- 16 Αύγ 2015, 19:10 #148566

Ελληνικός πληθυσμός υπήρχε στα παράλια, όχι στην Άγκυρα που πήραν τα μυαλά μας αέρα και θέλαμε να φτάσουμε μέχρι εκεί.

Κι εκτός αυτού η ύπαρξη ελληνικού πληθυσμού σε ένα μέρος δεν κάνει το μέρος αυτό ελληνικό, ακόμα και αν είναι η πλειονότητα του κόσμου ελληνικής καταγωγής. Υπάρχουν πόλεις ολόκληρες σε διάφορες χώρες όπου μένουν λαοί διαφορετικοί από τον κυρίαρχο λαό του κράτους. Δεν λέει τίποτα αυτό. Ούτε η Κών/πολή ήταν ελληνική, ούτε η Σμύρνη, ούτε ο Πόντος.

ΥΓ: Και από τα 2 σόγια μου ήρθαν πρόσφυγες από την Σμύρνη. Αλλά να ξέρουμε τι λέμε!


@mousatos: Thanks!

- 16 Αύγ 2015, 19:16 #148568 Καλά δεν γαμησαμε και τον μισό πλανήτη.... Όταν αφήναμε τραυματίες σε τουρκικό χωριό το οποίο μας υποδεχοταν μια χαρά και μερικές μέρες μετά τους βρίσκαμε ξεκοιλιασμενους και κρεμασμενους από τα δέντρα καλά κάναμε και τους σφαζαμε. Τουλάχιστον αυτά μας άφησαν οι μαρτυρίες όσων τα έζησαν. Αν το κάναμε καλύτερα μάλιστα μπορεί να πηγαίναμε εμείς στην μ. Ασία για προσκύνημα.

Η Ελλάδα καμία άγκυρα δεν ήθελε η μ. Βρετανία μας εσπρωχνε χτυπωντας μας στην πλάτη για να έχει τον έλεγχο των δαρδανελιων. Από εκεί και πέρα η εσωτερική διχονοια και οι πανταχού παρόντες παντογνωστες σε αυτή την χώρα έκαναν την δουλειά τους. Μέχρι τον χειμώνα του 1921 πάντως στρατιωτικά μπορούσαμε να φτάσουμε στην λίμνη Βαν και όχι μόνο στην άγκυρα.

Τέλος καλά κάνουν και έρχονται οι Τούρκοι αν ειμασταν έξυπνοι και όχι εξυπνακηδες θα τους βάζαμε κι ένα ωραίο εισιτήριο δήθεν για διατήρηση των μνημείων.

< >

- 16 Αύγ 2015, 19:34 #148576

Τουλάχιστον αυτά μας άφησαν οι μαρτυρίες όσων τα έζησαν.

Παντού και σε όλους τους πολέμους γίνονταν αυτό. Κι εμείς το έχουμε κάνει πολλάκις.

Μέχρι τον χειμώνα του 1921 πάντως στρατιωτικά μπορούσαμε να φτάσουμε στην λίμνη Βαν και όχι μόνο στην άγκυρα.

Το στρατηγικό βάθος ήταν πάντα εναντίον μας. Δεν υπήρχε περίπτωση να μπορέσουμε να διατηρήσουμε αυτές τις εκτάσεις ακόμα και αν τις καταλαμβάναμε πρόσκαιρα.

Αν το κάναμε καλύτερα μάλιστα μπορεί να πηγαίναμε εμείς στην μ. Ασία για προσκύνημα.

Πολλοί πάνε να δούνε τις πατρογονικές εστίες τους. Προσωπικά δεν το καταλαβαίνω. Γιατί να πηγαίναμε για "προσκύνημα" όμως; Να προσκυνήσουμε τι;

Τέλος καλά κάνουν και έρχονται οι Τούρκοι αν ειμασταν έξυπνοι και όχι εξυπνακηδες θα τους βάζαμε κι ένα ωραίο εισιτήριο δήθεν για διατήρηση των μνημείων.

Εισιτήριο να βάλουμε, αλλά που;

- 16 Αύγ 2015, 19:40 #148578

Μέχρι τον χειμώνα του 1921 πάντως στρατιωτικά μπορούσαμε να φτάσουμε στην λίμνη Βαν και όχι μόνο στην άγκυρα.

Μπορεί να ισχύει αυτό αλλά μόνο επειδή είχαν εξουθενωθεί μετά από αιματηρή ισοπαλία στην εκστρατεία της Καλλίπολης με τους Εγγλέζους που κατηγορείς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gallipoli_Campaign
Υπο μιαν έννοια αν δεν είχε προηγηθεί αυτός ο καταστροφικός πόλεμος ( στον οποίο ως ανώτατο στέλεχος ο Κεμάλ , διέπρεψε) δε θα αποβιβαζόμασταν ανενόχλητοι στη Σμύρνη. Χρωστούσαμε στους συμμάχους, δε μας χρωστούσαν.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Αύγ 2015, 19:42 #148580 Έχουμε κάνει πολλάκις τι? Να σφαξουμε τραυματίες? Αμαχους ναι το έχουμε κάνει το 1821 και το 1921.

Δεν θέλαμε στρατηγικό βάθος η να καταλάβουμε έδαφος να καταλάβουμε στρατηγικό σημείο θέλαμε την άγκυρα για να δείξουμε πρώτα στις μεγάλες δυνάμεις ότι είμαστε κυριαρχοι του παιχνιδιού και να επεμβουν για οριστικη διευθετηση του θέματος. Την άγκυρα και τα βάθη της μ Ασίας ούτε τα χρειαζομασταν ούτε τα θέλαμε.


Θα μπορούσαμε να κρατικοποιησουμε το σπίτι του κεμαλ ως κτίριο ιστορικής σημασίας να το κάνουμε μουσείο με κάνα 2 φεσια μέσα και πολλές ελληνικες σημαίες έξω για τρολια στο Μαξίμου και να κόβουμε εισιτήριο σε όσους φανατιλες θα ερχοντουσαν να προσκυνησουν τον ηγέτη.

< >

- 16 Αύγ 2015, 19:43 #148581 Οχι και να χαιρομαστε για τον Κεμαλ----> και εμεις καναμε σφαγες*, τη δουλεια του εκανε ο ανθρωπος και την εκανε καλα!
τα δικα μας μνημεια τα γαμανε---> εμεις πρεπει να ειμαστε πιο πολιτισμενοι, να φτιαξουμε τζαμιά!
Ποντος, Σμυρνη, Κωνσταντινουπολη---> και τι εγινε που ηταν απειροι Ελληνες εκει, δεν ηταν Ελληνικο κρατος!


Μενει να ακουστει και το "το Αιγαιο στα ψαρια του" και θα κλεισει το καρεδακι
Συνεχιστε τις βλακειες.



*Ασχετο βεβαια το γεγονος οτι σφαγες/εκτοπισεις Ποντιων κλπ γινοντουσαν απο πολυ πριν την Ελληνικη εκστρατεια.

- 16 Αύγ 2015, 19:53 #148584

Έχουμε κάνει πολλάκις τι? Να σφαξουμε τραυματίες? Αμαχους ναι το έχουμε κάνει το 1821 και το 1921.

Φυσικά έχουμε σφάξει τραυματίες και πολύ πιο πρόσφατα μάλιστα (Β' ΠΠ). Δεν το κρίνω, απλά το αναφέρω ως ιστορική πραγματικότητα. Δεν είμαστε ηθικά καλύτεροι ούτε πιο δίκαιοι από τους (όποιους) άλλους σε αυτόν τον πλανήτη.

Δεν θέλαμε στρατηγικό βάθος η να καταλάβουμε έδαφος να καταλάβουμε στρατηγικό σημείο θέλαμε την άγκυρα για να δείξουμε πρώτα στις μεγάλες δυνάμεις ότι είμαστε κυριαρχοι του παιχνιδιού και να επεμβουν για οριστικη διευθετηση του θέματος. Την άγκυρα και τα βάθη της μ Ασίας ούτε τα χρειαζομασταν ούτε τα θέλαμε.

Νομοτελειακά θα έπρεπε να απαγκιστρωθούμε από αυτά τα μέρη. Η κατάληξη θα ήταν η ίδια σε όλα τα σενάρια.

Θα μπορούσαμε να κρατικοποιησουμε το σπίτι του κεμαλ ως κτίριο ιστορικής σημασίας να το κάνουμε μουσείο με κάνα 2 φεσια μέσα και πολλές ελληνικες σημαίες έξω για τρολια στο Μαξίμου και να κόβουμε εισιτήριο σε όσους φανατιλες θα ερχοντουσαν να προσκυνησουν τον ηγέτη.

Το κτίριο αυτό ανήκει στο τουρκικό κράτος. Δεν μπορείς να το πάρεις έτσι απλά, γιατί θα σου κάνουν το ίδιο με ακίνητα που ανήκουν στο ελληνικό κράτος.

Οχι και να χαιρομαστε για τον Κεμαλ

Κανείς δεν χαίρεται, αλλά η πραγματικότητα είναι πραγματικότητα. Ειδικά στην Μικρασιατική εκστρατεία είμασταν φάουλ από χιλιόμετρα!!!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 16 Αύγ 2015, 19:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Αύγ 2015, 19:55 #148585 Συνεχίστε γίδια να αντιμετωπίζεται την ιστορία σαν ματς μπαοκ-αρης (τους σκισαμε θα τους γαμήσουμε τους φαγαμε μας φαγανε κλπ).

Δείχνει ευφυΐα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 16 Αύγ 2015, 20:10 #148588 Που ανηκει το σπιτι? στο Τουρκικο κρατος?

Εδιτ

Το κτίριο αυτό ανήκει στο τουρκικό κράτος. Δεν μπορείς να το πάρεις έτσι απλά, γιατί θα σου κάνουν το ίδιο με ακίνητα που ανήκουν στο ελληνικό κράτος.

οι περιουσιες των Κων/πολιτων ειναι Ελληνικες?

- 16 Αύγ 2015, 20:35 #148598

Που ανηκει το σπιτι? στο Τουρκικο κρατος?

Το 1935, το δημοτικό συμβούλιο Θεσσαλονίκης παραχώρησε στο Τουρκικό κράτος
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

- 16 Αύγ 2015, 20:50 #148604

Που ανηκει το σπιτι? στο Τουρκικο κρατος?

Το 1935, το δημοτικό συμβούλιο Θεσσαλονίκης παραχώρησε στο Τουρκικό κράτος
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

Ποσο μαλακηδες ημαστε (-αν)?

ΒΤW στο wiki εχει και αυτο:
http://www.zagalisa.gr/content/megalo-psema-kai-i-apokalypsi-tis-alitheias-o-moystafa-kemal-den-gennithike-sti-thessaloniki

- 16 Αύγ 2015, 22:56 #148628

Καλή φάση ο τούρκικος τουρισμός...
Θα πρότεινα να γίνει εκκλησία κιόλας... Να τους δω μετά τί θα λένε για την Αγία Σοφιά...

Επιπλέον αν κοιτάξουμε το σεβασμό και από τις δύο πλευρές ας δούμε τι κάνουμε εμείς στα ιστορικά τους μνημεία εδώ και τι κάνουν αυτοί εκεί.

Το ότι οι άλλοι είναι γίδια, σημαίνει ότι κι εμείς πρέπει να γίνουμε τα ίδια σκατά μ' αυτούς;;;;

Όσο αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας είναι και οι Έλληνες του Πόντου, της Κωνσταντινούπολης και της Σμύρνης...
Ο Κεμάλ όχι μόνο δεν ήταν φιλελληνας αλλά το ακριβώς αντίθετο, ολόκληρο γένος εξαφάνισε. Ναι μεν κομμάτι της ιστορίας της Θεσσαλονίκης αλλά αρνητικό, έχει διαφορά.

Προφανέστατα για τους Έλληνες ο Κεμάλ θα ήταν πολύ καλύτερο να μην υπήρχε και ναι, ήταν σφαγέας και αν ζούσε σήμερα θα ήταν καταζητούμενος για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας... Σαφέστατα σφαγέας.

Παραμένει ωστόσο κομμάτι της ιστορίας της πόλης και επίσης το ίδιο ισχύει και για τους χιλιάδες Τούρκους που έζησαν ειρηνικά επί 5-6 αιώνες εδώ.

Εξίσου αδιάφορο είναι και το ότι επειδή μας αφήνουν λεφτά οι Τούρκοι πρέπει να αποδίδουμε τιμές στον Κεμάλ.

Ποιος αποδίδει τιμές στον Κεμάλ;;;;; Το συγκεκριμένο σπίτι είναι ιδιοκτησία του τουρκικού κράτους! Δεν είδα κάποιον Έλληνα επίσημο να αποδίδει τιμές, ούτε κάποια εκδήλωση μνήμης για τον Κεμάλ...


Και φυσικά...

Α και κατι ακομα σε χωρα που ειχε μπαρες στα Πομακικα χωρια, και σερβιρε μουσουλμανικους πληθυσμους στο πιατο της Κεμαλικης τουρκιας καλο ειναι να μην γκρινιαζουμε για ανθρωπινα δικαιωματα.

Επιπλέον...

Θα μπορούσαμε να κρατικοποιησουμε το σπίτι του κεμαλ ως κτίριο ιστορικής σημασίας να το κάνουμε μουσείο με κάνα 2 φεσια μέσα και πολλές ελληνικες σημαίες έξω για τρολια στο Μαξίμου και να κόβουμε εισιτήριο σε όσους φανατιλες θα ερχοντουσαν να προσκυνησουν τον ηγέτη.

< >

Για πάνε κάνε κατάσχεση σε ιδιοκτησία άλλου κράτους κι έλα να μου πεις πόσο εύκολα γίνεται...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Αύγ 2015, 23:16 #148632 @realzeus θα με ενδιέφερε να μάθω πότε σφαξαμε τραυματίες, καθαρά από ιστορικής πλευράς γιατί δεν το έχω διαβάσει κάπου. Μιλάω πάντα αναιτια όχι για λόγους επιβίωσης.
Νομίζω ότι μαζί με αρκετές χώρες σεβομασταν ανέκαθεν τα πολεμικά ήθη και τις διεθνείς συμβάσεις όχι ότι είμαστε το καλύτερο έθνος κλπ κλπ.


Για τα υπόλοιπα.... Τα πράγματα είναι απλά οποίος έχει @@ και δύναμη επιβάλλεται των υπολοίπων, οι Τούρκοι το κατάφεραν και από μια αυτοκρατορία που κατέρρευσε και αναγεννησαν άμεσα ένα ισχυρό κράτος καθαρίζοντας το εσωτερικό από εθνικές ομάδες με πλούτο, επιρροή και δύναμη.

Δεν κολωσαν δε να οικοιοποιηθουν ότι ήθελαν ή εβρισκαν συμφέρον.
Το αν θα μπορούσαμε με οποιαδήποτε δικαιολογία να κρατικοποιησουμε το κτίριο που υποτίθεται έζησε ο κεμαλ νομίζω είναι προφανές, ιδιαίτερα σε κάτι περιόδους πογκρομ ενάντια σε Έλληνες στην Τουρκία ή κρίσεων.

Για τους πομακους θα συμφωνήσω ότι κάναμε μέγιστη |λογοκρισία| που τους αποξενωσαμε οι υπόλοιποι μουσουλμανοι όμως είναι Τούρκοι του κερατά και δεν νομίζω να απερριπταν ποτέ την Τουρκία ως μητέρα πατρίδα όπως δεν το έκαναν οι Έλληνες της κωνπολης ή της Μ. Ασίας.

Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί όλα τα κράτη του κόσμου να προσπαθούν να επιβάλλουν το συμφέρον τους με κάθε μέσον κι εμείς μόλις κάποιος μιλήσει για ελληνική μ. Ασία κλπ να αρχίζουμε τις δήθενιες. Αν τα είχαμε καταφέρει μια χαρά θα μας καθόταν και η μ. Ασία και η Κύπρος και οποιαδήποτε περιοχή με ελληνικό πληθυσμο θα αύξανε την επικράτεια και τον πλούτο του ελληνικού κράτους. Το γεγονός ότι υπήρχε ελληνικός πληθυσμός είναι αρκετό για διεκδίκηση με κάθε μέσον όπως το ίδιο ισχύει για Σκόπιανους, Βουλγαρους, αλβανους και τις αντίστοιχες περιοχές που "διεκδικούν".
Εκτός αν πιστεύει κανένας πραγματικά ότι οι λαοί είναι άγγελοι που μπορούν να ζήσουν αρμονικά και ειρηνικα για πάντα. Το οποίο δεν λέω θα ήταν ιδανικό αν δεν ανήκε στην σφαίρα του φανταστικου.

< >

- 16 Αύγ 2015, 23:18 #148633

Όχι δεν κατάλαβα αυτό...Δεν αγχώνομαι ναι, αυτό είναι αλήθεια, είμαστε μακριά.

Γιαννιτσιώτης γράφει ότι οι Τούρκοι αδιαφορούν για την πόλη του Ε εντάξ η αγραμματοσύνη σπάει κοκκαλα ώρες-ώρες

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Αύγ 2015, 23:51 #148638 @dimik

+1 για ολα

Σχετικα με

Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί όλα τα κράτη του κόσμου να προσπαθούν να επιβάλλουν το συμφέρον τους με κάθε μέσον κι εμείς μόλις κάποιος μιλήσει για ελληνική μ. Ασία κλπ να αρχίζουμε τις δήθενιες

...τι κανει НИАУ-НИАУ στα κεραμίδια...


Μάλλον έχεις ευαίσθητο αυτί και ακούς περίεργα πράγματα, μήπως να το κοιτάξεις αυτό; Μπορείς να μην σπαμάρεις κάθε τοπικό με τις μονομανίες σου; Το έχουμε καταλάβει πως δεν γουστάρεις οτιδήποτε σχετικό με Μαρξ και Λενιν και τους απογόνους-επιγόνους τους, δεν χρειάζεται να μας το θυμίζεις διαρκώς. [Admin]