- 16 Οκτ 2015, 00:32 #174263

Γι' ακόμη μία φορά "Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω".
Πάμε ένα ένα:
Το argumentum ad populum δεν έχει καμία ισχύ εδώ, γιατί εγώ δεν σου λέω πως έχω δίκιο εγώ, σου λέω πως πολλοί ενοχλούνται από την χρήση της λέξης, επομένως υπάρχει η αρνητικη χροιά που δεν θέλεις να δεχτείς. Το ότι επίσης η λέξη περιγράφει μια κατάσταση είναι δεκτό. Και τα δύο είναι αληθή λοιπόν: η λέξη λαθρομετανάστης περιγράφει και μια κατάσταση, αλλά και έχει και αρνητική χροιά στ' αυτιά κάποιων.

Απο wiki

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes that a proposition is true because many or most people believe it: "If many believe so, it is so."

Λες λοιπον: Εφοσον πολλοι πιστευουν οτι η λεξη "λαθρομεταναστης" εχει αρνητικη χροια, τοτε εχει.

ΚΛΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ


Το περι παραλογισμου το εσβησα, ζητησα κατι δεν το θες, τελος.

Μιλήσαμε για τους δικούς μας expats; ΟΧΙ. Μιλούσαμε για την πολιτική της Ελλάδας στην μετανάστευση. Και έγινε ειδικά από εμένα διαχωρισμός της Ελλάδας από άλλα κράτη που κατά καιρούς έχουν εισάγει καραβιές μεταναστών με συγκεκριμένες διαδικασίες. Η Ελλάδα δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο. Έχει διαδικασίες αλλά είναι χρονοβόρες και υπακούουν σε διαφορετικές ανάγκες και όχι σε μαζική μετανάστευση.
Όσο γι' αυτούς που πηδάνε τα σύρματα χωρίς χαρτιά, αφού δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, θα κάνουν αυτό που μπορούν. Τι επιλογή τους δίνεις; Να κάτσουν να πεθάνουν στο Αφγανιστάν ή στην Συρία;

Οι δικοι μας expats θα μπουν στην συζητηση ακριβως γιατι ειναι μεταναστες. Ξεχασα και τον nass.
Οταν λες το "μεταναστες" ειναι ιδιο με το "λαθρομεταναστες" αλλα "σας αφηνω να το γραφετε", ουσιαστικα τους βαζεις ΕΣΥ στη συζητηση, αφου πια εναι το ΙΔΙΟ για εσενα με τους Αφγανους/Πακιστανους/Μπαγκλαντεσιανους κλπ. Δεν παει να πληρωσαν οι αλλο βιζες, να δινυοςν φορους, να τηρουν νομους, ξαφνικα, ειναι ιδιοι. Οχι ρε αδερφε.

Οι διαδικασιες της Ελλαδας υπαρχουν, οποιος θελει μπορει να ερθει νομιμα, τα σχετικα μπηκαν και σε εικονες στο αλλο τοπικο. Το αν πιστευεις οτι πρεπει να αλλαξουν, καλως.

Η συζητηση δεν ειναι τι επιλογες εχουν οσοι ερχονται εδω, ας μην εισαγουμε καινουριες παραμετρους, ειναι το αν ειναι λαθρομεταναστες ή οχι. Αφγανοι, Πακιστανοι, Μπαγκλαντεσιανοι και καμποσοι αλλοι, που δεν ειναι προσφυγες, ειναι λαθρομεταναστες. Ανεξαρτητα αν δεν μας αρεσει να τους αποκαλουμε ετσι.


Πραγματικα αυτη η συζητηση πρεπει να μεταφερθει Δεν εχει να κανει πια με τη θρησκεια

- 16 Οκτ 2015, 00:47 #174266 Η κουβέντα συνεχίζεται στο θέμα για τo Μεταναστευτικό:
viewtopic.php?f=9&t=842&p=174265#p174265

- 16 Οκτ 2015, 06:38 #174285

Το θεμα δεν ειναι η προσωπικη σου αποψη αλλα ο σεβασμος στα πιστευω του αλλου.
Το τοπικ πρεπει να αλλαξει τιτλο σε περι θρησκειας ή συζητησεις περι θρησκειων οπως γινεται με ολα τα υπολοιπα τοπικ σε ολα τα φορουμ του κοσμου.
Το αν ειναι παραλογο να πιστευει καποιος σε ενα θεο ειναι κατι που μπορουμε να το συζητησουμε μεσα στο τοπικ αλλα δεν μπορει να ειναι αυτος ο κεντρικος του τιτλος.

Μήπως δεν έχεις καταλάβει τον τίτλο;

Οταν σταματησεις το βιολι ,να απαντας με ερωτησεις4- 5 λεξεων ,θα μπω στον κοπο να σου απαντησω.
Ασε ρε Μπιλυ,πουθενα δεν εχω διαβασει καμια αποψη δικη σου,σαν φαντασμα υπαρχεις.

Αντί να προσπαθείς να με προσβάλλεις θα μπορούσες να απαντήσεις.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 16 Οκτ 2015, 10:31 #174324 λογικο απολυτα κατανοητο και φυσικα δεκτο σαν κοινωνια το να κανεις προσευχες για να σωσεις το παιδι σου..

Oregon couple who chose prayer over doctors will go to prison for child’s death
http://deadstate.org/oregon-couple-who- ... lds-death/

The inquiry was not whether defendants’ religiously motivated conduct was reasonable. Instead, the inquiry was whether a reasonable person would have been aware of the risk of David’s death.

- 16 Οκτ 2015, 11:07 #174343

Αυτο το τοπικ εχει σχεση με τις θρησκειες και οχι με την καθε ανοησια που λεει ο καθενας.

Αν και κανονικα ο τιτλος πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κουτοπονηρος, διαφορετικα θα φτιαξω τοπικ με τιτλο Περι θρησκειας.

Τι ψάχνεις ρε ιταλάκια. Απλό είναι. Και θα το πω πιο απλά.
Αυτό το thread φτιάχτηκε για να βρίζονται και να λοιδορούνται οι θρησκείες και οι πιστοί παίρνοντας πατήματα από διάφορους καμένους ανά τον κόσμο (βλέπε προηγούμενο post cabala10), εξ ου και ο τίτλος.
Δεν είναι thread για να μιλήσουμε περί θρησκείας θεολογίας κλπ. Δεν θέλουν οι "προοδευτικοί ταλιμπάν", ούτε και μπορούν, να κάνουν τέτοια συζήτηση.
Άλλωστε πως θα καυχιούνται ότι είναι αριστεροί αν δεν έχουν τέτοιες φασιστικές συμπεριφορές απέναντι σε ανθρώπους; Κατάλαβες ιταλάκια μου;

over and out

- 16 Οκτ 2015, 11:18 #174348

- 16 Οκτ 2015, 11:26 #174350

Αυτο το τοπικ εχει σχεση με τις θρησκειες και οχι με την καθε ανοησια που λεει ο καθενας.

Αν και κανονικα ο τιτλος πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κουτοπονηρος, διαφορετικα θα φτιαξω τοπικ με τιτλο Περι θρησκειας.

Τι ψάχνεις ρε ιταλάκια. Απλό είναι. Και θα το πω πιο απλά.
Αυτό το thread φτιάχτηκε για να βρίζονται και να λοιδορούνται οι θρησκείες και οι πιστοί παίρνοντας πατήματα από διάφορους καμένους ανά τον κόσμο (βλέπε προηγούμενο post cabala10), εξ ου και ο τίτλος.
Δεν είναι thread για να μιλήσουμε περί θρησκείας θεολογίας κλπ. Δεν θέλουν οι "προοδευτικοί ταλιμπάν", ούτε και μπορούν, να κάνουν τέτοια συζήτηση.
Άλλωστε πως θα καυχιούνται ότι είναι αριστεροί αν δεν έχουν τέτοιες φασιστικές συμπεριφορές απέναντι σε ανθρώπους; Κατάλαβες ιταλάκια μου;

over and out

Οταν λεω για λογικη πρεπει να σε κανω poster boy
το τι πιστευει ο καθενας ειναι δικο του προσωπικο θεμα το οτι δειχνει η καθε θρησκεια προς τα εξω ειναι θεμα ολων και οταν μυαλα σαν αυτα που εβαλα πριν κανουν αυτο που εκαναν προφανως και θα το βαλω εδω διοτι εκαναν ακριβως αυτο που η θρησκεια τους προσταζει

- 16 Οκτ 2015, 11:52 #174356

Αυτο το τοπικ εχει σχεση με τις θρησκειες και οχι με την καθε ανοησια που λεει ο καθενας.

Αν και κανονικα ο τιτλος πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κουτοπονηρος, διαφορετικα θα φτιαξω τοπικ με τιτλο Περι θρησκειας.

Τι ψάχνεις ρε ιταλάκια. Απλό είναι. Και θα το πω πιο απλά.
Αυτό το thread φτιάχτηκε για να βρίζονται και να λοιδορούνται οι θρησκείες και οι πιστοί παίρνοντας πατήματα από διάφορους καμένους ανά τον κόσμο (βλέπε προηγούμενο post cabala10), εξ ου και ο τίτλος.
Δεν είναι thread για να μιλήσουμε περί θρησκείας θεολογίας κλπ. Δεν θέλουν οι "προοδευτικοί ταλιμπάν", ούτε και μπορούν, να κάνουν τέτοια συζήτηση.
Άλλωστε πως θα καυχιούνται ότι είναι αριστεροί αν δεν έχουν τέτοιες φασιστικές συμπεριφορές απέναντι σε ανθρώπους; Κατάλαβες ιταλάκια μου;

over and out

Οταν λεω για λογικη πρεπει να σε κανω poster boy
το τι πιστευει ο καθενας ειναι δικο του προσωπικο θεμα το οτι δειχνει η καθε θρησκεια προς τα εξω ειναι θεμα ολων και οταν μυαλα σαν αυτα που εβαλα πριν κανουν αυτο που εκαναν προφανως και θα το βαλω εδω διοτι εκαναν ακριβως αυτο που η θρησκεια τους προσταζει

Προφανώς. Δεν ήταν μομφή για σένα ρε cabala.
Στο σωστό θέμα πόσταρες, το σωστό άρθρο.
Αυτό λέω από την αρχή.
Ότι το thread αυτό φτιάχτηκε για να γράφονται και να σχολιάζονται τέτοια γεγονότα και όχι για γενικότερη συζήτηση περί θεού/θρησκείας. ;)

- 16 Οκτ 2015, 12:06 #174359

Αυτο το τοπικ εχει σχεση με τις θρησκειες και οχι με την καθε ανοησια που λεει ο καθενας.

Αν και κανονικα ο τιτλος πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κουτοπονηρος, διαφορετικα θα φτιαξω τοπικ με τιτλο Περι θρησκειας.

Τι ψάχνεις ρε ιταλάκια. Απλό είναι. Και θα το πω πιο απλά.
Αυτό το thread φτιάχτηκε για να βρίζονται και να λοιδορούνται οι θρησκείες και οι πιστοί παίρνοντας πατήματα από διάφορους καμένους ανά τον κόσμο (βλέπε προηγούμενο post cabala10), εξ ου και ο τίτλος.
Δεν είναι thread για να μιλήσουμε περί θρησκείας θεολογίας κλπ. Δεν θέλουν οι "προοδευτικοί ταλιμπάν", ούτε και μπορούν, να κάνουν τέτοια συζήτηση.
Άλλωστε πως θα καυχιούνται ότι είναι αριστεροί αν δεν έχουν τέτοιες φασιστικές συμπεριφορές απέναντι σε ανθρώπους; Κατάλαβες ιταλάκια μου;

over and out

Οταν λεω για λογικη πρεπει να σε κανω poster boy
το τι πιστευει ο καθενας ειναι δικο του προσωπικο θεμα το οτι δειχνει η καθε θρησκεια προς τα εξω ειναι θεμα ολων και οταν μυαλα σαν αυτα που εβαλα πριν κανουν αυτο που εκαναν προφανως και θα το βαλω εδω διοτι εκαναν ακριβως αυτο που η θρησκεια τους προσταζει

Προφανώς. Δεν ήταν μομφή για σένα ρε cabala.
Στο σωστό θέμα πόσταρες, το σωστό άρθρο.
Αυτό λέω από την αρχή.
Ότι το thread αυτό φτιάχτηκε για να γράφονται και να σχολιάζονται τέτοια γεγονότα και όχι για γενικότερη συζήτηση περί θεού/θρησκείας. ;)

my bad then my brain needs coffee

also ενα φοβερο αρθρο για το πως καταντησε η μεση ανατολη ετσι οπως ειναι τωρα

Essentially, the Islamic World used to be moderate. A generation or two ago, it was controlled, run, and filled with moderate Muslims, particularly places such as Egypt, Turkey, and Morocco--the places Europeans were most likely to visit.
Since it became an oil empire, Saudi Arabia has used its wealth to fund and export a particularly brutal brand of Islam, Wahhabism. Likewise, during that time the Islamic world was also controlled by autocrats that were propped up by the West. In part, these autocrats strictly controlled Islam, either using it to form the basis of their power (Saudi Arabia) or enforcing a secular government because they saw Islam as a threat.
Average Muslims saw that their people were suffering under a secular elite, and, in their telling, Islam had lost its way. In the decades after its founding, Islam had an unprecedented run of success. It conquered--and then held and governed--a massive amount of territory. It fought off European powers in the Crusades. It had a long era of success that was gradually corrupted from within due to excesses, similarly to the tales we tell ourselves about the Roman Empire. (You don't remember this, but in the 70s, it was very popular in the West to compare rising incidents of homosexuality, teen pregnancy, and the sexual revolution [i.e. women's empowerment] to the collapse of Rome).
For these Muslims, the key to regaining the power and prestige of Islam was to become more religious, to follow the true religion of Muhammad. This is an extremely powerful message. You'll find it around the world. Fundamentalist Christians tell us America has lost its way. Fundamentalists in politics in the US tell us that we have strayed from the vision of our Founding Fathers (it's the "original intent" of Scalia or the hero-worship of Washington and Monroe on the Right). Fundamentalists in economics tell us the Free Market has been corrupted and needs to be purified of regulation. See how powerful those ideas are in the United States. Now imagine how powerful they would be if the United States was a third-world country that had once been a globe-spanning empire. We would all dream of returning to our glory days, especially when we were at the height of our power during the era of Manifest Destiny.
As the Islamists tried, they were suppressed and tortured by the regimes in power, backed by the West. They became increasingly radical. The governments responded with increasingly harsh clampdowns. Each of these autocrats had powerful entities of state control, security apparatuses that would torture and kill. The Islamists--and many moderates--learned to fear and hate them, and the Western governments that gave them monetary and logistical support in return for control of their resources (for instance, in Egypt the French and UK controlled the Suez Canal for years, in Iran we took their oil at cut-rate prices). We got access to cheap resources while the people who should have benefited from those resources got the heel of the boot.
Over time, more and more people came to believe the tales of the Islamists. The only options were either secular autocrats or a religious government. They came to believe that a religious government was the only way forward. To an extent, this was the real reason for the Iraq War. Neoconservatives came to believe in the power of democracy and capitalism so much from the examples of Japan and West Germany post-WWII that they believed we needed to "drain the swamp" in the Islamic World--remove the autocrats and the stagnation, wave a magic wand and make Iraq a glowing capitalist democracy, like Japan. A shining beacon with a booming economy that could show the Islamic World a third way, and remake the future.
It is a beautiful dream, but like many dreams based upon ideology (and executed by ideologues convinced of their own inherent success) it was an abysmal failure. Hence neocons have much in common with Islamists. "The Power of Nightmares" draws further parallels and it utterly brilliant filmmaking. Everyone should see it.

- 16 Οκτ 2015, 12:49 #174377 Ο τίτλος είναι σωστός και περικλείει την κουβέντα που θα ήθελαν οι περισσότεροι να κάνουν. Αν αυτό που θέλει ο italakias είναι να μιλάει για βαθύτερες αναζητήσεις περί Θεού. Ας κάνει ένα τοπικό με θέμα περί Θεού/Θεών και όχι περί θρησκειών.

- 16 Οκτ 2015, 22:10 #174567

Ο τίτλος είναι σωστός και περικλείει την κουβέντα που θα ήθελαν οι περισσότεροι να κάνουν. Αν αυτό που θέλει ο italakias είναι να μιλάει για βαθύτερες αναζητήσεις περί Θεού. Ας κάνει ένα τοπικό με θέμα περί Θεού/Θεών και όχι περί θρησκειών.

Ο τιτλος δεν ειναι καθολου σωστος.

Λες να κανω ενα τοπικ περι θεων,μα γιατι να το κανω;
Αλλαξε το τιτλο σε περι θρησκειας και εκει θα συζητησουμε και για θεους και για το αν ειναι παραλογο το να πιστευει καποιος .

Ειμαστε οι περισσοτεροι καποιας ηλικιας και οχι παιδακια.
Ρωτω.
Σαυτο το φορουμ κανουμε διαλογο με σκοπο να βγαζουμε συμπερασματα και στο τελος να μαθουμε και κατι ή απλα προσπαθουμε να επιβαλουμε αποψεις με φανατικο τροπο;

Γιατι μεχρι τωρα δεν διαβαζουμε τιποτα παρα λινκς απο δω κι εκει για να γελανε καποιοι.

- 16 Οκτ 2015, 22:26 #174571 Σου λέω να κάνεις χωριστό τοπικό αν δεν θέλεις τέτοια λινκ. Γιατί και να αλλάξω τον τίτλο, κάποιοι θα βάζουν και τέτοια.

- 16 Οκτ 2015, 22:39 #174576

Σου λέω να κάνεις χωριστό τοπικό αν δεν θέλεις τέτοια λινκ. Γιατί και να αλλάξω τον τίτλο, κάποιοι θα βάζουν και τέτοια.

Να μην βαζουν hf.
Εμενα με ειδες πουθενα να ποσταρω ανουσια λινκς για να κανω χαβαλε;


edit [mod] Ευθεία επίθεση σε χρήστη

- 16 Οκτ 2015, 23:19 #174594

Αιντε απο κει με τους απαιδευτους.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2015, 23:35 #174599 Ignore list, μεγαααλη υπόθεση...!

Karting is life!