- 31 Μάιος 2016, 22:38 #262299

Εγώ πάντως επιμένω πολύ στο ζήτημα των 12 μισθών γιατί, γνωρίζοντας και την ψυχολογία του κόσμου, θεωρώ ότι αυτόματα θα βελτιώσει την καθημερινότητα, έστω και κατά λίγο.

Το καταλαβαίνεις ότι απλά ζητούν να κοπούν τα δώρα, έτσι;

- 31 Μάιος 2016, 23:47 #262333 Εγω λέω απλά τη δικιά μου άποψη στο θέμα.

- 01 Ιουν 2016, 01:52 #262363 Δεν βλέπω γιατί να βελτιωθεί η ψυχολογία του κόσμου με κάτι τέτοιο πάντως.
Άσε που τα Χριστούγεννα η αγορά θα υποφέρει χειρότερα.
Η όλη κουβέντα γίνεται εκ του πονηρού προφανώς, η κυβέρνηση δεν έχει αγαθές προθέσεις.

- 01 Ιουν 2016, 02:30 #262366 Όταν κάποιος υπογράφει μία σύμβαση με τον εργοδότη του υπογράφει για ένα μεικτό μισθό ή ημερομίσθιο, όχι για ετήσιες αποδοχές (και μάλιστα καθαρές), οπότε αν μιλάμε για κατάργηση 13ου & 14ου μιλάμε για μείωση του ετήσιου εισοδήματος κατά 1/7 χωρίς να γίνεται μείωση του μισθού ή οποία για όποιον ήδη εργάζεται θέλει και τη σύμφωνη γνώμη του εργαζομένου.

Αν πούμε το ποσό αυτό που ήδη παίρνει κάποιος στους 14 να μοιραστεί στα 12 τότε πάλι δε μιλάμε για μεταβολή του μηνιαίου μισθού; (Το οποίο και πάλι δε θα θέλει μία νέα σύμβαση με τη σύμφωνη γνώμη και των δύο;) Όμως αυτό δε μπορεί να συμφέρει τον εργοδότη γιατί αν ανέβει ο μηνιαίος μισθός αυξάνεται και η αποζημίωση σε περίπτωση απόλυσης

Και ούτε μπορεί να λέμε ότι ο μεικτός μισθός είναι τόσα ευρώ αλλά θα παίρνεις και μηνιαία μία προσαύξηση τάδε γιατί έτσι , ώστε να έρθει στα ίσα του με τους 14, αν είναι έτσι δεν υπάρχει και ουσιαστικός λόγος αλλαγής

Άλλωστε είπαμε συζητάνε και για μείωση των συμβάσεων, δηλαδή ακόμα χειρότερα

Δε ξέρω πόσο στέκει νομικά και τι γίνεται, αλλά στη πράξη αν ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να σου δίνει δώρα/επιδοματα δε χρειάζεται να συμφωνήσεις σε τίποτα αφού ο μισθός της σύμβασης σου παραμένει ο ίδιος στα χαρτιά και ας μειώνεται σημαντικά τελικά

Το αν θα πάει ο καθένας στον εργοδότη του να του πει κοίτα εμείς είχαμε συμφωνήσει να παίρνω τόσα το χρόνο θέλω να παίρνω και τα ίδια σε 12 δόσεις, προφανώς και δεν είναι λύση γιατί ο εργαζόμενος όντας από το νόμο απροστάτευτος θα πάρει τα 3.

Στο δημόσιο έγιναν ήδη 12 (βέβαια στο δημόσιο δικαιούνται μεγαλύτερους μισθούς) , στις συντάξεις έγινε, τώρα μένει να γίνει και στον ιδιωτικό τομέα.

Είναι πάντως άρρωστοι μερικοί (πολλοί μάλλον) άνθρωποι με το θέμα δώρου, δηλαδή και 1500 μισθό (χέρι) να δίνει ο άλλος παθαίνει αλλεργία να δώσει τα δώρα και δε θελει να μοιράσει αυτό το ποσό που σκοπεύει να δώσει στα 14, εδώ κινδυνεύουν να τους πάνε αυτοφωρο και εκείνοι στη κοσμαρα τους δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει δώρο.

Και θα χαρούν/ανακουφιστούν/εξτασιαστούν πολλοί με αυτή τη φάση (αυτούς μάλλον εννοεί ο τιφοζι) και μετά θα αναρωτιούνται γιατί δε πατάει άνθρωπος στο μαγαζί τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Ιουν 2016, 07:17 #262370 ΑΝ υποθέσουμε ότι όντως δεν θέλουν να μειώσουν οι εργοδότες τις ετήσιες αποδοχές των εργαζομένων, το μονο που μπορώ να σκεφθώ είναι, ότι είναι ίσως δύσκολο για κάποιες επιχειρήσεις 2 φορές το χρόνο μα δίνουν διπλή μισθοδοσία.Οπότε ίσως αν τα μοιράσουν σε 12 να τα δίνουν πιο εύκολα.Απο την άλλη είναι κάτι λαμόγια που μόνο τα δώρα πληρώνουν στην ώρα τους γιατί φοβούνται το αυτόφωρο και τα οποία θα κάνουν πάρτι αν καταργηθούν

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 01 Ιουν 2016, 09:17 #262386

Και θα χαρούν/ανακουφιστούν/εξτασιαστούν πολλοί με αυτή τη φάση (αυτούς μάλλον εννοεί ο τιφοζι) και μετά θα αναρωτιούνται γιατί δε πατάει άνθρωπος στο μαγαζί τους

Όπως αντίστοιχα χάρηκαν μερικοί σαν να τους έπεσε το 20πλο τζακ ποτ στο τζόκερ όταν έγινε η μείωση του βασικού πριν 3-4 χρόνια και μετά αναρωτιούνται γιατί έπεσε ο τζίρος... Παράδειγμα που έχω στα υπόψη μου...

- Ωραία, επιτέλους, θα μειώσουμε τη μισθοδοσία, γιατί αυτό το πράγμα κάθε μήνα μας στραγγαλίζει (25% καθαρό μετά φόρων είχε ο συγκεκριμένος... )
- (μετά από λίγο καιρό ο ίδιος) Πω πω... τι θα γίνει ρε 'συ... φέσια και η Ελληνική αγορά πάει κατά διαόλου... δουλειά έχει, αλλά πολύ δύσκολο να πληρωθείς... Δεν υπάρχει χρήμα καθόλου στην αγορά...
- Εγώ:

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Ιουν 2016, 09:30 #262393

Είναι πάντως άρρωστοι μερικοί (πολλοί μάλλον) άνθρωποι με το θέμα δώρου, δηλαδή και 1500 μισθό (χέρι) να δίνει ο άλλος παθαίνει αλλεργία να δώσει τα δώρα και δε θελει να μοιράσει αυτό το ποσό που σκοπεύει να δώσει στα 14, εδώ κινδυνεύουν να τους πάνε αυτοφωρο και εκείνοι στη κοσμαρα τους δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει δώρο.

Και θα χαρούν/ανακουφιστούν/εξτασιαστούν πολλοί με αυτή τη φάση (αυτούς μάλλον εννοεί ο τιφοζι) και μετά θα αναρωτιούνται γιατί δε πατάει άνθρωπος στο μαγαζί τους

Κάποτε δούλευα σε μια δουλειά με μπλοκάκι. Όταν είχαμε κάνει την συμφωνία, του είχα πει δώρα; Κανονικά όλα η απαντηση τους.

Έρχονται τα Χριστουγεννα πηρα τα @@ μου. Του λεω δεν ειχαμε πει για δωρο; "Τι θες να παω να σου παρω παππουτσια;" μεταξυ σοβαρου και αστειου.

Κατι τετοιο θα πουν ολοι μετα

- 01 Ιουν 2016, 09:38 #262395 θυμήθηκα τώρα περίπτωση γνωστής μου που αν και έχει καλή σχέση με το αφεντικό της (κουμπαριές σκέψου, κακώς θα έλεγα) τη περίοδο του δώρου παίρνει κάτι ψιλά (τα οποία προφανώς έβγαλε ο λογιστής του με βάση το δηλωμένο μισθό)

πάει και κάνει παράπονα πώς και γιατί (αν και άλλες χρονιές δεν είχε πάρει καν δώρα) και όντως πάει και της παίρνει δώρο για τα χριστούγεννα (φόρεμα ή κάτι τέτοιο )

και φυσικά και άλλα γραφικά όπως το όταν είχε κλείσει η επιχείρηση για εργασίες στο χώρο δεν έπεφτε καθόλου μισθός

υπάρχουν άνθρωποι που ερμηνεύουν τα πράγματα όπως θέλουν, τώρα θα έχουν και τη βούλα του κράτους
ούτε στα πιο τρελά όνειρα του τζήμερου

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 01 Ιουν 2016, 09:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Ιουν 2016, 09:41 #262396

υπάρχουν άνθρωποι που ερμηνεύουν τα πράγματα όπως θέλουν, τώρα θα έχουν και τη βούλα του κράτους

Αυτο μονο τιποτα αλλο.

edit. Για να ειμαι δικαιος βεβαια αυτο μου εχει τυχει και απο την αναποδη με συναδελφους που δεν ειχαν παραστασεις, ειχαν βρεθει σε ΄τελειο' περιβαλλον και ακουγες κατι μαλακιες/παραπονα που τραβαγες τα βυζια σου

- 01 Ιουν 2016, 09:52 #262400 είναι στη φύση του ανθρώπου να παραπονιέται όσο καλά και να είναι, αυτό όμως δε σημαίνει ότι για κάποια πράγματα δε μπορεί ο άλλος δίκαια να παραπονιέται

το πρόβλημα το έχω ξαναπεί, δεν είναι παράλογη απαίτηση κάποιος που εργάζεται ασχέτως της δουλειάς που κάνει να μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς

από κει και πέρα μπορείς να γκρινιάξεις για το οτιδήποτε παραπάνω σου λείπει, αλλά εδώ μιλάμε ακόμα και για βασικά

ας παίρνεις και 400€ και να μη μπορείς πχ να πάρεις iphone, αλλά δεν είναι το iphone το πρόβλημα αφού με αυτά τα λεφτά δε μπορείς καλά καλά να εξασφαλίσεις τροφή, ρεύμα, ενοίκιο

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 01 Ιουν 2016, 09:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Ιουν 2016, 09:53 #262402 Προφανως αναφερω την αδικη γκρινια ;)

- 01 Ιουν 2016, 10:03 #262405 ναι το καταλαβαίνω, αν και γνωρίζω και άτομα που γκρινιάζουν έστω και σε "καλές" συνθήκες γιατί έχουν και αυτά τους λόγους τους που πολλές φορές έχουν βάση

αλλά περισσότερο με απασχολούν τα προβλήματα που αφορούν τη συνοχή της κοινωνίας και την εξαθλίωση αυτής

το αν ο άλλος που παίρνει 3 χιλιάρικα τον πηδάνε, τον αδικούν, τον εκμεταλλεύονται και δεν τον αφήνουν σε χλωρό κλαρί είναι ένα θέμα για το οποίο δικαίως παραπονιέται και ας παραπονιέται, εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί

ο παράλλος όμως που δεν έχει να φάει και εξαρτάται από τους γονείς του ενώ δουλεύει κιόλας, είναι μια στρεβλή κατάσταση η οποία θα έπρεπε να είναι ανεπίτρεπτη σε μία σύγχρονη υποτίθεται κοινωνία, αλλιώς να μας πούνε ότι επιστρέφουμε στα φέουδα, όπου τουλάχιστον ο αφέντης σου σου παρείχε μια στέγη και ένα πιάτο φαί και ας αφήσουμε τις ονειρώξεις περί δημοκρατίας και υποτιθέμενης λαϊκής κυριαρχίας, γιατί αυτά στην ουσία είναι μέσα για να σε καταστήσουν ηθικά συνένοχο της κατάστασης και όχι εργαλεία για να προστατέψει η όποια κοινωνική ομάδα τα συμφέροντά της

και ναι κάποιες τα προστατεύουν, οπότε η δημοκρατία δεν είναι για όλους όπως δεν είναι και η ισονομία για όλους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Ιουν 2016, 10:37 #262413

Δεν βλέπω γιατί να βελτιωθεί η ψυχολογία του κόσμου με κάτι τέτοιο πάντως.
Άσε που τα Χριστούγεννα η αγορά θα υποφέρει χειρότερα.
Η όλη κουβέντα γίνεται εκ του πονηρού προφανώς, η κυβέρνηση δεν έχει αγαθές προθέσεις.

Μιλάω καθαρά από την εμπειρία που έω στον ευρύτερo κύκλο μου. Εχω δει κόσμο να κάνει σπατάλες στις γιορτές που βρίσκεται με παραπάνω χρήματα, και να στριμώχνεται στην καθημερινότητα του.

Θα ηταν ΠΟΛΥ προτιμότερο αυτός που παιρνει στο χέρι 800 να παίρνει κάθε μήνα 930. Είναι απλά η γνώμη μου.

- 01 Ιουν 2016, 10:49 #262415 800*14 > 800*12

800*14 = 930 *12

Το θεμα ειναι τι θα συμβει. Εγω πιστευω το πρωτο.

- 01 Ιουν 2016, 10:53 #262416 με τα 930 θα υπάρξει γκρίνια από τους εργοδότες, είμαι βέβαιος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς