- 09 Απρ 2015, 15:43
#98821
nass έγραψε:manosky έγραψε:2014 έγραψε:Επί του θέματος των Ελ ΔΥ, όποιος ζει σ΄αυτό τον πλανήτη έχει δει ότι περάσαμε σε πολύ λίγα χρόνια από την εποχή των "ε, όχι κ ΔΥ!!!" & "έλα καημένε τώρα, δ υπάλληλος" στην εποχή του "να σε ψηφίσω, να κάτσω κ να με γ@μήσεις, αλλά να με διορίσεις ν' αράξω, ναι;".
Κ τώρα στο "φεύγω γι' αλλού, στο ελ η κατάσταση δεν παλεύεται". Στη χώρα όπου ζουν κ εργάζονται εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, οι ντόπιοι μεταναστεύουν για να βρουν "μεροκάματο". Κ όλοι βρίσκουν φυσιολογικό οι μισοί να γκρινιάζουν, οι άλλοι μισοί να "ελπίζουν" κ όλοι μαζί να εξευτελίζονται καθημερινά.
Για μια ακόμα φορά: Όσο οι ελ δυ ταλαιπωρούν αντί να εξυπηρετούν τους Πολίτες, εξευτελίζουν τους εαυτούς τους κ υπονομεύουν το μέλλον των παιδιών όλων. Αντί να γίνονται καραγκιόζηδες (εκτός από ξεφτίλες κ ζήτουλες) οι τσιπρομπαρουφάκηδες, θα μπορούσαν πρώτα να νοικοκυρέψουν το σπίτι τους. Ή, τουλάχιστον, να προσπαθήσουν να το κάνουν.
ΘΕΌΣΩΣΤΟΣ.
Τον καιρό που ο ΔΥ (με προσόντα, έτσι; όχι η καθαρίστρια και ο φύλακας) είχε σαφώς χαμηλότερες αποδοχές από τον Ι.Τ., ενώ ο μάγκας στον Ι.Τ. είχε εταιρικό ΙΧ, εξτρά δωράκια, δυνατότητα να κάνει και άλλες δουλειές όποτε είχε χρόνο, κανείς με φτιαγμένη καριέρα [ή καλές προοπτικές καριέρας] δεν ασχολιόταν με τον Δ.Τ.
Μπράβο, καλά το έπιασες 
, είχαν στον ΙΤ "δυνατότητα να κάνουν και άλλες δουλειές" (πότε, στις 10 το βράδυ που σχόλαγαν ?) και δεν την είχαν στο δημόσιο ? 
Για να μην πούμε για τα "έξτρα δωράκια" στο δημόσιο 
Για πες μας τότε, γιατί πήγες εσύ (όχι η καθαρίστρια ή ο φύλακας) στο δημόσιο ? Πριν αρχίσει η κρίση, αν δεν κάνω λάθος. Γιατί υπάρχουν εδώ μέσα κάμποσοι που πήγαν στο δημόσιο (θυμάμαι πχ. τον soch) ενώ δε νομίζω να υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να ήταν στο δημόσιο και να έφυγε (και όλα αυτά προ κρίσης, επιμένω).
Πάντως η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι από τους 3 ικανούς ανθρώπους που τους είπαν το 2000 στο ΕΜΠ "ή γίνεστε ΔΥ ή αντίο" μόνο ο ένας διάλεξε το "αντίο". Και ένας άλλος ικανός άνθρωπος το 2005 είπε "με κούρασε το επιχειρείν και η ζωή στην Αθήνα, επιστρέφω στο χωριό να γίνω καθηγητής".
manosky έγραψε:Αν μάλιστα ήσουν Ε.Ε.? Χα!
Μόνο να ήσουν προετοιμασμένος να παρανομήσεις: φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή, "μαύρα" κτλ. Αλλιώς δεν είναι τόσο απλό.
manosky έγραψε:Εντάξει, άλλαξαν μετά τα οικονομικά μεγέθη, ανέβηκε η ανεργία, αποθρασύνθηκαν οι εργοδότες και το δημόσιο έγινε θελκτικό.
Οχι, δεν έγινε θελκτικό λόγω κρίσης, είχε γίνει θελκτικό πολύ νωρίτερα, αρχές δεκαετίας 2000.
Και "ξεχνάς" το παρα-δημόσιο, εταιρείες δημοσίου κτλ. όπου τα 3-χίλιαρα και τα 5-χίλιαρα έπεφταν βροχή (το γνωρίζω προσωπικά).
manosky έγραψε:Έγινε της μουρλής μέχρι να ξεκουμπιστούν οι θείτσες και οι μπαρμπάδες με σύνταξη, που είχαν πηδήξει το σύμπαν με την αχρηστία τους και λέτε "πρέπει το δημόσιο να ΜΗΝ είναι θελκτικό, για να πηγαίνουν εκεί οι πιο ανίκανοι λόγω των μισθών πείνας";
Δηλαδή, να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ένας βόθρος λαδώματος και ανικανότητας;
Οχι αλλά θα πρέπει να επανέλθει μια ισορροπία, το να έχει ο ΔΤ ΚΑΙ καλύτερες συνθήκες εργασίας ΚΑΙ καλύτερους μισθούς είναι συνταγή καταστροφής για τον ΙΤ. Που, υποτίθεται, σε αυτόν βασίζεται μια καπιταλιστική χώρα για να προοδεύσει και να αναπτυχθεί. Εκτός και αν δεν είμαστε καπιταλιστική χώρα.
Το δημόσιο θα πρέπει να είναι θελκτικό για όσους δίνουν μεγαλύτερη σημασία στις συνθήκες εργασίας από τα χρήματα. Δε σημαίνει (και αυτό είναι το βασικό λογικό σφάλμα που κάνεις) ότι όσοι το κάνουν αυτό είναι ανίκανοι και διεφθαρμένοι, δεν έχουν όλοι τις ίδιες προτεραιότητες στη ζωή τους. Και φυσικά, αν κάποιος είναι λαδιάρης, θα τα παίρνει ό,τι μισθό και να του δώσεις. Οπότε άσε τα δακρύβρεχτα παραπάνω και πάρτο απόφαση, ότι θα πρέπει να υπάρχει μια επιλογή και όχι η επιλογή να είναι καραπροφανής όπως είχε γίνει και εξακολουθεί να είναι.
(Αυτό που λέω ισχύει και σε χώρες με γαμηστερό δημόσιο τομέα όπως πχ. η Γαλλία)
Θα προσπαθήσω ν' απαντήσω χωρίς διαδοχικά quote στα διαδοχικά quote, είναι κάπως δύσκολο.
1. Υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι που δεν δούλευαν "ως τις 10 το βράδυ". Μην τρελαινόμαστε, ίσχυαν τέτοια ωράρια, αλλά δεν ήταν ο κανόνας. Ακόμα κι αν μας είχαν τύχει "εμάς", πολλοί άνθρωποι έφευγαν στις 5 από το γραφείο, εκτός αν "τύχαινε κάτι".
Επίσης, κατάφερναν να μπουν σιγά-σιγά στην "αγορά" και να στήσουν αργότερα, αν είχαν κέφι και φιλοδοξίες να βγάλουν κανα φράγκο, μια δική τους επιχείρηση.
Ή να μεταπηδήσουν σε ανταγωνιστή που τους έδινε καλύτερο πακέτο αποδοχών και προνομίων, έτσι δεν είναι;
Από εκεί κα πέρα, σημείωσα ότι ένας από τους βασικούς λόγους για την επιλογή του δημοσίου ήταν η δυνατότητα να μπορείς να κάνεις ορισμένα πράγματα ευκολότερα, πχ να κλείσεις το γραφείο την Παρασκευή και να μη σε ενοχλήσει κανείς ως τη Δευτέρα.
Για τους μηχανικούς ειδικότερα, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι τσάκωναν με το καλημέρα ένα 500ρικάκι παραπάνω από οποιονδήποτε άλλον σε ομοιόβαθμη θέση. Να τα λέμε κι αυτά.
2. Νομίζω ότι οι Ε.Ε. μια χαρά "προετοιμασμένοι" ήταν γι' αυτό (παρανομίες, φοροδιαφυγή, φοροαποφυγή κλπ). Μη σού πω ότι αδημονούσαν κιόλας.
3. Οι "ειδικές" περιπτώσεις με τα 3χίλιαρα και βάλε ήταν "ιδιωτικού δικαίου" συνήθως, δηλαδή υβρίδια που προορίζονταν για τους καλύτερους πελάτες των πολιτικών.
ΔΕΝ μιλάμε γι' αυτά. Δηλαδή, μιλάμε και λέμε να μπουν στο Ενιαίο Μισθολόγιο ή να γίνουν 100% ιδιωτικού τομέα και να απολύονται -αν το κρίνει ο Γενικός Διευθυντής- όπως σε εταιρείες του Ι.Τ.
4. Δεν θα σχολιάσω επί τη βάσει των διεφθαρμένων και λαδιάρηδων.
Πχ, όταν μιλάω για εκπαιδευτικούς, ότι δεν κάνουν το ένα ή δεν κάνουν το άλλο, δεν ασχολούμαι με όσους κλέβουν κάνοντας μαύρα ιδιαίτερα - αλλού είναι τα θέματα που εντοπίζω.
Βέβαια, σε ορισμένες υπηρεσίες το λάδωμα είναι σχεδόν καθολικό, οπότε εκεί το συζητάω (εφορίες, πολεοδομίες, νοσοκομεία.
Αλλά είναι διαφορετικό να βάζει κάποιος μέσον για να πάει στο Τελωνείο και μέσον για να δίνει εξετάσεις ΑΣΕΠ ή ΕΣΔΔ για να μπει στη Γενική Κυβέρνηση. Κάτι δείχνει κάθε επιλογή ΚΑΙ για το ποιόν και τις προθέσεις του "υποψηφίου".
Ελπίζω να απάντησα σε όλα.
ημερών
