- 14 Νοέμ 2015, 21:10 #186079

@nass

στο "πολιτικη" που εγινε συζητηση για το ΦΠΑ, αναρωτηθηκες τι λογικη εχει να χρειαζεται φροντιστηριο καποιος μαθητης ιδιωτικου σχολειου.

Στην εποχη μου που ειχαμε δεσμες (πανελληνιες σε 4 μαθηματα, αναλογα με το τομεα που ηθελες να μπεις) ειχε μια χαρα λογικη: τα φροντιστηρια εκαναν εντατικα και αποκλειστικα μαθηματα πανω σε αυτα τα 4, για να περασεις τις πανελληνιες. καμμια σχεση δηλαδη με το καθημερινο μαθημα στο σχολειο, που δεν υπαρχει καν αυτη η δυνατοτητα.

Τωρα το συστημα εισαγωγης στη τριτοβαθμια ειναι τετοιο, δεν μπορω να εχω αποψη αλλα υποθετω οτι μπορει να γινεται κατι αντιστοιχο. Δηλαδη φροντιστηριο = εντατικη προετοιμασια για πανελληνιες.

Αν τωρα μιλας για φροντηστηριο = καλυτερο μαθημα επι των μαθηματων γενικης παιδειας που γινονται στο σχολειο υπο κσ, τοτε ναι φαινεται ως fail. αλλα και παλι, αλλο 30 παιδια σε μια ταξη και αλλο 10 (εμεις στο φροντιστηριο ημασταν παντα <8 φαντασου).

Φροντιστήριο από την Α' Λυκείου ή και νωρίτερα = δεν συνδέεται με τς Πανελλήνιες.
Επίσης, θα περίμενα τα χρήματα του ιδιωτικού σχολείου να σου αγοράζουν επαρκώς καλύτερη εκπαίδευση, ώστε να μη χρειάζεσαι φροντιστήριο ή να χρειάζεσαι το πολύ στην Γ΄ Λυκείου. Δηλαδή τι στην ευχή δίνουν οι γονείς τόσα λεφτά, τι αγοράζουν με αυτά ? Νόμιζα ότι τα φροντιστήρια καλύπτουν τα κενά της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά το παράδειγμα των ιδιωτικών δείχνει ότι δεν ισχύει αυτό.
30 παιδιά στην τάξη σε ιδιωτικό ? Γιατί στα δημόσια είναι απ΄όσο γνωρίζω 25.

- 14 Νοέμ 2015, 21:28 #186086

εγραψες αυτο: "αν δεν προέρχεσαι από το αριστοκρατικό (οικονομικό, μορφωτικό, πολιτικό) κοινωνικό περιβάλλον της Αθήνας." οταν μιλησες για ανωτατα κυβερνητικα αξιωματα και συγκεκριμενο παραδειγμα "υπουργος". Μπορει να κανω λαθος για τους συγκεκριμενους δυο, αλλα σιγουρα θα υπαρχουν παραδειγματα αυτου που λεω.

Κολλάς σε λεπτομέρειες!
Η ουσία είναι ότι αυτός είναι ο χώρος που δύσκολα μπορεί να μπει κανείς, χωρίς την κατάλληλη κοινωνική καταγωγή (και συναναστροφές). Δεν είναι τυχαίο το δυσανάλογα υψηλό ποσοστό των αποφοίτων του Κολεγίου και των λοιπών σχολείων της ελίτ των Αθηνών που καταλήγουν σε κυβερνητικές θέσεις.

- 14 Νοέμ 2015, 21:30 #186087 @nass

μιλησα κατ'αρχας για δεσμες (εντατικοποιηση σε 4 συγκεκριμενα μαθηματα) που ισχυαν για μενα, και γενικα για προετοιμασια πανελληνιων τη σημερινη εποχη. φροντιστηριο = εξειδικευμενη "εκπαιδευση" δηλαδη. για τα γενικοτερα μαθηματα ειπαμε, συμφωνουμε ειναι λιγο fail αλλα και παλι παιζει ρολο ο αριθμος των παιδιων. Και 25 να ειναι (εγω θυμαμαι ~30), σε σχεση με τα 8 του φροντιστηριου (που παλι, τοσα θυμαμαι τοτε) εχει τεραστια διαφορα.

- 14 Νοέμ 2015, 22:09 #186104 Τα ιδιωτικά σχολεία , προ κρίσης εξαντλούσαν τον επιτρεπόμενο αριθμό . Σε κάποια δημόσια , λόγω της υπογεννητικότητας και των υπαρχουσών οργανικών θέσεων , είχαν μικρότερο αριθμό .

Τα ιδιωτικά σχολεία , πουλάνε ησυχία , σταθερό ωράριο , και ξένες γλώσσες . Τα υπόλοιπα τα κάνεις στο φροντιστήριο .
Εγώ θεωρώ ότι είναι υπερτιμημένα , αλλά όσο η δημόσια παιδεία έχει φραγκοφονιάδες για εκπαιδευτικούς και συνδικαλΗστές , θα βρίσκουν τα ιδιωτικά πελάτες .

- 15 Νοέμ 2015, 00:26 #186151 Οι Εισαγωγικές στα Πανεπιστήμια και οι παρενέργειες τους θα μπορούσαν να εκλείψουν αν κάποια στιγμή μπορούσε να υπάρξει ένας εξορθολογισμός στις επιλογές μας.
Θα μπορούσες π.χ. να επιλέγεις ελεύθερα να σπουδάσεις κάτι, επειδή (1) αισθάνεσαι πως σου αρέσει, (2) δίνει προοπτικές για επαγγελματική αποκατάσταση και (3) πιστεύεις ότι μπορείς να ανταποκριθείς στη δυσκολία των σπουδών.
Όταν δεν καλύπτεται κάποια απαίτηση, ο λογικός άνθρωπος δεν πλησιάζει από μόνος του.

Εμείς εδώ πάμε όπου περνάμε με τα μόρια .... και το χειρότερο, είναι πρακτικά αδύνατο να αλλάξεις αν καταλάβεις ότι έκανες λάθος.

Οι παραπάνω 3 απαιτήσεις αρκούν για μια αυτορύθμιση του συστήματος σε μια λογική κοινωνία.
Νομίζω ένα τέτοιο σύστημα ισχύει στη Γερμανία, εκτός για λίγες σχολές με υψηλή ζήτηση.
Κάνεις αίτηση στις σχολές που θέλεις και τα παν/μια αποφασίζουν ανάλογα με τις θέσεις που έχουν.
Κάτι παρόμοιο είχα διαβάσει και σαν ιδέα του προηγούμενου υπερυπουργού (Μπαλτά), για εισαγωγή στις χαμηλόβαθμες σχολές. Θα μπορούσε κάπως έτσι να ξεκινήσει μια πιλοτική εφαρμογή.

Η ιδέα είναι π.χ. ότι ένας αδύναμος μαθητής δεν θα πάει ΗΜΜΥ ή Φυσικός όπου δεν θα μπορεί να περάσει τα μαθήματα (χωρίς εκπτώσεις) ούτε σε 15 χρόνια. Ή ο άριστος μαθητής μπορεί να προτιμά π.χ. οικονομικά κι όχι ιατρική και πολυτεχνείο αν πιο εύκολα θα έχει μια καλοπληρωμένη δουλειά, κ.ο.κ.

Φυσικά δεν θα διατηρηθεί ο πληθωρισμός εισακτέων που έχουμε τώρα. Δεν έχει νόημα π.χ. να περνάνε 1000 Φυσικοί κάθε χρόνο και μόνο 100-200 να μπορούν πραγματικά να ανταποκριθούν σε ένα κανονικό επίπεδο σπουδών. Όπως επίσης και δεν έχει νόημα σε μιά χώρα χωρίς βιομηχανία να μπαίνουν 1500 ηλεκτρολόγοι μηχανικοί κάθε χρόνο.

- 15 Νοέμ 2015, 01:01 #186161 1-Στην γερμανία δινεις εξετάσεις και οι αιτήσεις είναι με βάση τον βαθμό που έχεις.
2-Στην γερμανία και σε άλλα κρ´ατη, εάν δεν περν´ας τα μαθήματα του έτους, π´ας σπιτάκι σου.

Το 2) είναι απαραίτητο εάν θέλει κανείς να έχει ένα πιο ελεύθερο σύστημα. Στο ελλάδα, ο προηγούμενος υπουργαρας ήταν υπέρ της επαναφοράς των αιωνίων (ίσως π´ερασε κιόλας το μέτρο)


< >

- 15 Νοέμ 2015, 12:36 #186240 Δηλαδή έχουν εξετάσεις σε στυλ πανελλαδικών, αλλά οι αιτήσεις είναι στα Πανεπιστήμια. Ξέρεις αν υπάρχει περιορισμός στον αριθμό αιτήσεων?

Είχα συζητήσει με Γερμανό που τελείωσε πριν 5-6 χρόνια. Δεν φαινόταν να ξέρει και πολλές λεπτομέρειες (περίεργο για τα Ελληνικά δεδομένα), είχε αναφέρει ότι γίνονταν και αλλαγές.
Εισαγωγικές εξετάσεις ανέφερε για τις περιζήτητες σχολές, όπως οικονομικά(!), νομική, ψυχολογία.
Επίσης ότι με τις αιτήσεις δημιουργούν μια σειρά κατάταξης και θεωρητικά αν περιμένεις πολλά χρόνια θα έρθει τελικά και η χρονιά που θα σε δεχθούν οπουδήποτε. Απλώς δεν έχει νόημα!
Σύμφωνα με αυτόν, δεν υπήρχε όριο στο χρόνο σπουδών, αλλά όποιος δεν "τραβάει" τα παρατάει μόνος του .. τι νόημα έχει?

Προφανώς ξέρω ότι γενικά στις χώρες υπάρχουν χρονικά όρια (ή αρχίζεις να πληρώνεις για παραπάνω χρόνια, π.χ. Τσεχία) και συμφωνώ ότι κάτι τέτοιο θα ήταν απαραίτητο για εξορθολογισμό του συστήματος στην Ελλάδα. Αλλά χρειάζεται περισσότερη κινητικότητα, να μπορεί ο φοιτητής να διορθώσει μια λάθος επιλογή. Σήμερα είναι πρακτικά αδύνατο, είτε λόγω εξεταστικού ή κακής συντηρητικής νοοτροπίας των οικογενειών (αφού πέρασες να πάρεις πτυχίο, μην χάσεις τα χρόνια, ....) που λειτουργεί εις βάρος όλων.

To "ζουμί" της υπόθεσης είναι ότι σε τμήμα π.χ. Φυσικής στη Γερμανία οι αιτήσεις μπορεί να ήταν λιγότερες από τις θέσεις εισακτέων. Οπότε απλά είναι δική σου ευθύνη που βάζεις το κεφάλι σου ....

Υ.Γ.
(1) Ο Μπαλτάς επανέφερε τους "αιώνιους" σε χρόνο dt. Ευτυχώς δεν πρόλαβε να ξαναδώσει τη διοίκηση στον έλεγχο των συνδικαλιστών.
(2) Σύμφωνα με το νόμο Διαμαντοπούλου το ν+2 για τα χρόνια σπουδών δεν ήταν απόλυτο. Το κάθε πανεπιστήμιο θα καθόριζε στον κανονισμό του ("οργανισμός" παν/μιου) τι θα γινόταν μετά (έφευγες? συνέχιζες κάπως? πλήρωνες ? ...)

- 15 Νοέμ 2015, 13:23 #186259 Υπάρχει μια win-win λύση - αναστολή της φοιτητικής ιδιότητας, έτσι ώστε και να μη χάνεις την ευκαιρία σου να τελειώσεις, αλλά και να μην προσμετράσαι ως "ενεργός" φοιτητής.

- 15 Νοέμ 2015, 13:43 #186271 Η αναστολή προβλέπεται από το νόμο Διαμαντοπούλου.

"Αιώνιοι φοιτητές" και κανονικό πανεπιστήμιο δεν γίνεται να συνυπάρχουν.
Υπάρχουν απλά πράγματα. Αντί να πάνε 200 σε μια εξέταση μπορούν να εμφανισθούν 500, 1000, πως θα τους παλέψουν ? Ειδικά μετά από αυξήσεις εισακτέων τα τελευταία χρόνια δεν φθάνουν οι αίθουσες .... και για παρακολούθηση, όχι μόνο εξετάσεις.

Οι καθηγητές πρέπει να κάνουν έρευνα, δεν μπορεί να διορθώνουν γραπτά άπειρο χρόνο. Δεν θα μπορούν να κάνουν λοιπόν ενδιάμεσες εξετάσεις (Προόδους) όταν έχουν 2-3 έτη απέναντι τους , ούτε μπορεί να λειτουργήσει ένα σύστημα διδακτικής βοήθειας για λύση ασκήσεων κλπ.

Οι "αιώνιοι" θα έπρεπε να μεταφέρονται σε ένα "ηλεκτρονικό" πανεπιστήμιο και να πληρώνουν για κάθε μάθημα που παίρνουν, όπως στο ανοικτό πανεπιστήμιο.

- 15 Νοέμ 2015, 13:56 #186282

"Αιώνιοι φοιτητές" και κανονικό πανεπιστήμιο δεν γίνεται να συνυπάρχουν.
Υπάρχουν απλά πράγματα. Αντί να πάνε 200 σε μια εξέταση μπορούν να εμφανισθούν 500, 1000, πως θα τους παλέψουν ? Ειδικά μετά από αυξήσεις εισακτέων τα τελευταία χρόνια δεν φθάνουν οι αίθουσες .... και για παρακολούθηση, όχι μόνο εξετάσεις.

Ε, καλά... αυτό συμβαίνει με ορισμένους καθηγητές που κόβουν όποιον βρουν...

Μου έχει τύχει να είμαι επιτηρητής σε εξέταση μαθήματος ενός τέτοιου @@ που σε έκοβε γιατί έτσι (και δυστυχώς δεν είναι μόνος του)... Η έναρξη της εξέτασης καθυστέρησε πάνω από ώρα αφενός γιατί ο @@ καθυστέρησε να έρθει και αφετέρου γιατί είχε κόψει τόσους πολλούς που έχασε το λογαριασμό και έπρεπε να τυπώσει παραπάνω θέματα... Γέμισε όλο το ΠαΜακ με κομμένους του...

Είμαι απολύτως σύμφωνος με το ότι πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο των αιωνίων, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο των ηλιθίων καθηγητάδων που σε κόβουν γιατί έτσι γουστάρουν... Δεν μπορώ να δεχτώ ότι καθηγητής που σε 300 άτομα έχει μόνο σε 3 πάνω από τη βάση (αληθινό αυτό και όχι μεμωνομένο) είναι καλός και έχει 297 άχρηστους φοιτητές... Είτε ο καθηγητής έχει κόμπλεξ και τα βγάζει στους φοιτητές του, είτε είναι τελείως άχρηστος σαν καθηγητής και πρέπει να φύγει χθες!

Γνωστά ονόματα που κάνουν τέτοια είναι η Παναγιωταρέα και ο Βενιζέλος (ο γνωστός χοντρός πολιτικάντης όταν ήταν στο πανεπιστήμιο)...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Νοέμ 2015, 14:02 #186285 Οι αιώνιοι συνήθως απλά δεν πατάνε στο πανεπιστήμιο ή δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστικη στην καλύτερη περιπτωση. Το σκηνικο να γεμίζει το αμφιθέατρο με αιώνιους φοιτητές, μόνον σε νοσηρή φαντασία υπάρχει, ήμαρτον κι εμείς περάσαμε από πανεπιστήμια.
Ουσιαστικά δεν έχουν κανένα κοστος για το πανεπιστήμιο, αφού έχουν χάσει και όλες τις παροχές. Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).
Απλώς είναι πιασάρικο θέμα και πουλάει, γιατί οι νοικοκυραίοι δεν γουστάρουν αιώνιους, το σωστό το παλικάρι τελειώνει στην ώρα του, κλπ κλπ.

- 15 Νοέμ 2015, 14:13 #186293 Επιπλέον, στις περισσότερες σχολές δεν μπορείς να σκάσεις μύτη στις εξετάσεις, αν δεν έχεις δηλώσει το μάθημα στην αρχή του εξαμήνου...

Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).

Γιατί την κάνουν οι υποψήφιοι διδάκτορες ή τίποτα μεταπτυχιακοί με υποτροφία (καμιά φορά και συμφοιτητές, εγώ πχ έχω διορθώσει γραπτά στο εξάμηνό μου... *). Όλοι αυτοί είναι για το πανεπιστήμιο ότι το κωλοφάνταρο για το στρατό... Τζάμπα χαμάλης...

Δεν πιστεύω πάνω από το 50% των καθηγητών να διορθώνουν οι ίδιοι τα γραπτά των μαθημάτων τους...


* Για να προλάβω, εγώ είχα γράψει 10, χωρίς να χρειαστώ ανταμοιβή για την ευγενική και "ανιδιοτελή" προσφορά μου... Έναν μόνο βρήκα από την παρέα μου που είχε γράψει για 8 και πήρε 9 ως εκ θαύματος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Νοέμ 2015, 14:15 #186295

Οι αιώνιοι συνήθως απλά δεν πατάνε στο πανεπιστήμιο ή δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστικη στην καλύτερη περιπτωση. Το σκηνικο να γεμίζει το αμφιθέατρο με αιώνιους φοιτητές, μόνον σε νοσηρή φαντασία υπάρχει, ήμαρτον κι εμείς περάσαμε από πανεπιστήμια.
Ουσιαστικά δεν έχουν κανένα κοστος για το πανεπιστήμιο, αφού έχουν χάσει και όλες τις παροχές. Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).
Απλώς είναι πιασάρικο θέμα και πουλάει, γιατί οι νοικοκυραίοι δεν γουστάρουν αιώνιους, το σωστό το παλικάρι τελειώνει στην ώρα του, κλπ κλπ.

+oo

Karting is life!

- 15 Νοέμ 2015, 14:35 #186311 Οι αιώνιοι ήταν μια παπαριά της Διαμαντοπούλου , που ενώ κατάργησε την βάση του 10 που είχε και σωστά επιβάλλει η Γιαννάκου , βρήκε να χτυπήσει τον πιό αδύναμο κρίκο των ΑΕΙ , τους φοιτητές και έβαλε τον ηλίθιο περιορισμό του ν+2 , ενώ έδωσε υποτίθεται κάποιες αβάντες σε όσους φοιτούσαν ήδη . Αλλά υπήρχαν περιπτώσεις παιδιών που δεν πήγαν στην σχολή που είχαν περάσει 1-2-3 χρόνια και αποφάσισαν να πάνε μετά , αλλά με το σύστημα αυτό δεν θα προλάβαιναν να τελειώσουν , γιατί δεν είχαν κάνει διακοπή και άλλα τέτοια , λες και ο 18άρης που πέρασε κάπου , θα ξέρει τις νομοθεσίες της αστείας γραμματείας που ανοίγει 2 ώρες την ημέρα .
Από την άλλη το μπάχαλο της κρίσης και των επιλογών των σαμαροβενιζέλων , έβγαλαν εκατοντάδες ΔΕΠ στην σύνταξη που φοβούμενοι μην χάσουν πρόωρα η εφ' άπαξ , την έκαναν και έμειναν κενές θέσεις με αποτέλεσμα στα επαρχιακά κυρίως πανεπιστήμια και τει να μην υπάρχει ΔΕΠ να κάνει τα μαθήματα .

Πέραν λοιπόν του γενικού μπάχαλου στα πανεπιστήμια , το πρόβλημα ήταν οι αιώνιοι κατά τους ηλίθιους της πασοκαρίας . Πολύ σωστά λοιπόν το ξήλωσε ο Μπαλτάς . Ακόμη όλοι ξέρουμε το πρόβλημα με τους καθηγητές που γουστάρουν να κόβουν κόσμο , ενώ συνήθως είναι @@ οι ίδιοι , που μπήκαν στο δεπ κρατώντας τον προτζέκτορα η με άλλο άξιο τρόπο . Αυτοί μπορούν να κόβουν όποιους γουστάρουν , να βαθμολογούν στο περίπου , να αρνούνται στα παιδιά να δούν τα γραπτά τους και να μην τρέχει τίποτα .

Στην καπιταλιστική Αμερική , ο καθηγητής επιτρέπεται να έχει ένα μικρό ποσοστό αποτυχίας . Αν έχει παραπάνω τον διώχνουν , γιατί σου λέει , εσύ δεν μπορείς να μεταδώσεις .

Οσο για το γερμανικό σύστημα , εκεί κάνεις τα χαρτιά σου και περιμένεις να σε κάνουν δεκτό σύμφωνα με τις προδιαγραφές τους . Μπορείς να δίνεις τα μαθήματα όποτε είσαι έτοιμος , αλλά αν κοπείς δύο φορές τότε άντε γειά από την σχολή . Αλλά στο δικό τους εκπαιδευτικό σύστημα από 10 χρονών ξέρουν ποιοί θα πάνε πανεπιστήμιο και ποιοί τεχνική εκπαίδευση . Εδώ θα έκλαιγαν μανούλες .......

- 15 Νοέμ 2015, 14:53 #186318 Ο θεσμός του "αιώνιου" σημαίνει χαλαρότητα στις σπουδές, σημαίνει ότι παίρνεις πτυχίο στα 5, 10, 15, .... Όποτε κι όσες φορές θέλεις παρακολουθείς ένα μάθημα, όποτε κι όσες φορές θέλεις εξετάζεσαι, ακυρώνεται κάθε έννοια κανονικής λειτουργίας μιας σχολής, κάθε προγραμματισμός, κάθε ορθολογική χρήση των ανθρώπινων πόρων, της υποδομής, κ.λ.π.

Δεν είναι δυνατόν να γίνει κανένα σοβαρό εκπαιδευτικό έργο, ούτε καν εξετάσεις.

HF όταν έδινες υποχρεωτικά μαθήματα πόσες αίθουσες γεμίζατε? Τι νομίζεις ότι πρέπει να είναι το παν/μιο, εξεταστικό κέντρο?

Markvag στα μαθήματα μπορείς να κάνεις εγγραφή άπειρες φορές, τι αλλάζει? Αν υπάρχουν 800 εγγεγραμμένοι αντί 150 του έτους, τι αλλάζει?
Κατανοητό ότι σαν μεταπτυχιακό μπορεί να σε "χώσουν" να διορθώνεις γραπτά, αλλά το λύσαμε έτσι το πρόβλημα?