- 09 Απρ 2015, 10:36 #98637

pro δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι προκλητικούλης.

Στην Ελλάδα ζούμε όχι στο Μασατσούτσες.
Ο ιδιωτικός τομέας είσαι σε φάση καθίζησης από το 2010.
Κόσμος χάνει τη δουλειά του για λόγους συρρίκνωσης αγοράς --> τζίρου κλπ και όχι για λόγους ικανοτήτων ή απόδοσης.

Το Δημόσιο για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου παραμένει σούπερ εναλλακτική.

Ο φίλος πληροφορικάριος όπως και άλλος που παραιτήθηκε από καθηγητής γυμνασίου και άρχισε start up (κάτι είχα διαβάσει κάπου) είναι εξαιρέσεις και είναι κωμικό να αποτελούν σοβαρό αντίλογο στη συγκεκριμένη κουβέντα.

Προ κρίσης το Δημόσιο αναλόγως τη θέση μπορεί να ήταν golden deal μαζί με το Φερεντίνο (παλιά ατάκα αυτή).
Ο πρωτοδιόριστος στο υπουργείο οικονομικών (ασχέτως τρόπου που μπήκε ) έπαιρνε τα ΔΙΠΛΑ από το μέσο απόφοιτο οικονομικής σχολής με την επιπρόσθετη διαφορά ότι ο πρώτος δούλευε 7-8ωράκι χαλαρουΐτα και ο δεύτερος μέτραγε τη διάμετρο της οπής του να αυξάνει κάθε μήνα.

Τώρα όντως έχουν μειωθεί πολύ οι αποδοχές ΟΜΩΣ η αντίστοιχη εικόνα στον ιδιωτικό τομέα είναι κατάρρευση και 27% ανεργία.
Σύγκριση δεν υφίσταται και παρακαλώ αν είναι να λέτε κάτι να είναι λίγο σοβαρό.

Παρ ολ αυτά πρεπει να παραδεχτούμε ότι υπαρχουν πολλες μεγαλες εταιρειες εκει εξω που εχουν ογκο δουλειας και λογω της κρισης εκμεταλευονται την κατασταση και αντι να δουλεψουν με 2000 ατομα δουλευουν με 1500 και τους στιβουν αυτους που εχουν.

- 09 Απρ 2015, 10:40 #98640 Ωωωωωω ρε φίλε, ευτυχώς μου το θύμισες, ξυδάκι για τις αντεριές να πάρω....

*Με τον nass θα μπορουσα να κάνω σοβαρή κουβέντα, αν είχα το χρόνο. Βλέπεις ο άνθρωπος καταλαβαίνει το προφανές, και κυρίως καταλαβαίνει ποτε λέμε τα ΙΔΙΑ πράγματα. Με ανθρώπους που δεν το καταλαβαίνουν, τι κουβέντα να κάνεις;

- 09 Απρ 2015, 10:46 #98641

Προ κρίσης: Το δημόσιο ήταν ελκυστικό μισθολογικά για χαμηλόβαθμα στελέχη, ενώ μεσαία στελέχη το προτιμούσαν κυρίως για άλλους λόγους - συνθήκες, ωράριο, κλπ. Για υψηλόβαθμα ούτε λόγος.

Σωστά (και επιτέλους κάποιος παραδέχεται το προφανές) αν και θα έλεγα ότι για τα μεσαία στελέχη ήταν αντίστοιχα ή ελάχιστα χειρότερα από τον ΙΤ (και άρα σαφώς καλύτερα συνυπολογίζοντας όλο το "πακέτο"). Για την ακρίβεια ανέκαθεν το δημόσιο ήταν ελκυστικό για τις συνθήκες εργασίας αλλά μισθολογικά χάλια (τουλάχιστον επισήμως ). Τη δεκαετία του 2000 έγινε αυτό που λες για τους χαμηλόμισθους (και τους μεσαίους, λέω εγώ). Που σημαίνει ότι έγινε ελκυστικό για τους νέους και πολλούς μεσαίους, άρα αν ήσουν νέος ή χαμηλόμισθος και σε ένα βαθμό και μεσαίος έπρεπε να είσαι κορόιδο για να προτιμήσεις τον ΙΤ. Και αυτό ήταν που έλεγα εξαρχής, ότι η διαφορά που βλέπουμε σήμερα (*) προέρχεται σε μεγάλο βαθμό από την αρχική διαφορά.

Για εταιρείες του δημοσίου φυσικά ας μη μιλήσουμε

Μετά κρίσης: Το δημόσιο είναι ελκυστικό γιατί η ανεργία είναι στο 27% και οι κακοπληρωτές ειναι σχεδόν κανόνας. Παρόλα αυτά, έδωσα συγκεκριμένα μισθολογικά παραδείγματα, αποδεικνύοντας ότι για μεγάλες κατηγορίες μισθολογικά δεν είναι πλεον ελκυστικό, γι αυτό και πολλοί ψάχνουν εναλλακτικές.

Επίσης σωστό -και λογικό. Μπροστά στο χάος του ΙΤ η ας πούμε "απλή αναταραχή" στο ΔΤ (μην ξεχνάμε ότι επί της ουσίας οι μόνοι που έχουν χάσει τη δουλειά τους στο ΔΤ (εξαιρουμένων συνταξιοδοτήσεων εννοείται) είναι οι 80000 (?) stagiers και οι 2000 της ΕΡΤ ενώ στον ΙΤ έχουμε 1.5 εκατομμύριο άνεργους) είναι "ασφαλές λιμάνι".

(*) Η οποία όμως δεν είναι €60, έκανα λάθος διότι δεν έδωσα βάση όσο θα έπρεπε σε αυτό που σωστά είπε ο criuser, ότι οι συνταξιούχοι δεν πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές.
Σε ό,τι αφορά τους συνταξιούχος τα στοιχεία από το σύστημα ΗΛΙΟΣ λένε ότι η μέση σύνταξη του Δημοσίου είναι €1014 (υποθέτω *12 άρα €869 ανηγμένη *14) και η μέση σύνταξη του ΙΚΑ είναι €706 δηλ. πάνω από €150 διαφορά στις συντάξεις ΔΤ και ΙΤ

Αν τώρα συνδυάσουμε τα στοιχεία του ΗΛΙΟΣ με αυτά του προϋπολογισμού (μεθοδολογικά ίσως δε στέκει αλλά δεν γράφουμε και paper) βλέπουμε ότι 467 χιλιάδες συνταξιούχοι * 1014 * 12 = 5.7 δις. Συνεπώς από τα 18.7 δις αποδοχών-συντάξεων δημοσίου, τα 13 δις είναι αποδοχές των 610 χιλιάδων ΔΥ άρα €21.3Κ το χρόνο. Δια 1.3 χοντρικά για ασφάλιση (εργοδοτικές+εργαζομένου) = €16.3Κ μέσο ετήσιο μικτό μισθό = €1164 μέσο μικτό μισθό (ανηγμένο σε 14 μισθούς).

Τη στιγμή που όπως είδαμε ο μέσος μικτός μισθός είναι €1048.

Δηλ. υπάρχει διαφορά ανω των €100 και σε μέσους μισθούς και σε μέσες συντάξεις, πάντα υπερ του ΔΤ.

Ποιός συνταξιούχος έχει 14 συντάξεις ? Κανένας . Αρα 1014-706 = 308 και διαφορά 308/706= 43,62 % παραπάνω παίρνει ο συνταξιούχος του δημοσίου , από τον ικατζή και προφανώς έχει βγεί και πολύ νωρίτερα στην σύνταξη .

Δεν ξέρω αν δίνουν παντού 14 μισθούς στον ιδιωτικό τομέα γιά να κάνουμε σύγκριση .


Bibendum συμφωνούμε με αυτό που γράφεις και ακριβώς αυτό δείχνει εντονότερα την διαφορά μεταξύ ΔΤ και ΙΤ .
Αν δηλαδή μειώνονταν οι δαπάνες του δημοσίου γιά μισθούς και πρόωρες συντάξεις και ανάλογα μειώνονταν οι φόροι , θα υπήρχε μείωση της πίεσης του ΔΤ μέσω της ανάπτυξης νέων θέσεων εργασίας .

Σήμερα στίβουμε τον ΙΤ ,γιά να διατηρήσουμε τους κομματικούς στρατούς , σε δημόσιο , δεκο και τράπεζες .




Αχ συνάδελφε , η προσωπική επίθεση συνεχίζεται , αφού η έλλειψη επιχειρημάτων είναι προφανής .

- 09 Απρ 2015, 11:02 #98642

Ο φίλος πληροφορικάριος όπως και άλλος που παραιτήθηκε από καθηγητής γυμνασίου και άρχισε start up (κάτι είχα διαβάσει κάπου) είναι εξαιρέσεις και είναι κωμικό να αποτελούν σοβαρό αντίλογο στη συγκεκριμένη κουβέντα.

Δλδ τώρα στα σοβαρά λες ως άποψη ότι οι πληροφορικάριοι κινούνταν κατά κύριο λόγο προς το Δημόσιο

Σύγκριση δεν υφίσταται και παρακαλώ αν είναι να λέτε κάτι να είναι λίγο σοβαρό.

ffs δλδ.

Ο πρωτοδιόριστος στο υπουργείο οικονομικών (ασχέτως τρόπου που μπήκε ) έπαιρνε τα ΔΙΠΛΑ από το μέσο απόφοιτο οικονομικής σχολής με την επιπρόσθετη διαφορά ότι ο πρώτος δούλευε 7-8ωράκι χαλαρουΐτα και ο δεύτερος μέτραγε τη διάμετρο της οπής του να αυξάνει κάθε μήνα.

Δλδ για ΠΟΣΕΣ θέσεις μιλάμε; Πόσες δεκάδες χιλιάδες απασχολεί πια αυτό το υπουργείο;
Καμιά 100άρα χιλιάδες; 200χιλιάδες;

Και εντάξει ο πρωτοδιόριστος. Μη τα ξαναλέμε πάλι.
Ο του ιδιωτικού τι πίστευε πως ΘΑ. Εκεί είναι το ζουμί.
Μην ξαναθυμίζουμε απόψεις "τα λεφτά δεν είναι καλά, αλλά χτίζεις ένα ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΝΑ". Γιατί το ήθελε το βιογραφικό; Για να γράφει ωραία στο word? Ή σάμπως για να το εξαργυρώσει στο ΔΗΜΟΣΙΟ;

αν είναι να λέτε κάτι να είναι λίγο σοβαρό.

Εσύ Eddie πόσο σκληρά προσπάθησες να μπεις στο δημόσιο; Πόσους διαγωνισμούς, ΑΣΕΠ, προκυρήξεις ακολούθησες; Πόσα χρόνια το πάλευες;

- 09 Απρ 2015, 11:07 #98645 ο @2014 περιέγραψε περιληπτικά την πραγματικοτητα. ..

το θεμα δεν ειναι η αμεση συγκριση αμοιβών και συνθηκών μεταξυ ΙΤ και ΔΤ ...γιατι προκειται για μηλα και μπανανες. ..

το προβλημα βρισκεται στην συνθήκη οτι ο ΔΤ διαθετει αρκετο προσωπικό, ικανό προσωπικό, αμοιβεται ικανοποιητικα αλλα δεν παράγει εργο. ..υπηρεσίες εν προκειμένω ωστε να αποτελέσει εργαλείο για ανάπτυξη ενω σημερα αποτελει λογο πτώχευσης...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 09 Απρ 2015, 11:09 #98648 Εγω παλι δεν καταλαβαινω σκριβως γιατι γινεται η κουβεντα και τι υποστηριζεις.

Μπορεις να το γραψεις σε δυο προτασεις?

- 09 Απρ 2015, 11:20 #98651

Επί του θέματος των Ελ ΔΥ, όποιος ζει σ΄αυτό τον πλανήτη έχει δει ότι περάσαμε σε πολύ λίγα χρόνια από την εποχή των "ε, όχι κ ΔΥ!!!" & "έλα καημένε τώρα, δ υπάλληλος" στην εποχή του "να σε ψηφίσω, να κάτσω κ να με γ@μήσεις, αλλά να με διορίσεις ν' αράξω, ναι;".
Κ τώρα στο "φεύγω γι' αλλού, στο ελ η κατάσταση δεν παλεύεται". Στη χώρα όπου ζουν κ εργάζονται εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, οι ντόπιοι μεταναστεύουν για να βρουν "μεροκάματο". Κ όλοι βρίσκουν φυσιολογικό οι μισοί να γκρινιάζουν, οι άλλοι μισοί να "ελπίζουν" κ όλοι μαζί να εξευτελίζονται καθημερινά.

Για μια ακόμα φορά: Όσο οι ελ δυ ταλαιπωρούν αντί να εξυπηρετούν τους Πολίτες, εξευτελίζουν τους εαυτούς τους κ υπονομεύουν το μέλλον των παιδιών όλων. Αντί να γίνονται καραγκιόζηδες (εκτός από ξεφτίλες κ ζήτουλες) οι τσιπρομπαρουφάκηδες, θα μπορούσαν πρώτα να νοικοκυρέψουν το σπίτι τους. Ή, τουλάχιστον, να προσπαθήσουν να το κάνουν.

ΘΕΌΣΩΣΤΟΣ.

Τον καιρό που ο ΔΥ (με προσόντα, έτσι; όχι η καθαρίστρια και ο φύλακας) είχε σαφώς χαμηλότερες αποδοχές από τον Ι.Τ., ενώ ο μάγκας στον Ι.Τ. είχε εταιρικό ΙΧ, εξτρά δωράκια, δυνατότητα να κάνει και άλλες δουλειές όποτε είχε χρόνο, κανείς με φτιαγμένη καριέρα [ή καλές προοπτικές καριέρας] δεν ασχολιόταν με τον Δ.Τ.

Αν μάλιστα ήσουν Ε.Ε.? Χα!

Εντάξει, άλλαξαν μετά τα οικονομικά μεγέθη, ανέβηκε η ανεργία, αποθρασύνθηκαν οι εργοδότες και το δημόσιο έγινε θελκτικό.
Τι να κάνουμε τώρα; Όταν ο Αστραχάν έδινε λεφτά, όλοι πόνταραν στον Αστραχάν και ήταν χαρούμενοι. Όταν ο Αστραχάν ξεπεράστηκε από τον Γαϊδουράν γιατί κουτσάθηκε, θέλουν όλοι τον Γαϊδουράν - που όμως είχε μετρημένες θεσούλες, κατειλημμένες πια...

... Αν το δημόσιο δεν πάψει να είναι ελκυστικότερο του ιδιωτικού τομέα , δεν πρόκειται η χώρα να βελτιωθεί ποτέ ...

Φαντάζεσαι, δλδ, ένα Δημόσιο με υπαλλήλους όσους "φτύνει" ο ΙΤ; Όχι, για φαντάσου το.

Το ελ "Δημόσιο", σήμερα, έχει τραβήξει το καλύτερο εργατικό δυναμικό της χώρας κ το έχει να φυτοζωεί. Δεν είναι θέμα ελκυστικότητας, αλλά ουσίας: Ένας ουσιαστικός Δημόσιος Τομέας θα επέτρεπε την ανάπτυξη του Ιδιωτικού Τομέα κ την ευημερία ΔΥ, ΙΥ κ ΕΕ.
Ένας ΔΤ γεμάτος λαμόγια, γνωριμίες κ μίζες μπορεί να έχει ένα μόνον αποτέλεσμα: Αυτό που βλέπουμε κοιτώντας γύρω μας.

Αυτό!

Σοβαρά ρε παιδάκια τώρα...
Έγινε της μουρλής μέχρι να ξεκουμπιστούν οι θείτσες και οι μπαρμπάδες με σύνταξη, που είχαν πηδήξει το σύμπαν με την αχρηστία τους και λέτε "πρέπει το δημόσιο να ΜΗΝ είναι θελκτικό, για να πηγαίνουν εκεί οι πιο ανίκανοι λόγω των μισθών πείνας";
Δηλαδή, να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ένας βόθρος λαδώματος και ανικανότητας;

Ξέρετε τι είναι να μιλάω με άτομο 60φεύγα, λίγο πριν τη σύνταξη, σε θέση ευθύνης (Δ.Ε. παρακαλώ), και να προσπαθώ να τού εξηγήσω ότι κάτι που το έκανε "ΕΤΣΙ" για 30 χρόνια το έκανε ΛΑΘΟΣ? Με αποτέλεσμα να αχρηστεύεται η δουλειά του στην πράξη, να είναι αναποτελεσματική, να κερδίζουν από τη λανθασμένη πρακτική οι ιδιώτες που ήταν πιο ΛΑΜΟΓΙΑ?

"Όχι, όχι, θα έχεις μπλεξίματα, θα σε τρέχουν στα δικαστήρια"
"Ας με τρέχουν, άμα μπορούν. Αλλά δεν μπορούν, γιατί το και το."
"Κοίτα, είσαι νέος και δεν ξέρεις, άστο έτσι, κάτι ξέρουμε κι εμείς"
"Εντάξει, άποψή σας, κάνετέ το εσείς όπως νομίζετε κι εγώ θα το κάνω διαφορειτκά στα πλαίσια του νόμου, γιατί δεν έχω όρεξη να μας κοροϊδεύουν κατάμουτρα οι απατεώνες, πρέπει να τους στριμώξει κάποιος"
"Πρόσεχε, πρόσεχε"

Ωραία ρε, να ξανάρθουν όλοι αυτοί να μάθουν ένα μπούσουλα και να τον ακολουθούν, χωρίς γνώσεις για κάτι διαφορετικό και χωρίς την ικανότητα να είναι πιο ευέλικτοι προς το συμφέρον του πολίτη, για άλλα 30 χρόνια.
Να ξέρουν και τα λαμόγια τι να περιμένουν ρε αδερφέ!

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 09 Απρ 2015, 11:42 #98656

Όχι ρε, αφου με πληρώνεις εσύ που παράγεις

Ακριβώς.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 09 Απρ 2015, 11:46 #98657

Δηλ. υπάρχει διαφορά ανω των €100 και σε μέσους μισθούς και σε μέσες συντάξεις, πάντα υπερ του ΔΤ.

Μα γιατί όχι, εκεί παράγεται ο πλούτος, λογικό.
Και χάρη μας κάνουν.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 09 Απρ 2015, 11:48 #98658

ο μάγκας στον Ι.Τ. είχε εταιρικό ΙΧ, εξτρά δωράκια, δυνατότητα να κάνει και άλλες δουλειές όποτε είχε χρόνο,

εντάξει το γ@μησες (με το ΙΧ) και ψόφησε (με τις άλλες δουλειές) κι εσύ

- 09 Απρ 2015, 11:53 #98660 Αυτή σου η πρόταση που παραθέτει ο mjacob, manosky, δείχνει ότι έχεις μηδενική εμπειρία από ιδιωτικό τομέα.
Ή είχες εμπειρία σ' έναν ιδιωτικό τομέα που 'χω δει μόνο σε έργα.

π.χ είναι δυνατόν να 'σαι στον ιδιωτικό τομέα και 'να χεις χρόνο';
Στον ιδιωτικό τομέα που ξέρω εγώ, ο μόνος τρόπος να 'χεις χρόνο (ή να 'χες τότε, τις...'καλές μέρες') είναι να 'σαι άνεργος.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 09 Απρ 2015, 11:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 09 Απρ 2015, 11:55 #98665

πλερώνει το κόμμα

- 09 Απρ 2015, 12:03 #98670

Αυτή σου η πρόταση που παραθέτει ο mjacob, manosky, δείχνει ότι έχεις μηδενική εμπειρία από ιδιωτικό τομέα.
Ή είχες εμπειρία σ' έναν ιδιωτικό τομέα που 'χω δει μόνο σε έργα.

π.χ είναι δυνατόν να 'σαι στον ιδιωτικό τομέα και 'να χεις χρόνο';
Στον ιδιωτικό τομέα που ξέρω εγώ, ο μόνος τρόπος να 'χεις χρόνο (ή να 'χες τότε, τις...'καλές μέρες') είναι να 'σαι άνεργος.

E, κάπου μεγαλώσαμε κι εμείς.
Και από ΕΕ ξέρουμε κι από "Στελέχη".
Όταν λέμε "Εργαζόμενος στον Ι.Τ.", δεν εννοούμε την ταμία του Βερόπουλου, ούτε τον εμποροϋπάλληλο ή τον κατώτερο -ιεραρχικά- υπάλληλο σε μεγάλη εταιρεία. Αυτοί ξέρουμε τι κάνουν και τι προοπτικές έχουν (ελάχιστες έως μηδενικές).

Οπότε, πάμε σ' εκείνους που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είχαν επιλογή.

Και ναι, είχαν χρόνο οι άνθρωποι, άλλωστε πώς έλεγαν κάποιοι "κάνω 3 δουλειές"; Λογιστές, νομικοί, μηχανικοί κλπ όλο και κάτι πελάτες είχαν εκτός από εκεί που δούλευαν. Κάποιες φορές μάλιστα "έκλεβαν" πελάτες της επιχείρησης, θα το έχετε ακούσει, δεν μπορεί.

Οπότε, να συγκρίνουμε σωστά πράγματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 09 Απρ 2015, 12:10 #98678

Επί του θέματος των Ελ ΔΥ, όποιος ζει σ΄αυτό τον πλανήτη έχει δει ότι περάσαμε σε πολύ λίγα χρόνια από την εποχή των "ε, όχι κ ΔΥ!!!" & "έλα καημένε τώρα, δ υπάλληλος" στην εποχή του "να σε ψηφίσω, να κάτσω κ να με γ@μήσεις, αλλά να με διορίσεις ν' αράξω, ναι;".
Κ τώρα στο "φεύγω γι' αλλού, στο ελ η κατάσταση δεν παλεύεται". Στη χώρα όπου ζουν κ εργάζονται εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, οι ντόπιοι μεταναστεύουν για να βρουν "μεροκάματο". Κ όλοι βρίσκουν φυσιολογικό οι μισοί να γκρινιάζουν, οι άλλοι μισοί να "ελπίζουν" κ όλοι μαζί να εξευτελίζονται καθημερινά.

Για μια ακόμα φορά: Όσο οι ελ δυ ταλαιπωρούν αντί να εξυπηρετούν τους Πολίτες, εξευτελίζουν τους εαυτούς τους κ υπονομεύουν το μέλλον των παιδιών όλων. Αντί να γίνονται καραγκιόζηδες (εκτός από ξεφτίλες κ ζήτουλες) οι τσιπρομπαρουφάκηδες, θα μπορούσαν πρώτα να νοικοκυρέψουν το σπίτι τους. Ή, τουλάχιστον, να προσπαθήσουν να το κάνουν.

ΘΕΌΣΩΣΤΟΣ.

Τον καιρό που ο ΔΥ (με προσόντα, έτσι; όχι η καθαρίστρια και ο φύλακας) είχε σαφώς χαμηλότερες αποδοχές από τον Ι.Τ., ενώ ο μάγκας στον Ι.Τ. είχε εταιρικό ΙΧ, εξτρά δωράκια, δυνατότητα να κάνει και άλλες δουλειές όποτε είχε χρόνο, κανείς με φτιαγμένη καριέρα [ή καλές προοπτικές καριέρας] δεν ασχολιόταν με τον Δ.Τ.

Μπράβο, καλά το έπιασες , είχαν στον ΙΤ "δυνατότητα να κάνουν και άλλες δουλειές" (πότε, στις 10 το βράδυ που σχόλαγαν ?) και δεν την είχαν στο δημόσιο ? Για να μην πούμε για τα "έξτρα δωράκια" στο δημόσιο

Για πες μας τότε, γιατί πήγες εσύ (όχι η καθαρίστρια ή ο φύλακας) στο δημόσιο ? Πριν αρχίσει η κρίση, αν δεν κάνω λάθος. Γιατί υπάρχουν εδώ μέσα κάμποσοι που πήγαν στο δημόσιο (θυμάμαι πχ. τον soch) ενώ δε νομίζω να υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να ήταν στο δημόσιο και να έφυγε (και όλα αυτά προ κρίσης, επιμένω).

Πάντως η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι από τους 3 ικανούς ανθρώπους που τους είπαν το 2000 στο ΕΜΠ "ή γίνεστε ΔΥ ή αντίο" μόνο ο ένας διάλεξε το "αντίο". Και ένας άλλος ικανός άνθρωπος το 2005 είπε "με κούρασε το επιχειρείν και η ζωή στην Αθήνα, επιστρέφω στο χωριό να γίνω καθηγητής".

Αν μάλιστα ήσουν Ε.Ε.? Χα!

Μόνο να ήσουν προετοιμασμένος να παρανομήσεις: φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή, "μαύρα" κτλ. Αλλιώς δεν είναι τόσο απλό.

Εντάξει, άλλαξαν μετά τα οικονομικά μεγέθη, ανέβηκε η ανεργία, αποθρασύνθηκαν οι εργοδότες και το δημόσιο έγινε θελκτικό.

Οχι, δεν έγινε θελκτικό λόγω κρίσης, είχε γίνει θελκτικό πολύ νωρίτερα, αρχές δεκαετίας 2000.

Και "ξεχνάς" το παρα-δημόσιο, εταιρείες δημοσίου κτλ. όπου τα 3-χίλιαρα και τα 5-χίλιαρα έπεφταν βροχή (το γνωρίζω προσωπικά).

Έγινε της μουρλής μέχρι να ξεκουμπιστούν οι θείτσες και οι μπαρμπάδες με σύνταξη, που είχαν πηδήξει το σύμπαν με την αχρηστία τους και λέτε "πρέπει το δημόσιο να ΜΗΝ είναι θελκτικό, για να πηγαίνουν εκεί οι πιο ανίκανοι λόγω των μισθών πείνας";
Δηλαδή, να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ένας βόθρος λαδώματος και ανικανότητας;

Οχι αλλά θα πρέπει να επανέλθει μια ισορροπία, το να έχει ο ΔΤ ΚΑΙ καλύτερες συνθήκες εργασίας ΚΑΙ καλύτερους μισθούς είναι συνταγή καταστροφής για τον ΙΤ. Που, υποτίθεται, σε αυτόν βασίζεται μια καπιταλιστική χώρα για να προοδεύσει και να αναπτυχθεί. Εκτός και αν δεν είμαστε καπιταλιστική χώρα.

Το δημόσιο θα πρέπει να είναι θελκτικό για όσους δίνουν μεγαλύτερη σημασία στις συνθήκες εργασίας από τα χρήματα. Δε σημαίνει (και αυτό είναι το βασικό λογικό σφάλμα που κάνεις) ότι όσοι το κάνουν αυτό είναι ανίκανοι και διεφθαρμένοι, δεν έχουν όλοι τις ίδιες προτεραιότητες στη ζωή τους. Και φυσικά, αν κάποιος είναι λαδιάρης, θα τα παίρνει ό,τι μισθό και να του δώσεις. Οπότε άσε τα δακρύβρεχτα παραπάνω και πάρτο απόφαση, ότι θα πρέπει να υπάρχει μια επιλογή και όχι η επιλογή να είναι καραπροφανής όπως είχε γίνει και εξακολουθεί να είναι.

(Αυτό που λέω ισχύει και σε χώρες με γαμηστερό δημόσιο τομέα όπως πχ. η Γαλλία)

- 09 Απρ 2015, 12:11 #98681 @manosky
Μάλιστα...δηλαδή το 'πτυχιούχος ΑΕΙ - ντιλιβεράς' σου 'τανε κάτι άγνωστο...
Ο ΓΑΠ στο σχετικό του σποτάκι το 'χε βγάλει απ' την κοιλιά του...μάιστα...
(εγώ πάντως, το 2009, ήξερα πτυχιούχους νομικής, μαθηματικών κλπ που δούλευαν ντιλιβεράδες και ταρίφες, προφανώς δεν είχες τρακάρει κάναν τέτοιο γιατί...ήτανε πολύ σπάνιο...)

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...