- 10 Απρ 2015, 12:10 #99054

Όσο για την μόρφωση, με τα μαντράσας οι Άραβες έκαναν μια χαρά ανακαλύψεις π.χ https://istoriatexnespolitismos.wordpre ... %B1%CE%B2/

Και οι αρχαίοι Έλληνες τα πήγαν εξαιρετικά, παρόλο που πίστευαν στο δωδεκάθεο του Ολύμπου.

...άρα οι θρησκείες γενικώς δεν εμποδίζουν την εξέλιξη/πολιτισμό...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 10 Απρ 2015, 12:29 #99057 Εξαρτάται από την εμπορική πολιτική τους που ποικίλει από θρησκεία σε θρησκεία και από εποχή σε εποχή μέσα στην ίδια θρησκεία. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι λάθος. Εκτός και αν μιλάω με κάποιον που πιστεύει ακόμα ότι ο κεραυνός προέρχεται από τον Δία.

- 10 Απρ 2015, 12:33 #99058

ναι κάτι τέτοιο σκεφτόμουν κι εγώ

Γιαπωνεζουλες με σχολικες στολες FTW

Το να φορανε οι μαθητες ποδιά ειχε πολυ σοβαρα οικονομικα πλεονεκτηματα, με την καταργησή της πολλοι γονεις τραβαγαν τα μαλλιά τους. Αλλη μια προσφορα του μαλακΑντρεα στην κοινωνια

- 10 Απρ 2015, 12:34 #99059 Αν τις μάθει κάποιος και να ξυρίζονται, θα έχουμε the best of both worlds.

- 10 Απρ 2015, 12:35 #99060

Τέλος οι πιστοί βαπτίζουν με τα παιδιά τους γιατί επιθυμούν να μεγαλώσουν με βάση τα δικά τους πρότυπα, δεν τα αναγκάζουν όμως να ακολουθήσουν σόι και καλά την συγκεκριμένη θρησκεία, όποιος πιστός το κάνει απλά κάνει λάθος.

Η συντριπτική πλειοψηφία των πιστών λοιπόν κάνει λάθος, γιατί αν μου βρεις μια γιαγιά που δεν θα σου γκρινιάζει αν δεν βαφτίσεις το παιδάκι σου ή αν δεν παντρευτείς και εσύ σε εκκλησία, θα είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Και το ξέρεις πολύ καλά.

Μου λες για συντριπτική πλειοψηφία και μου δίνεις παράδειγμα τις γιαγιάδες? Αυτές γκρινιάζουν ακόμα και γιατί δεν τρως μπάμιες

αν οποιοσδήποτε άθεος έχει κομπλεξάκι ας πρόσεχε, η πλειοψηφία είναι οπαδοί κάποιας θρησκείας, τι να κάνουμε τώρα? Να γίνουν όλοι άθρησκοι για να μην νιώθουν άσχημα μερικοί? Να σου μουρμουράει κάποιος π.χ γιατί τρως κρέας μεγάλη εβδομάδα, είναι κακό σε ότι αφορά την θρησκεία αλλά πρόβλημα δικό του σαν προσωπικότητα και όχι της θρησκείας.
Τα περισσότερα θέματα που θέτεις είναι κυρίως θέματα διοικητικά του κράτους στο οποίο η πλειοψηφία αποφασίζει εφόσον θέλει να λέγεται δημοκρατικό, και Τσίπρα δεν γούσταρες αλλά στον φορέσανε στο σβέρκο.

Και για τον Τσίπρα φωνάζω, και εκεί υπάρχουν οπαδοί, όπως και εδώ. Έχω κομπλεξάκι που φωνάζω όταν βλέπω τις ανοησίες που κάνει;

Όταν σημαντική μάζα των πιστών μιας θρησκείας δημιουργεί πρόβλημα στους υπόλοιπους ανθρώπους, τότε το πρόβλημα δεν είναι των ατόμων, αλλά της θρησκείας. Δεν μπορείς να λες φερ ειπείν ότι το πρόβλημα δεν το έχει το Ισλάμ, αλλά οι λίγοι φανατικοί. Το πρόβλημα ΕΙΝΑΙ το Ισλάμ γιατί μέσα σε αυτό δημιουργούνται οι συνθήκες για την ζύμωση των φανατικών.
Το ίδιο συμβαίνει με τον χριστιανισμό. Δεν είναι οι λίγες εξαιρέσεις αυτοί που θα σου την πούνε επειδή η ζωή σου δεν συμβαδίζει με τα δικά τους χριστιανικά πρότυπα, αλλά ο κανόνας. Και δεν είναι ατυχείς, πλην τυχαίες συμπεριφορές φανατικών, αλλά η το αναπόφευκτο υποπροϊόν της εμπορικής πολιτικής που ακολουθεί η Ελληνορθόδοξη θρησκεία, ένα από τα κομμάτια της οποίας είναι και η βάφτιση των νηπίων.

Αν οι άνθρωποι στρεβλώνουν την θρησκεία δηλαδή φταίει η θρησκεία που δεν κρατάει χαλινάρι?
Ναι το πρόβλημα το έχουν οι φανατικοί και όχι το Ισλάμ, τις συνθήκες για δημιουργία φανατικών εμείς (οι δυτικοί) τις δημιουργήσαμε με τις παρεμβάσεις στον Ισλαμικό κόσμο, απο εποχής σταυροφοριών ακόμα και στην συνέχεια με την αποικιοκρατία κλπ κλπ.
Κοίτα με τους φίλους μου μπορούμε να κάνουμε χαβαλέ μεταξύ μας και να κοροϊδεύουμε τύπου "νηστεύεις δεν νηστεύεις", "κάνεις σεξ την Μ. Εβδομάδα δεν κάνεις" αλλά δεν έχω δει σχεδόν ποτέ κάποιον άσχετο να "την λέει" σε οποιονδήποτε γιατί δεν ακολουθεί τα πρότυπα τα δικά του, και όπως προείπα είναι πρόβλημα του (αγένεια, επέμβαση στα προσωπικά, φανατισμός κλπ).
Η τελευταία πρόταση σου πραγματικά δεν στέκει, δηλαδή απο που κι ως που η βάπτιση θα κάνει τον άλλο μ@λ@κα που θα μπλέκεται στις προτιμήσεις του καθενός? Άσε που συνήθως αυτοί που κρίνουν κάποιον γιατί δεν ακολουθεί τα θρησκευτικά πρότυπα συνήθως ελάχιστη σχέση έχουν με την θρησκεία και περισσότερο για λόγους παράδοσης απορούν γιατί δεν ακολουθούνται τα πρότυπα παρά για λόγους θρησκευτικής πίστης. Δηλαδή κάποιος που απλά νηστεύει την Μ. Εβδομάδα και πηγαίνει στην εκκλησία Χριστούγεννα και Πάσχα μόνο έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να σχολιάσει παρά αυτός που εκκλησιάζεται τακτικά.

Όσο για την μόρφωση, με τα μαντράσας οι Άραβες έκαναν μια χαρά ανακαλύψεις π.χ https://istoriatexnespolitismos.wordpre ... %B1%CE%B2/

Και οι αρχαίοι Έλληνες τα πήγαν εξαιρετικά, παρόλο που πίστευαν στο δωδεκάθεο του Ολύμπου.

Άρα η θρησκεία δεν έχει σχέση με την πρόοδο.

- 10 Απρ 2015, 12:37 #99063 Δηλαδή συμφωνείς με αυτούς που λένε ότι το Ισλάμ είναι θρησκεία της αγάπης και ότι το πρόβλημα είναι όχι θρησκευτικό, αλλά πολιτικό.

Η κάθε θρησκεία περνάει περιόδους, άλλοτε διαφωτισμού (στις οποίες έχει ελάχιστη επιρροή στην καθημερινότητα των ανθρώπων) οπότε και έχουμε κοινωνική πρόοδο και άνθηση των επιστημών, είτε μεσαίωνα, οπότε έχουμε σκοταδισμό και καταπίεση.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 10 Απρ 2015, 12:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Απρ 2015, 12:40 #99064

Όσο για την μόρφωση, με τα μαντράσας οι Άραβες έκαναν μια χαρά ανακαλύψεις π.χ https://istoriatexnespolitismos.wordpre ... %B1%CE%B2/

Και οι αρχαίοι Έλληνες τα πήγαν εξαιρετικά, παρόλο που πίστευαν στο δωδεκάθεο του Ολύμπου.

...άρα οι θρησκείες γενικώς δεν εμποδίζουν την εξέλιξη/πολιτισμό...

Τώρα το είδα

και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο πόλεμος είναι αυτός που συνεισέφερε περισσότερο στην επιστήμη από κάθε άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα.

Δηλαδή συμφωνείς με αυτούς που λένε ότι το Ισλάμ είναι θρησκεία της αγάπης και ότι το πρόβλημα είναι όχι θρησκευτικό, αλλά πολιτικό.

Σαφώς, το Ισλάμ σαν θρησκεία είναι μια χαρά, οι στρεβλώσεις που χρησιμοποιούνται για να υποτάξουν ετερογενείς πληθυσμούς ή για να ξεσηκώσουν τους λαούς ενάντια σε αυτούς που τους καταπιέζουν κάνουν το κακό.

- 10 Απρ 2015, 12:48 #99065 Η συζητηση δινει την εικονα των αρχαιων φιλοσοφων ,στοχαστων που καθονταν κατω απο ενα δεντρο ολη μερα και ......σκεφτονταν γιατι εκεινο και γιατι το αλλο.
Τωρα το δεντρο εγινε καναπες!

- 10 Απρ 2015, 12:51 #99067

ναι κάτι τέτοιο σκεφτόμουν κι εγώ

Γιαπωνεζουλες με σχολικες στολες FTW

Το να φορανε οι μαθητες ποδιά ειχε πολυ σοβαρα οικονομικα πλεονεκτηματα, με την καταργησή της πολλοι γονεις τραβαγαν τα μαλλιά τους. Αλλη μια προσφορα του μαλακΑντρεα στην κοινωνια

Kάτσε βρε συ!Εσύ μέχρι τι τάξη πρόλαβες τις ποδιές που θυμάσαι ότι δημιούργησε τόσο πρόβλημα;Άντε να επηρέασε τους εμπόρους.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 10 Απρ 2015, 13:03 #99071

και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο πόλεμος είναι αυτός που συνεισέφερε περισσότερο στην επιστήμη από κάθε άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα.

Σαφώς, το Ισλάμ σαν θρησκεία είναι μια χαρά, οι στρεβλώσεις που χρησιμοποιούνται για να υποτάξουν ετερογενείς πληθυσμούς ή για να ξεσηκώσουν τους λαούς ενάντια σε αυτούς που τους καταπιέζουν κάνουν το κακό.

Η κάθε θρησκεία περνάει περιόδους, άλλοτε διαφωτισμού (στις οποίες έχει ελάχιστη επιρροή στην καθημερινότητα των ανθρώπων) οπότε και έχουμε κοινωνική πρόοδο και άνθηση των επιστημών, είτε μεσαίωνα, οπότε έχουμε σκοταδισμό και καταπίεση.

Θέλεις ένα παράδειγμα κακής επιρροής του χριστιανισμού στην εποχή μας; Στην Αμερική οι φανατικοί χριστιανοί έχουν αποκτήσει αρκετή δύναμη για να μπλοκάρουν σημαντική επιστημονική έρευνα, όπως αυτή για τα βλαστοκύτταρα, στην Ιντιάνα αρνούνται -με τον νόμο μάλιστα- να εξυπηρετήσουν ανθρώπους στα καταστήματα επειδή έχουν διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις, εμποδίζουν και τρομοκρατούν (ενίοτε δολοφονούν) γιατρούς σε κλινικές εκτρώσεων κλπ.

Το πρόβλημα δεν είναι των ανθρώπων, αλλά της θρησκείας που τους κάνει να πιστέψουν ότι υπάρχει μια υπέρτατη δύναμη που οδηγεί τις πράξεις τους και θα τους συγχωρέσει -στην μετά θάνατο ζωή- τα όποια εγκλήματα και αδικίες διαπράττουν σε αυτή.

- 10 Απρ 2015, 13:25 #99076

ναι κάτι τέτοιο σκεφτόμουν κι εγώ

Γιαπωνεζουλες με σχολικες στολες FTW

Το να φορανε οι μαθητες ποδιά ειχε πολυ σοβαρα οικονομικα πλεονεκτηματα, με την καταργησή της πολλοι γονεις τραβαγαν τα μαλλιά τους. Αλλη μια προσφορα του μαλακΑντρεα στην κοινωνια

Kάτσε βρε συ!Εσύ μέχρι τι τάξη πρόλαβες τις ποδιές που θυμάσαι ότι δημιούργησε τόσο πρόβλημα;Άντε να επηρέασε τους εμπόρους.

Οταν καταργηθηκε ημουν στην μεση της Ε' Δημοτικου.
Το προβλημα το ειχαν οι γονεις, που ξαφνικα επρεπε να εχουν της προκοπης ρουχα για να φοραει το παιδι ολη τη σχολικη χρονια. Με την ποδια, αν ηταν λιγο τρυπια ή ξηλωμενη η μπλουζα σου δεν ετρεχε και τιποτα, χωρις ποδιά ξαφνικα επρεπε να εχεις και διαφορετικη μπλουζα ή πουκαμισο, εμφανισιμο, καθαρο, να μην το φορας ολη την εβδομαδα κλπ. Τα κοριτσια πχ, δεν χρειαζοντουσαν καν φουστες τους ζεστους μηνες. Για αρκετους γονεις (προφανως οχι ολους) ηταν θεμα σοβαρο η αγορα ρουχων, δεν υπηρχαν κινεζικα φτηνα και τα ρουχα απο καλαθια ΦΑΙΝΟΝΤΑΝ οτι ηταν για τα μπαζα, δεν τη γλυτωνες.

Εννοειται οτι οσο ακριβη ποδιά και να ειχε καποιος στην αρχη της σχολικης χρονιας και κοκορευοταν, μετα απο 1-2-3 εβδομαδες υποβιβαζοταν και αυτη στην κατηγορια "ενα μπλε ρουχο πανω απο τα κανονικα ρουχα" οποτε δεν ξεχωριζε ιδιαιτερα ο πλουσιος. Με το που καταργηθηκε, σκασανε οι διαφοροι με τις "μαρκες" και οι "ταξικες ανισοτητες" εκαναν την εμφανιση τους. Ξερεις εν τω μεταξυ πως ειναι τα παιδακια δεν εχουν γκριζες περιοχες, βαρανε στο ψαχνο "κοιτε ρε τον τυπο με το τρυπιο πουκαμισο". Εκει να δεις δραματα στα σπιτια με φασεις "μαμα με κοροιδευουν για τα ρουχα μου, δεν ξαναπαω σχολειο".

Οι δε εμποροι, πουλαγαν ρουχαλακια που ΟΛΟΙ πλεον ηταν υποχρεωμενοι να αγορασουν, σε ποσοτητες πολλαπλασιες απο τις ποδιες. Μια χαρα τους ηρθε.

- 10 Απρ 2015, 13:27 #99077

Εξαρτάται από την εμπορική πολιτική τους που ποικίλει από θρησκεία σε θρησκεία και από εποχή σε εποχή μέσα στην ίδια θρησκεία. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι λάθος. Εκτός και αν μιλάω με κάποιον που πιστεύει ακόμα ότι ο κεραυνός προέρχεται από τον Δία.

...μόλις τώρα πληροφορήθηκα ότι εμείς σαν χώρα π.χ. είμαστε ένα είδος "Ιράν" αλλά είμαστε τυχεροί - σε σχέση πάντα με το Ιράν - γιατί η θρησκεία μας είναι πιο... "λάρτζ"(!) σε θέματα εξέλιξης και πολιτισμού - ακόμα και επί εποχής δωδεκάθεου! - και γενικά ακολουθεί πιο... "αποδοτική" εμπορική πολιτική (βλέπε παντόφλες για προσκύνημα άγιου παστίτσιου!)...
...το περί κεραυνού κάνω πως δεν το είδα... είναι και χρονιάρες μέρες!..

Υ.Γ.: ...αν αξιωθείς να απαντήσεις μην ξεχάσεις το αγαπημένο σου ιμότικον!..
Υ.Γ2: ...καλή ανάσταση και καλό πάσχα!.. υποθέτω θα ακολουθήσεις το "έθιμο"!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 10 Απρ 2015, 13:29 #99078

Αν τις μάθει κάποιος και να ξυρίζονται, θα έχουμε the best of both worlds.

Δεν εχουν την ιδια πυκνοτητα και υφη με το ντοπιο δασος...

- 10 Απρ 2015, 13:33 #99080 Γιατι βρε συ;Εκτός σχολείου τι ρούχα φοράγαμε;Οι έμποροι έπαθαν ζημιά γιατί δεν πούλαγαν ποδιές.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 10 Απρ 2015, 13:35 #99082 Βill βλεπεις μονοκερους;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.