- 13 Μάιος 2015, 17:15 #110975 Και μετα σας πειραξε ο ΕΦΕΤ.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 13 Μάιος 2015, 17:19 #110976

Πιπίνο?

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Μάιος 2015, 17:39 #110987

[...]

Ενδεικτικά του τίνος; Τι συγκλονιστικό μας λένε δλδ τα links;
Κάμερες κυλοφορίας, malware, δεδομένα που ούτως ή άλλως μπορούν να βρουν από τους παρόχους.

Ναι, υπάρχει "άπειρη" πληροφορία εκεί έξω, το πρόβλημα δεν είναι στην πληροφορία. Το πρόβλημα είναι πόση από αυτή μπορείς να διαχειριστείς.
Κι εγώ μπορώ να στήσω 3-4 κάμερες στους κεντρικούς άξονες της Αθήνας, δεν σημαίνει αυτόματα ότι παρακολουθώ μερικά εκατομμύρια κόσμο.

- 13 Μάιος 2015, 17:47 #110993 Αυτή τη δουλειά την κάνουν τα ειδικά κουνούπια Μιτζάκωβε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2015, 18:36 #111013

Yπάρχει το HAARP και το ECHELON ,γατάκια!!!


Εν τω μεταξύ αυτό που λεει στον τίτλο δεν υπάρχει στο "άρθρο"!!!!


Πρέπει να μπλοκάρω τον φίλο που τα αναρτά στο FB.


Όλοι έχουμε ένα τέτοιο φίλο!!

Φαντάζομαι είσαι ένας ακόμη "ειδικός" που συμφωνείς με τον κάτοχο 2 μουσαντένιων master με distinction, που έλεγε ότι δεν γίνονται παρακολουθήσεις. Έτσι δεν είναι; Προγράμματα (ασχέτως αν λέγονται echelon ή Μήτσος) υπήρχαν και υπάρχουν ακόμη και σήμερα και, μάλιστα, πιο εκτεταμένα από αυτό που μπορείς να πιστέψεις. Τα έχουμε γράψει, τα έχουμε αναφέρει κατά καιρούς, αλλά αν θες μπορώ να σου κάνω μια παράθεση. Τι λες, θες να τα βάλω στο αντίστοιχο topic με τους Η/Υ για να δούμε πόσο "ειδικός" είσαι κι εσύ και πόσα από αυτά ξέρεις; Ή θα προλάβεις να ψάξεις, πριν πάω σπίτι για να μου πεις "εγώ τα ξέρω αυτά, αλλά..." και να αρχίσεις τις στροφές και τις κωλοτούμπες;

Η ασχετοσύνη μερικών, συνδυασμένη με την ημιμάθεια ορισμένων άλλων, κάνουν το τέλειο μείγμα: ο ένας γράφει ότι τον παρακολουθούν κουνούπια, ο άλλος ότι παρακολούθηση δεν γίνεται, οπότε το 99,9% του πληθυσμού που είναι άσχετοι με το αντικείμενο (μπορώ να αναφέρω αρκετούς από εδώ μέσα) δεν ξέρουν τι ισχύει και πώς να αντιδράσουν.

Ευχαριστώ.

Koυνούπι σε τσίμπησε;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 13 Μάιος 2015, 19:04 #111033

Johann De Vries

- 13 Μάιος 2015, 21:08 #111089

[...]

Ενδεικτικά του τίνος; Τι συγκλονιστικό μας λένε δλδ τα links;
Κάμερες κυλοφορίας, malware, δεδομένα που ούτως ή άλλως μπορούν να βρουν από τους παρόχους.

Ναι, υπάρχει "άπειρη" πληροφορία εκεί έξω, το πρόβλημα δεν είναι στην πληροφορία. Το πρόβλημα είναι πόση από αυτή μπορείς να διαχειριστείς.
Κι εγώ μπορώ να στήσω 3-4 κάμερες στους κεντρικούς άξονες της Αθήνας, δεν σημαίνει αυτόματα ότι παρακολουθώ μερικά εκατομμύρια κόσμο.

Αν και δεν είναι το κατάλληλο μέρος, έχει μία αξία η συζήτηση για να καταρριφθούν ορισμένοι "Αστικοί μύθοι", όπως η αδυναμία διαχείρισης και επεξεργασίας της πληροφορίας.

Αυτό που γράφεις, για την δικιά σου περίπτωση, ισχύει. Έχεις πεπερασμένο χώρο, πεπερασμένο χρόνο, πολύ πιο μικρό badget και ελάχιστο προσωπικό. Τι θα καταγράψεις και θα επεξεργαστείς; Το πολύ πολύ να βάλεις ανάγνωση πινακίδας ή / και προσώπου και να έχεις την ρουτίνα ενός οδηγού αυτοκινήτου ή ενός γείτονα, αν πληρώσεις αρκετά και καταγράψεις για αρκετές ημέρες. Τίποτε περισσότερο, όμως, εκτός κι αν... τα στοιχεία που κρατάς τα πάρουν στα χέρια τους οι ειδικοί, οπότε το πράγμα αλλάζει. Οι κάμερες π.χ. μπορεί να δώσουν πληροφορία για τις κινήσεις ενός δραπέτη, ενός κλέφτη κτλ. Ακόμη και να μην έχουν καταγράψει τίποτε, είναι κι αυτό πληροφορία, δηλαδή είμαστε σίγουροι ότι ο Χ που ψάχνουν ΔΕΝ πέρασε από αυτόν τον δρόμο = αποκλείουμε διαδρομές και μας μένουν άλλες που μας ενδιαφέρουν. Μέχρι εδώ συμφωνούμε, φαντάζομαι. Πάμε, τώρα, παρακάτω.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις τα resources (βαρβαρικά πόρους) για να κάνεις μαζική παρακολούθηση. Πώς θα ξεχωρίζεις αυτούς που σε ενδιαφέρουν από αυτούς που δεν σε ενδιαφέρουν; Υπάρχουν τρόποι και έχει ενδιαφέρον να δει κανείς την 1η φορά που έγινε επιστημονική δουλειά on the field από την CIA (π.χ. στην υπόθεση Εσκομπάρ, όπου έφτιαξαν μέσω των τηλεφωνημάτων τη δομή του δικτύου και άρχισαν να το ξηλώνουν) και πού έχουν φτάσει σήμερα.

Παράδειγμα του αν λαμβάνουν στοιχεία από όπου να 'ναι:

US Court Rules NSA Phone surveillance Program is illegal

United States’ National Security Agency (NSA) Spying program that systematically collects data about Millions of Americans' phone calls in bulk is illegal – Yes illegal

Πραγματικά μαζεύουν στοιχεία για τον οποιονδήποτε. Ό,τι μπορούν να βρουν το μαζεύουν.

Αυτά γίνονται μόνο από υπηρεσίες πληροφοριών (π.χ. CIA, ΕΥΠ κλπ) ή μπορεί να γίνουν και από άλλους; Η απάντηση απλή:

Local Police Listening Your Cell-Phone Without a Warrant

Πιστεύει κανείς ότι αυτά γίνονται μόνο στις ΗΠΑ και όχι σε άλλες χώρες; Για την Ελλάδα, πάντως, υπάρχουν αναφορές ότι οι κοριοί της ΕΥΠ έχουν μοιραστεί: 2 για την ΕΥΠ, 1 στο ΠΑΣΟΚ, 1 στην ΝΔ, 1 σε κάποιον επιχειρηματία που πλήρωσε για όλους (δωρεά και καλά). Λέτε να είναι οι μόνοι που κυκλοφορούν;

Το τι αναλύουν και ψάχνουν είναι αδιανόητο. Δείτε το εξής:

NSA & CIA Analysts Watching Porn, A Lot of Porn, More Than You Could Ever

Οι άνθρωποι αναλύουν μέχρι και τις ταινίες στις ιστοσελίδες με πορνό για να βρουν, αν υπάρχει, κάτι που τους ενδιαφέρει (βλ. στεγανογραφία).

Για να μην αναφέρουμε το παράδειγμα με τους σκληρούς δίσκους που ΟΛΟΙ έχουμε στους υπολογιστές:

NSA Planted Stuxnet-Type Malware Deep Within Hard Drive Firmware

Και να ήταν το μόνο σημείο που κοιτάνε και ελέγχουν. Δείτε τι έχουν φτιάξει οι Κινέζοι για παρακολούθηση και σκεφθείτε οι ΗΠΑ που έχουν πολλαπλάσια resources και, σίγουρα, καλύτερες προσβάσεις στην διαδικασία κατασκευής.

BIOS Malware that can remotely destroy any computer, NSA claimed

Λες να μην έχουν κάτι αντίστοιχο οι ΗΠΑ; Λες να μην λαμβάνουν data ανά τον κόσμο;

Για να δούμε τι άλλο έχουν "πειράξει":

NSA infected more than 50,000 computer networks with malicious software

Και οι Άγγλοι στο παιχνίδι. Άλλωστε ήταν οι πρώτοι που έβγαλαν ασύμμετρη κρυπτογραφία, έχουν και μακρά ιστορία από τον 16ο-17ο αιώνα ή και πιο πριν:

NSA and GCHQ spying through online games, Xbox hacked

Πειράζουν ολόκληρους υπολογιστές:

Laptops bought on the internet reportedly being intercepted by NSA for installation of spy malware

NSA installed software in 100,000 computers physically, says testimony

Αλλά και ό,τι άλλο βρουν πρόσφορο:

Backdoors added by NSA to routers made in the USA

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει και η σχετική αντίδραση της Cisco.

Και μιας και βρίσκεται, ας πάρουμε και καμιά φωτογραφία:

NSA collecting 55,000 facial web images daily, using Google services too

Παρακολουθούν σχεδόν ό,τι κινητό υπάρχει ανά τον κόσμο, όπου δηλαδή έχουν πρόσβαση.

CO-TRAVELER : NSA’s Cellphone Location Tracking Tool gathering 5 Billion records a day

Και για μεγαλύτερη σιγουριά:

NSA Stole Millions Of SIM Card Encryption Keys To Gather Private Data

Αυτό, προφανώς, δεν συμβαίνει μόνο στις ΗΠΑ, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο:

NSA tracks billions of intl cell phones daily – on Reagan's orders

Για αρχή στις ΗΠΑ με εταιρείες που καλύπτουν ολόκληρο τον πλανήτη:

NSA's PRISM spy program, mining data from nine biggest Internet companies

Για να δούμε τι γίνεται εκτός ΗΠΑ:

List of Organizations Hacked under “NSA PRISM”; it never ends

Ενδεικτικά:

Νορβηγία:

Over 33 millions phone conversations been logged by NSA in Norway

Ισπανία:

Fastest spying machine: NSA intercepted 60 million phone calls in Spain during a single month

Βέλγιο:

Someone hacked Belgium’s largest Telcom ‘Belgacom’ and intercepting the data since 2011, Was that NSA?

ΌΛΑ τα νέα κινητά, ΌΛΑ:

New leak reveals, NSA can access user data on BlackBerry, iOS, and Android

Όταν κάτι τους ενδιαφέρει περισσότερο αφιερώνουν περισσότερα resources:

NSA Listening to every single phone call in Afghanistan, WikiLeaks claims

Τώρα, ας μας πει ο bill33 αν με τσίμπησε κουνούπι ή αν ό,τι γράφω γίνεται σε υπερθετικό βαθμό. Κάνουν παρακολούθηση όσο μπορούν με ό,τι μέσα έχει ο καθένας. Απλά, στην Ελλάδα, όπου όλα τα μέσα είναι ελεγχόμενα, δεν μαθαίνουμε τίποτε για τις δραστηριότητες. Ούτε κι εγώ γράφω περισσότερα για αυτό το θέμα γιατί θα έχουμε πάλι "τυχαίες" επιθέσεις, όπως στο άλλο forum.

Εγώ κλείνω εδώ και δεν γράφω άλλα. Όποιος θέλει να δει βλέπει.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Μάιος 2015, 21:48 #111108

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 13 Μάιος 2015, 22:46 #111127

Τώρα, ας μας πει ο bill33 αν με τσίμπησε κουνούπι ή αν ό,τι γράφω γίνεται σε υπερθετικό βαθμό. Κάνουν παρακολούθηση όσο μπορούν με ό,τι μέσα έχει ο καθένας. Απλά, στην Ελλάδα, όπου όλα τα μέσα είναι ελεγχόμενα, δεν μαθαίνουμε τίποτε για τις δραστηριότητες. Ούτε κι εγώ γράφω περισσότερα για αυτό το θέμα γιατί θα έχουμε πάλι "τυχαίες" επιθέσεις, όπως στο άλλο forum.

Εγώ κλείνω εδώ και δεν γράφω άλλα. Όποιος θέλει να δει βλέπει.

Ευχαριστώ.

Πίστευε ότι θέλεις ,ποσώς με νοιάζει. Την επίθεση που μου κάνεις δεν την καταλαβαίνω
Εβαλα ένα αρθρο που είναι αρτζι μπουρτζι και λουλάς και εσύ μου λες για κάμερες ασφαλείας και παρακολούθηση κινητών!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 13 Μάιος 2015, 22:58 #111133 Ήμουν αρκετά σαφής στο κομμάτι που σχολίασα. Δεν έκανα καμία επίθεση. Αντιθέτως εξήγησα ότι αν κρατήσεις την μεριά του ημιμαθούς (έμαθα ότι το HAARP δεν υπάρχει ή δεν δουλεύει, όπως λένε ή όπως σχεδίαζαν, άρα δεν υπάρχουν και τα υπόλοιπα => ώρα για πλάκα), τότε κάνεις το ίδιο κακό με αυτόν που πιστεύει ότι προκαλούν σεισμούς όποτε και όπου θέλουν.

Εξήγησα, λοιπόν, πως είτε το πρόγραμμα λέγεται Echelon είτε Prisma είτε Μήτσος ποσώς απασχολεί τον κόσμο. Άλλωστε, δεν είναι ένα και μόνο πρόγραμμα. Άλλο ασχολείται με υποκλοπές κινητών, άλλο με δίκτυα, άλλο με κρυπτογραφημένες επικοινωνίες, άλλο με κυβερνητικές κ.ο.κ. Το ότι δεν υπάρχει/ουν τέτοια προγράμματα είναι Αστικός Μύθος, ακριβώς το αντίθετο, δηλαδή, από αυτό που αφήνει να εννοηθεί η δημοσίευσή σου που σχολίασα. Δες πώς το γράφεις:

Yπάρχει το HAARP και το ECHELON ,γατάκια!!!

Φαίνεται σαν να κάνεις πλάκα, σαν μια ειρωνεία. Σαν να λες το Echelon είναι κάτι που δεν υπάρχει. Έλα, όμως, που υπάρχει σε μεγαλύτερο βαθμό από αυτό που έγραφαν οι γραφικοί πριν κάποια χρόνια; Είναι ή δεν είναι αυτά που ανέβασα χειρότερα από αυτά που έγραφα στο άλλο forum και οι περισσότεροι "γνώστες" έκαναν πλάκα;

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Μάιος 2015, 23:07 #111135 Καθολου σαφής δεν ήσουν. Κοιτα πως με χαρακτήρισες και μετά μπορείς να ζητήσεις συγνώμη.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 13 Μάιος 2015, 23:09 #111137

== ==

☢ ☢ ☢

- 14 Μάιος 2015, 00:04 #111157 Το κοριτσάκι που βγάζει τη γλώσσα είναι από παρενέργεια ψεκασμού.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2015, 00:13 #111160 Η ιστορία με την εκτέλεση του Υπουργού στη Βόρεια Κορέα παίζει να μην είναι μουφαρσ του κέρατα;;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 14 Μάιος 2015, 08:19 #111200

Αν και δεν είναι το κατάλληλο μέρος, έχει μία αξία η συζήτηση για να καταρριφθούν ορισμένοι "Αστικοί μύθοι", όπως η αδυναμία διαχείρισης και επεξεργασίας της πληροφορίας.

Αυτό που γράφεις, για την δικιά σου περίπτωση, ισχύει. Έχεις πεπερασμένο χώρο, πεπερασμένο χρόνο, πολύ πιο μικρό badget και ελάχιστο προσωπικό. Τι θα καταγράψεις και θα επεξεργαστείς; Το πολύ πολύ να βάλεις ανάγνωση πινακίδας ή / και προσώπου και να έχεις την ρουτίνα ενός οδηγού αυτοκινήτου ή ενός γείτονα, αν πληρώσεις αρκετά και καταγράψεις για αρκετές ημέρες. Τίποτε περισσότερο, όμως, εκτός κι αν... τα στοιχεία που κρατάς τα πάρουν στα χέρια τους οι ειδικοί, οπότε το πράγμα αλλάζει. Οι κάμερες π.χ. μπορεί να δώσουν πληροφορία για τις κινήσεις ενός δραπέτη, ενός κλέφτη κτλ. Ακόμη και να μην έχουν καταγράψει τίποτε, είναι κι αυτό πληροφορία, δηλαδή είμαστε σίγουροι ότι ο Χ που ψάχνουν ΔΕΝ πέρασε από αυτόν τον δρόμο = αποκλείουμε διαδρομές και μας μένουν άλλες που μας ενδιαφέρουν. Μέχρι εδώ συμφωνούμε, φαντάζομαι. Πάμε, τώρα, παρακάτω.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις τα resources (βαρβαρικά πόρους) για να κάνεις μαζική παρακολούθηση. Πώς θα ξεχωρίζεις αυτούς που σε ενδιαφέρουν από αυτούς που δεν σε ενδιαφέρουν; Υπάρχουν τρόποι και έχει ενδιαφέρον να δει κανείς την 1η φορά που έγινε επιστημονική δουλειά on the field από την CIA (π.χ. στην υπόθεση Εσκομπάρ, όπου έφτιαξαν μέσω των τηλεφωνημάτων τη δομή του δικτύου και άρχισαν να το ξηλώνουν) και πού έχουν φτάσει σήμερα.

Παράδειγμα του αν λαμβάνουν στοιχεία από όπου να 'ναι:
[...]
Τώρα, ας μας πει ο bill33 αν με τσίμπησε κουνούπι ή αν ό,τι γράφω γίνεται σε υπερθετικό βαθμό. Κάνουν παρακολούθηση όσο μπορούν με ό,τι μέσα έχει ο καθένας. Απλά, στην Ελλάδα, όπου όλα τα μέσα είναι ελεγχόμενα, δεν μαθαίνουμε τίποτε για τις δραστηριότητες. Ούτε κι εγώ γράφω περισσότερα για αυτό το θέμα γιατί θα έχουμε πάλι "τυχαίες" επιθέσεις, όπως στο άλλο forum.

Εγώ κλείνω εδώ και δεν γράφω άλλα. Όποιος θέλει να δει βλέπει.

Ευχαριστώ.

Συνεχίζεις όμως να μην δείχνεις να καταλαβαίνεις τη διαφορά του "τεχνική δυνατότητα να κάνω κάτι" και το κάνω παντού και σε όλους.
Όλα μα όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις, αφορούν νούμερα πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερα από το "σύνολο".
Γράφει ότι η "γρηγορότερη κατασκοπευτική μηχανή έκανε 60μύρια σε ένα μήνα στην Ισπανία". Αυτό μπορεί να είναι και μια τάξη μεγέθους μικρότερο νούμερο απ' όσο κάνει ένας πάροχος σε μια μέρα εκεί.

Και φυσικά, υπάρχει πάντα και το ζήτημα, γιατί να ξοδέψεις εσύ αμύθητα ποσά για να καταφέρεις να παρακολουθείς το σύνολο όταν απλά μπορείς να τα ζητήσεις δωρεάν από αυτόν που τα παράγει (aka τον πάροχο).

Τέσπα, φυσικά και έχουν πρόσβαση σε άπειρα δεδομένα (μπορώ να σου παραθέσω πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις), φυσικά και τα δεδομένα που παράγουμε για τον εαυτό μας είναι πλέον απείρως λεπτομερή (και δεν χρειάζονται και τπτ τρελές χακιές), φυσικά και αν θέλουν κάτι συγκεκριμένο μπορούν να το ψάξουν, σίγουρα έχουν και "flags" που να βαράνε σε "μη κανονικές συμπεριφορές", αλλά από εκεί μέχρι την οριζόντια παρακολούθηση "τα πάντα όλα" η απόσταση είναι τεράστια.