένα άλλο σημαντικό είναι αυτό που ζητούν οι επιχειρηματίες για το ΦΠΑ.
Μείωση του ΦΠΑ αλλά επιβολή ηλεκτρονικού χρήματος προκειμένου να αυξηθεί η είσπραξη του.
Τρόποι για να εξυγιανθεί η αγορά υπάρχουν και δη πάρα πολύ σοσιαλιστικοί και φιλεργατικοί.
Αλλά υπάρχει και μια χολέρα που πρέπει να συντηρηθεί... 
αυτά που γίνονται και θα γίνονται στα εργασιακά δεν είναι τόσο αποτέλεσμα της μη ανεπτυγμένης αγοράς, αλλά ένας από τους λόγους που δεν είναι ανεπτυγμένη η αγορά
αυτή η στρεβλή κατάσταση ξεκίνησε όταν δεν υπήρχε πραγματικός λόγος και δε θα αναιρεθεί έτσι απλά ,τώρα μόνο χειρότερα θα έρθουν αφού έχουμε μπει σε αυτό το φαύλο κύκλο που πολλοί νόμισαν ότι θα βγάλουν από τη μύγα ξίγκι
να σε ρωτήσω προ κρίσης, ο ιδιωτικός τομέας που έπαιζε άλλη μπαλίτσα αφορούσε ή όχι ανεπτυγμένη οικονομία και γιατί;
οι προηγούμενοι μισθοί αντιστοιχούσαν στις δεξιότητες του προσωπικού με το τρόπο που αντιστοιχούν σήμερα και γιατί
και επίσης γιατί καθόμαστε και μιλάμε για τον σουπερ ντουπερ ουάου υπάλληλο που έχει τη φοβερή εξειδίκευση όταν αυτός έτσι κι αλλιώς αποτελεί μια πολύ μικρή μειοψηφία της κοινωνίας και έτσι κι αλλιώς είναι πιο κακοπληρωμένος σε σχέση με τους προκατόχους του;
αυτοί είναι που θα στηρίξουν τη συνοχή της ελληνικής κοινωνίας; οι 10 καλοπληρωμένοι της κάθε μεγάλης εταιρείας
το πρόβλημα το λέω και το ξαναλέω, αλλά λίγοι δίνουν βάση
δεν είπε κανείς ότι κάνοντας μια οποιαδήποτε δουλειά θα πρέπει να χεστείς στο χρήμα και να κάνεις και προίκα στα δισέγγονά σου όπως ίσως γινόταν έως τώρα σε αρκετές περιπτώσεις
πλέον έχουμε να κάνουμε με την αξιοπρεπή διαβίωση και επιβίωση ακόμα του γενικού πληθυσμού και καθόμαστε και μιλάμε για τον senior τάδε για το αν πήρε 4000 χιλιάρικα που άξιζε ή τελικά του έδωσαν 2000 και τον έριξαν
για κάθε senior αρχιδάμπουρα μην ανησυχείτε οι μεγαλύτεροι υπάρχει ένας 27αρης που μπορεί να κάνει τη δουλειά του με ψίχουλα συγκριτικά (εγώ τουλάχιστον αυτό το έχω δει σε πολλές περιπτώσεις όπου ξεφορτώθηκαν γερόντια), αλλά αυτές οι θέσεις είναι έτσι κι αλλιώς λίγες όσο ανεπτυγμένη και να είναι η οικονομία
πιο κάτω όμως από αυτούς συνεχίζουν και υπάρχουν δουλειές που δε μπορεί να τις κάνει ο απόφοιτος γυμνασίου και πάλι παίρνουν ένα @@ και σε μεγάλες εταιρείες (σε μικρές γίνεται ό,τι να'ναι)
το πρόβλημα δεν είναι να μειωθούν οι εισφορές έντυ, οι εισφορές που εισπράτονται δε φτάνουν για ζήτω και δεν είναι και τόσο υψηλές, ειδικά όταν οι μισθοί δεν είναι και τόσο υψηλοί σε σχέση με τις συντάξεις που πρέπει να τροφοδοτήσουν
ούτε το εργατικό κόστος είναι τόσο μεγάλο μη τρελαθούμε
και ποιος είπε ότι αν μειωθούν οι εισφορές ο εργοδότης θα αποφασίσει να μοιράσει αυτό το κόστος στο προσωπικό του ή θα πάρει κι άλλο;
οι παθογένειες μας είναι άλλες, είναι το δημόσιο -σίγουρα- , είναι η φορολογία ακόμα πιο σίγουρα και κυρίως είναι η αβεβαιότητα ενός επενδυτή για τη κατάσταση που θα επικρατήσει, αν δεν έχεις ένα σταθερό νομικό/φορολογικό πλαίσιο πού πας;
η λύση "το αφεντικό τρελάθηκε και τα δίνει τσάμπα" (τα εργατάκια) ελάτε και όποιος προλάβει προφανώς είναι αναποτελεσματική όταν το αφεντικό γνωστός απατεώνας (ελληνικές κυβερνήσεις)
αλλά πέρα από αυτό δημιουργεί και πρόβλημα στη κοινωνία, η κοινωνία καταστρέφεται με αυτές τις ηλίθιες πρακτικές σε βαθμό που δε θα ανακάμψει..
όταν δίνεις στον άλλον το δικαίωμα να πατήσει τον άλλον κάτω θα τον πατήσει
και μην ακούω για προστασία του εργαζόμενου, γιατί θα ξεράσω με τη σαπίλα που έχω δει
αυτό δεν υπάρχει αν θέλει ο άλλος είσαι έρμαιο και δε σε προστατεύει ουσιαστικά ΚΑΝΕΙΣ και ούτε θα σε προστατεύσει με τους άχρηστους και σάπιους που τους έχουν αναθέσει αυτά τα καθήκοντα (συν ότι σε πολλές περιπτώσεις και αυτοί βρίσκουν κολλήματα από νόμους της πούτσας, ας σταματήσει και ο μύθος ότι στην ελλάδα έχουμε νόμους απλά δεν εφαρμόζονται, παπάρια έχουμε και πολλά πράγματα πρέπει να γραφτούν από την αρχή)
και άντε πες ο τύπος που θέλει να σε πατήσει κάτω θα μάσει το πλούτο και θα έχουμε έστω ολιγαρχία με μία εργατική τάξη και μια μικρότερη μεσαία..
αμ πριτς, γιατί χωρίς τους υπαλλήλους με χρήματα στη τσέπη κατανάλωση δεν υπάρχει άρα θα πάνε άκλαφτοι κι αυτοί
οπότε η ολιγαρχία γίνεται ακόμα μικρότερη και πάμε να γίνουμε ρωσία στα '90s ή σοβιετία ξέρωγω (γιατί υπάρχουν και τα ιερά πρόβατα που όπως σωστά είπες δεν τα κουνάει κανείς και πρόσεξε αυτά δεν παίρνουν 500 παίρνουν 800 πρώτο μισθό για να βάζουν σφραγίδες
)
η οικονομία δε πάει καταδιαόλου μόνο γιατί έχουμε να πληρώσουμε τους λογαριασμούς, πάει και κατά διαόλου γιατί δεν καταναλώνεται χρήμα παρά μόνο για τα απαραίτητα,γιατί ο πολύς ο κόσμος δεν έχει και γιατί αυτοί που έχουν φοβούνται (άλλη πονεμένη ιστορία η ψυχολογία των καταναλωτών/επενδυτών) και τα βάζουν στη πατούρα τους και το χρήμα που υπάρχει μοιράζεται πολύ διαφορετικά πλέον.
και οι φόροι αυξάνονται γιατί με μειωμένες αποδοχές δεν έχουν τα αποτελέσματα που θέλουν από τους φόρους, δεν είναι μόνο θέμα φοροδιαφυγής και μη ανάπτυξης.. η βενζίνη δηλαδή γιατί ανεβαίνει κι άλλο; από το λαθρεμπόριο, από τη φοροδιαφυγή, ή επειδή ο απλός κόσμος δεν έχει χρήματα να φουλάρει;
οποτέ μπορεί ακόμα να αισθάνεται "ασφαλής" αυτός που παρά τη κρίση μπορεί και βγάζει 1500, 2000 , 3000 (δε ξέρω πόσα θεωρουν καλά κάποιοι) αλλά για πόσο καιρό θα μπορεί να είναι ακόμα σε μία κοινωνία που γκρεμίζεται και γυρνάει 10ετίες πίσω;
πόσο ακόμα θα μπορεί το λίπος να βοηθάει και τι νόημα έχει στη τελική να έχεις εσύ επειδή μόχθησες είσαι φοβερός και αναντικατάστατος δε λέω, αλλά να μην έχει ο διπλανός σου
θα τον δαχτυλοδείξεις μία, δύο τρείς, θα τον πεις χλιδάνεργο, άχρηστο, όχι και τόσο καλό , αλλά στο τέλος τι θα καταφέρεις; πόση χαρά θα σου δώσει να βρισκεσαι σε ένα τέτοιο περιβάλλον;
βέβαια για πολλούς υπάρχει η λύση του έξω, δεκτό μακριά από τη μιζέρια και τα ρέστα, αλλά εκ των πραγμάτων δε γίνεται όλοι να πάνε έξω..
μιλούσα τους τελευταίους μήνες με ένα παλικάρι στη προπόνησή μου και τον έβλεπα ήταν κινούμενη κουράδα, πολύ άσχημα ψυχολογικά..
(σε ελεύθερη μετάφραση)
τι έχεις ρε;
με γαμάνε στη δουλειά
γράφτους, έλα να παίξουμε ξύλο να σου φύγει
προσπαθώ αλλά δε μπορώ (βάλε και πρόβλημα ευερέθιστου εντέρου από το άγχος)
παίζει κάνα σοβαρό λεφτό;
@@@
γάμα τους (λέω κι εγώ βέβαια που δεν το κάνω)
μου σκάει μια μέρα όλο χαμόγελο, βρήκα δουλειά αγγλία φεύγω
και χάρηκα είναι η αλήθεια που τον είδα μια φορά χαρούμενο
από την άλλη λυπάμαι όχι γιατί "φεύγουν τα μυαλά" , ή γιατί προσωπικά δε βρίσκω τη μετανάστευση καλή λύση
αλλά σκέφτομαι το πολύ απλό, γιατί ένα νέο παιδί που κάθισε μόχθησε κάνει μία δουλειά που δε τη κάνουν όλοι να πρέπει να πάει σε άλλη χώρα;
και η απάντηση δε βρίσκεται ούτε στη κρίση, ούτε στις ψεύτικες υποσχέσεις του αλέξη
η απάντηση είναι απλή:
επειδή εδώ στην ελλάδα επέτρεψαν στους εργοδότες τους (που μπορεί να είναι και ξένη εταιρεία από της "πολιτισμένες" όχι σαν τις μικρομεσαίες ελ) να του δίνουν ένα @@, να τον γαμάνε στη δουλειά σε εξοντωτικά ωράρια χωρίς να τους ελέγχει κανείς και γιατί δε τους ανάγκασαν να του δώσουν μια προοπτική αφού έχει τη τύχη να έχει δουλειά να μπορεί να διαμορφώσει το μέλλον του σαν άνθρωπος
τι τον νοιάζει αυτόν πχ ποια υποτίθεται ότι είναι τα βαθύτερα αίτια (δημόσιο, υπερδανεισμός, ασφαλιστικά ταμεία χωρίς λεφτά), τον πούλησε το ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ; τον έβγαλε στο κλαρί για πενταροδεκάρες;
ε το χέζει κι αυτός και προσπαθεί να βρει μια χαρά που θα πάει να γίνει μετανάστης..
αντιστοιχα και αυτός που θα μείνει πίσω θα τα δώσει όλα για να πάρει κενούς τίτλους εξειδικευμένου προσωπικού χωρίς αντίκρυσμα στη ζωή του και θα προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι κάνει καριέρα για να μη τρελαθεί που στη πραγματικότητα είναι σκουπίδι (δε μιλάω καν για σκουπίδια όπως σε κάποιες δουλειές που είσαι κατώτατη μορφή σκουπιδιού γιατί πάλι το κράτος έχει αφήσει να αλωνίζουν)
συζητείστε τώρα για τον τύπο που έσκασε από τα εξωτερικά και δεν ερχόταν στην ελλάδα για κάτω από 150Κ και αν το χρόνο αν δε του έκανε και τεμενάδες ο μεγαλοτσιμπούκης επιχειρηματίας (έχω πέσει σε τέτοια κουβέντα
), αλλά επιστρέψτε λίγο και στη πραγματικότητα και δείτε τι συμβαίνει πραγματικά και όχι μόνο να θεωρητικολογούμε (δε λέω καλό είναι και αυτό κι εμένα μου αρέσει) για το θα ήταν το πράγμα αν η γιαγιά μου είχε @@ και δείτε πώς είναι το πράγμα και ποιοι φταίνε για αυτή τη κατάσταση που επικρατεί
και αυτοί δεν είναι μόνο στις βρυξέλλες ή στη βουλή, είναι και γύρω μας, γιατί αν η ελληνική κοινωνία αντιστεκόταν στη σαπίλα δε θα υπήρχε σαπίλα, αλλά επειδή ο καθένας κοιτάει τη πάρτη του και δε βλέπει πέρα από τη μύτη του φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και έχουμε ακόμα κι άλλο
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Ιουν 2016, 01:06, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς
τίποτε άλλο...
