- 29 Μαρ 2016, 15:25 #239381

Στο ότι η εκκλησία αποτελείται από εμάς επιμένω, δεν μας έβαλε κάποιος ξαφνικά από το πουθενά ρασοφόρους στο κεφάλι, οι μπαρμπάδες μας, τα ξαδέρφια μας κ.ο.κ χειροτονούνται, η μισή Ελλάδα έχει έστω και έναν μακρινό συγγενή παπά.

Για να προλάβω την ερώτηση, όχι δεν έχω κανέναν, τουλάχιστον στο γενεαλογικό δέντρο που ξέρω.

εγώ έχω ένα προ-προ (κι άλλο προ? ) πάππου που τον τσίμπησε φίδι και πέθανε

παρόλα αυτά κάποιος πριν πολλά πολλά χρόνια μας τους επέβαλε, δεν αποφάσισε η ανθρωπότητα από κοινού και με δημοκρατικές διαδικασίες ότι χρειάζεται το χριστιανισμό. για πολιτικούς λόγους επιβλήθηκε η συγκεκριμένη θρησκεία και το κάθε παραμάγαζό της

κι εμείς συνεχίζουμε ακάθεκτοι να δεχόμαστε το συγκεκριμένο θεσμό σαν το παράδειγμα με τις μαϊμούδες που πολύ εύστοχα είχε πει ο joe bar πιο πίσω

Ποιος μας τους επέβαλε τέλοσπάντων, ποιο είναι αυτό το μυθικό πρόσωπο?
Η κάθε θρησκεία υιοθετήθηκε ή και όχι για κάποιες από αυτές γιατί έτυχε να ταιριάζουν στο κοινωνικό και πολιτικο-οικονομικό υπόβαθρο της εποχής. Σαφώς και πολλές φορές υπήρξε επιβολή από μονάρχες για λόγους ομοιογένειας των αυτοκρατοριών αλλά προϋπήρχαν αυτών δεν ήρθαν ουρανοκατέβατες.

προφανώς ούτε στη Γαλλία γούσταρε η καθολική εκκλησία Βολταίρο αλλά ο διαφωτισμός έγινε

Βέβαια, εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε ότι η καθολική εκκλησία είχε "κουρευτεί" καταλλήλως τους προηγούμενους αιώνες από τους "καθολικότατους" βασιλείς που δεν πολυ-γούσταραν να έχουν έναν ανεξέλεγκτο πόλο εξουσίας στα μπούτια τους... Ακόμα και ο διορισμός επισκόπων στη Γαλλία παιρνούσε πρώτα από την έγκριση του βασιλιά. Οπότε το τι δύναμη είχε η εκκλησία από τον 17ο αιώνα ιδίως κι έπειτα στη Γαλλία είναι σχετικό. Μην ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι σύμμαχοι των Γάλλων βασιλιάδων για αρκετούς αιώνες ήταν είτε προτεστάντες είτε οι οθωμανοί.

Κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ίσχυε στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Το μόνο που ένοιαζε τους σουλτάνους είναι να μην γίνονται εξεγέρσεις και να πληρώνονται οι φόροι. Και οι εκκλησίες ήταν υπεύθυνες να κρατάνε τα ηνία...

και στο Βυζάντιο έπαιζαν ανάλογα κουρέματα και ανεβοκατεβάσματα επισκόπων και πατριαρχών, η σχέση εκκλησίας κράτους δεν ήταν πάντα ομαλή εκείνη την περίοδο σε κανένα κράτος πλην των μουσουλμανικών τα οποία βασίζονταν στην εκκλησία για να κρατάνε τα πολύ περισσότερο ανομοιογενή και με φυλετικές διαφορές κράτη τους ενωμένα.

- 29 Μαρ 2016, 15:28 #239384

Mα δε διαφωνούμε πουθενά επ αυτού, πίστεψέ με

Είμαι σίγουρος ότι συμφωνούμε σε πολλά περισσότερα από όσα νομίζεις αλλά δεν βοηθάει το μέσο στην κουβέντα

- 29 Μαρ 2016, 15:55 #239402

και στο Βυζάντιο έπαιζαν ανάλογα κουρέματα και ανεβοκατεβάσματα επισκόπων και πατριαρχών, η σχέση εκκλησίας κράτους δεν ήταν πάντα ομαλή εκείνη την περίοδο σε κανένα κράτος πλην των μουσουλμανικών τα οποία βασίζονταν στην εκκλησία για να κρατάνε τα πολύ περισσότερο ανομοιογενή και με φυλετικές διαφορές κράτη τους ενωμένα.

Στο βυζάντιο ήταν λίγο πιο περίεργα τα πράγματα... Εξαρτώνταν βασικά από το πόσο ισχυρός ήταν ο κάθε αυτοκράτορας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Μαρ 2016, 16:45 #239426

και στο Βυζάντιο έπαιζαν ανάλογα κουρέματα και ανεβοκατεβάσματα επισκόπων και πατριαρχών, η σχέση εκκλησίας κράτους δεν ήταν πάντα ομαλή εκείνη την περίοδο σε κανένα κράτος πλην των μουσουλμανικών τα οποία βασίζονταν στην εκκλησία για να κρατάνε τα πολύ περισσότερο ανομοιογενή και με φυλετικές διαφορές κράτη τους ενωμένα.

Στο βυζάντιο ήταν λίγο πιο περίεργα τα πράγματα... Εξαρτώνταν βασικά από το πόσο ισχυρός ήταν ο κάθε αυτοκράτορας...

Το ίδιο περίεργα ήταν νομίζω και στις υπόλοιπες χώρες όσο υπήρχε η φεουδαρχία κλπ, όταν η διοίκηση έγινε συμπαγής και συγκεντρώθηκε σε ένα πρόσωπο τότε μπορούσε να κάνει κόλπα στην έτερη εξουσία, ποιο πριν τα παιχνίδια μεταξύ βασάλων, επισκόπων και βασιλιάδων ήταν πολλά.

- 29 Μαρ 2016, 22:27 #239538

και στο Βυζάντιο έπαιζαν ανάλογα κουρέματα και ανεβοκατεβάσματα επισκόπων και πατριαρχών, η σχέση εκκλησίας κράτους δεν ήταν πάντα ομαλή εκείνη την περίοδο σε κανένα κράτος πλην των μουσουλμανικών τα οποία βασίζονταν στην εκκλησία για να κρατάνε τα πολύ περισσότερο ανομοιογενή και με φυλετικές διαφορές κράτη τους ενωμένα.

Στο βυζάντιο ήταν λίγο πιο περίεργα τα πράγματα... Εξαρτώνταν βασικά από το πόσο ισχυρός ήταν ο κάθε αυτοκράτορας...

Το ίδιο περίεργα ήταν νομίζω και στις υπόλοιπες χώρες όσο υπήρχε η φεουδαρχία κλπ, όταν η διοίκηση έγινε συμπαγής και συγκεντρώθηκε σε ένα πρόσωπο τότε μπορούσε να κάνει κόλπα στην έτερη εξουσία, ποιο πριν τα παιχνίδια μεταξύ βασάλων, επισκόπων και βασιλιάδων ήταν πολλά.

Καλά στα φεουδαρχικά καθεστώτα γινόταν της τρελής με το θέμα εξουσία και ποιος την έχει...

Η ιδιοτροπία του βυζαντίου ήταν ότι μιλάμε για τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία που στην ουσία εφηύρε τον χριστιανισμό όπως τον ξέρουμε και από την αρχή ήταν δεδομένο ότι η εκκλησία θα είναι υποταγμένη στον αυτοκράτορα και μόνο όταν οι αυτοκράτορες έχασαν σε ισχύ ή όταν οι παπάδες έβρισκαν κάποια καλή αφορμή αυτό αντιστράφηκε... Στη δύση είχαμε το αντίθετο φαινόμενο, δηλαδή τους παπάδες να κάνουν κουμάντο και τους βασιλιάδες να προσπαθούν για αρκετούς αιώνες να αντιστρέψουν την κατάσταση...

Βέβαια, τώρα μόλις περιέγραψα απλοϊκά μία ιστορία πάνω από 1000 χρόνια, για κάθε στάδιο της οποίας έχουν γραφτεί μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα βιβλίων, οπότε ναι... έχει πολλές τρύπες η περιγραφή...



εντιτ: Πως ακριβώς ξεκινήσαμε;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Μαρ 2016, 22:29 #239540 Από το πως η εκκλησία δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο.

- 29 Μαρ 2016, 22:41 #239549

Από το πως η εκκλησία δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο.

Καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση;;;;

Σαν τους θεούς ένα πράμα;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Μαρ 2016, 23:48 #239577

προφανώς ούτε στη Γαλλία γούσταρε η καθολική εκκλησία Βολταίρο αλλά ο διαφωτισμός έγινε

Βέβαια, εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε ότι η καθολική εκκλησία είχε "κουρευτεί" καταλλήλως τους προηγούμενους αιώνες από τους "καθολικότατους" βασιλείς που δεν πολυ-γούσταραν να έχουν έναν ανεξέλεγκτο πόλο εξουσίας στα μπούτια τους... Ακόμα και ο διορισμός επισκόπων στη Γαλλία παιρνούσε πρώτα από την έγκριση του βασιλιά. Οπότε το τι δύναμη είχε η εκκλησία από τον 17ο αιώνα ιδίως κι έπειτα στη Γαλλία είναι σχετικό. Μην ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι σύμμαχοι των Γάλλων βασιλιάδων για αρκετούς αιώνες ήταν είτε προτεστάντες είτε οι οθωμανοί.

Μιλάς για την ίδια Γαλλία του Ρισελιέ και του Μαζαρέν ή για άλλη ?

- 30 Μαρ 2016, 09:33 #239642

προφανώς ούτε στη Γαλλία γούσταρε η καθολική εκκλησία Βολταίρο αλλά ο διαφωτισμός έγινε

Βέβαια, εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε ότι η καθολική εκκλησία είχε "κουρευτεί" καταλλήλως τους προηγούμενους αιώνες από τους "καθολικότατους" βασιλείς που δεν πολυ-γούσταραν να έχουν έναν ανεξέλεγκτο πόλο εξουσίας στα μπούτια τους... Ακόμα και ο διορισμός επισκόπων στη Γαλλία παιρνούσε πρώτα από την έγκριση του βασιλιά. Οπότε το τι δύναμη είχε η εκκλησία από τον 17ο αιώνα ιδίως κι έπειτα στη Γαλλία είναι σχετικό. Μην ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι σύμμαχοι των Γάλλων βασιλιάδων για αρκετούς αιώνες ήταν είτε προτεστάντες είτε οι οθωμανοί.

Μιλάς για την ίδια Γαλλία του Ρισελιέ και του Μαζαρέν ή για άλλη ?

Δεν είχε την εξουσία η εκκλησία ούτε καν να διορίζει επισκόπους χωρίς την έγκριση του βασιλιά εκείνη την εποχή! Το ότι οι Ρισελιέ και Μαζαρέν φορούσαν ράσα ήταν... απλή σύμπτωση! Μην ξεχνάμε ότι αυτοί οι καθολικότατοι "πρωθυπουργοί" του καθολικότατου βασιλιά δεν είχαν κανένα πρόβλημα να πολεμήσουν στο πλευρό των προτεστάντων Ολλανδών ή Γερμανών και εναντίον των καθολικών Ισπανών ή Αυστριακών, σε αγαστή συμμαχία με τους Οθωμανούς...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Μαρ 2016, 15:51 #239817 http://www.sport-fm.gr/article/podosfairo/paei-sto-agio-oros-o-mpeos/3154656

το αργότερο μέχρι αύριο ο δήμαρχος Βόλου θα βρεθεί στην μονή Βατοπεδίου

Ετσι. Οταν τα πραγματα δυσκολευουν, πισω στον Γιοντα για να βρεις τη Δυναμη ξανα.

London School Of Masturbonics και παπαρια μαντολες. Για αντιδωρο τους εχουν αυτους, για θεληματα στο πρακτορειο ("Ειδα τον Αγιο Σουλπικιο αγκαλια με τον Ρανιερι , πηγαινε ριξε 200 εκατομμυρια στη Λεστα, ειναι θελημα θεου"). Ποιος Cook, ποιος Gates και ποιος Iacocca τωρα.
Πηγανε και οι τιτικες οι σιτροενατοι και χτιζανε γραμμη Μαζινο και γεμισε αυθαιρετα ο τοπος. Λαθος κυριοι. Μηδεν, υποβιβαζεστε σε δεκανεις τεθωρακισμενων ( ). Μοναστηρια στη σειρα επρεπε να χτισετε. Ποιος να μπει μεσα ; Ποιος να περασει απο εκει χωρις να ξηλωθει; Ολη τη Ρηνανια θα σας δινανε ανταλλαγη με τρια Βυζαντινα Χρυσοβουλα.

ΤΙΓΡΗ ΔΩΣΕ ΤΗΝ ΑΕΚ ΣΤΟΝ ΕΦΡΑΙΜ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 30 Μαρ 2016, 15:58 #239820

Από το πως η εκκλησία δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο.

Ακριβώς αυτό, ούτε χριστούλης που αναστήθηκε ούτε τπτ.
Απλά άνθρωποι έχουν δημιουργήσει τα πανεπιστήμια, άνθρωποι έχουν δημιουργήσει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Όλα αυτά έχουν συνυπάρξει παράλληλα κατά τη διάρκεια της πολύχρονης πορείας μας, απλά κάποια λειτουργούν θετικά και κάποια ας το πούμε κομψά δε βοηθούν και ιδιαίτερα στο να βελτιωνόμαστε ως είδος.
Από μόνο του κάτι κακό δε θα εξαφανιστεί, χρειάζεται αγώνας και μάλιστα συστηματικός απέναντι σε σκοταδιστικούς θεσμούς που είναι εδραιωμένοι χρόνια.

- 30 Μαρ 2016, 16:04 #239823

[

Ποιος μας τους επέβαλε τέλοσπάντων, ποιο είναι αυτό το μυθικό πρόσωπο?

καθόλου μυθικό

ο Κωνσταντίνος έκανε την αρχή σταματώντας τις διώξεις και ο Θεοδόσιος την έκανε επίσημη θρησκεία ουσιαστικά επιβάλλοντας την

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Μαρ 2016, 16:26 #239828

Από το πως η εκκλησία δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο.

Ακριβώς αυτό, ούτε χριστούλης που αναστήθηκε ούτε τπτ.
Απλά άνθρωποι έχουν δημιουργήσει τα πανεπιστήμια, άνθρωποι έχουν δημιουργήσει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Όλα αυτά έχουν συνυπάρξει παράλληλα κατά τη διάρκεια της πολύχρονης πορείας μας, απλά κάποια λειτουργούν θετικά και κάποια ας το πούμε κομψά δε βοηθούν και ιδιαίτερα στο να βελτιωνόμαστε ως είδος.
Από μόνο του κάτι κακό δε θα εξαφανιστεί, χρειάζεται αγώνας και μάλιστα συστηματικός απέναντι σε σκοταδιστικούς θεσμούς που είναι εδραιωμένοι χρόνια.

Καλά το πήγες αλλά έβαλες λέξη που σιχαίνομαι μέσα Κανένας αγώνας και για κανέναν, άντε κανένας εθνικοαπελευθερωτικός και πολύ είναι. Εκτός αν εννοείς για αγώνα μέσω την μοναδικής οδού της κάλπης.

Ότι είναι να απορριφθεί θα απορριφθεί από μόνο του όταν ωριμάσουν οι συνθήκες είτε είναι θρησκείες, είτε πολιτικές, η ιστορία το έχει αποδείξει επανειλημμένως και σε εποχές πολύ πιο σκοταδιστικές.

Οι διάφορου τύπου αγώνες το μόνο που κάνουν είναι να περιπλέκουν την κατάσταση και να ρίχνουν στάχτη στα μάτια του λαουτζίκου, για να μην αναφέρω το ποιο σιχαμερό που είναι η πολιτική εκμετάλλευση τους. Ακόμα και αυτή η ίδια η Γαλλική Επανάσταση που ξεκίνησε με τα καλύτερα ιδανικά κατέληξε στην Τρομοκρατία και στον Βοναπάρτη να αιματοκυλάει την Ευρώπη τελικά.

Οι πραγματικοί ειλικρινείς αγώνες αρχίζουν αυθόρμητα από τον λαό και οι αρχηγοί τους ξεχωρίζουν από την μάζα, δεν είναι μέλη κανενός κόμματος και πρεσβευτές καμιάς ιδεολογίας παρά μόνο του δικαίου. Ευτυχώς ή δυστυχώς σε τέτοιο σημείο δεν έχουμε φτάσει ακόμα.

[

Ποιος μας τους επέβαλε τέλοσπάντων, ποιο είναι αυτό το μυθικό πρόσωπο?

καθόλου μυθικό

ο Κωνσταντίνος έκανε την αρχή σταματώντας τις διώξεις και ο Θεοδόσιος την έκανε επίσημη θρησκεία ουσιαστικά επιβάλλοντας την

Αφού τους κυνηγούσαν πριν πως κατάφεραν να εδραιωθούν? Ο Κωνσταντίνος γιατί να σταματήσει τις διώξεις όταν ούτε ο ίδιος τόλμησε να γίνει χριστιανός για να μην ξεσηκώσει την πλειοψηφία του πληθυσμού που δεν ήταν Χριστιανοί?
Στο ξαναλέω, οι συνθήκες ήταν ευνοϊκές για να δημιουργηθούν από τις κοινωνίες ή να υιοθετηθούν τέτοια φαινόμενα τύπου εκκλησίας δεν τα επέβαλε κανείς, δεν ξεκίνησαν από την Παλαιστίνη για να φτάσουν στην Δανία και την Νορβηγία από κάποιον, απλά βόλεψαν.

- 30 Μαρ 2016, 16:46 #239836

Οι πραγματικοί ειλικρινείς αγώνες αρχίζουν αυθόρμητα από τον λαό και οι αρχηγοί τους ξεχωρίζουν από την μάζα, δεν είναι μέλη κανενός κόμματος και πρεσβευτές καμιάς ιδεολογίας παρά μόνο του δικαίου.

Τι πάει να πει δίκιο; Το δίκιο ποιού; Του Λάτση; Του μικρομεσαίου; Του ανέργου; Του αστέγου;

- 30 Μαρ 2016, 16:56 #239844 Αυτά που λες εσύ είναι συμφέροντα επαγγελματικων ομάδων και τάξεων.... Όταν θα θιγονται όλοι εξίσου τότε θα υπάρχει 1 δίκαιο για όλους και ο αγώνας θα είναι απαραίτητος.

< >