- 07 Απρ 2015, 23:48 #98173 @Χρήστος Λάππας
Όταν χρεώνεις μια πράξη αλλού από εκεί που ανήκει, παραπληροφορείς. Δεν είναι θέμα συκοφαντίας(που δεν υπονόησα) αλλά θεώρησης των γεγονότων ως έχουν ώστε να μπορεί και ο άλλος να κρίνει με σωστή εικόνα.

- 08 Απρ 2015, 00:17 #98181 Θίχτηκαν οι κουκουλοφόροι δηλαδή, που έκαψαν πάλι κάτι ΙΧ κι έκαναν πουτάνα το Κέντρο με ΜΟΛΟΤΩΦ.
Άσε μας πουλάκι μου.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Απρ 2015, 00:23 #98183

Θίχτηκαν οι κουκουλοφόροι δηλαδή, που έκαψαν πάλι κάτι ΙΧ κι έκαναν πουτάνα το Κέντρο με ΜΟΛΟΤΩΦ.
Άσε μας πουλάκι μου.

Βασικα θιχτηκαν τα φιλαρακια τους.

Το θεμα ειναι ΠΟΙΟΙ ειναι οι κουκουλοφοροι.... παλια ηταν παρακρατικοι, μπατσοι κλπ. βαλτοί απο την κυβερνηση.

Τωρα μαλλον πανε απο μονοι τους?

- 08 Απρ 2015, 00:42 #98190 Όλη η Mensa εδώ πλάκωσε

- 08 Απρ 2015, 00:53 #98192 Με συγχωρείτε, αλλά εγώ σταθερά ανήκω στο 95%. Ευχαριστώ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Απρ 2015, 01:04 #98196 28 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ζητούν κατάργηση του κουκουλονόμου

Κοίτα να δεις τώρα το παρανοϊκό του πράγματος. Σύμφωνα με τον ΣΥΡΙΖΑ, οι κουκουλοφόροι είναι παρακρατικοί, ακροδεξιοί, τσιράκια της εξουσίας, προβοκάτορες κλπ.

Τώρα που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, αντί να τσακίσει αυτούς τους παρακρατικούς και να σταματήσει επιτέλους η πόλη και οι υποδομές της να καίγονται και οι περιουσίες των πολιτών να καταστρέφονται, 28 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ζητούν... να αρθεί ο νόμος που προέβλεπε μεγαλύτερες ποινές στους κουκουλοφόρους.

- 08 Απρ 2015, 01:10 #98199 Σαν να τους γουσταρουν ενα πραγμα, να τους αρεσει η κατασταση, σαν να τους υποστηριζουν...?

ΟΗ, WAIT!!!!!!!

- 08 Απρ 2015, 07:56 #98219

Και πέρυσι ίδια εικόνα υπήρχε, τα λεφτά έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.

... γίνονται τα ίδια με άλλες κυβερνήσεις ...

και οι προηγούμενοι είχαν κάνει ρύθμιση για 100 δόσεις

Κοιτάξτε να δείτε (sic), στην εικόνα του ελ σήμερα ψάχνουμε διαφορές, όχι ομοιότητες.

Αυτός που δεν πληρώνει την εφορία δεν είναι δημιούργημα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά της κρίσης και σε αντίθεση με αυτά που λέτε κάποιοι, επιμένω πως οι περισσότεροι δεν μπορούν να πληρώσουν.

Άφησα το ΙΚΑ απλήρωτο τον Φεβρουάριο (λόγω έλλειψης ευρώ). Πήγα κ το πλήρωσα τέλη Μάρτη, όταν χρειάστηκα ασφαλιστική ενημερότητα, με τις Νόμιμες προσαυξήσεις. 3 μέρες μετά βγήκε ο Νόμος που αφαιρεί τις προσαυξήσεις κ τα πρόστιμα, με αποτέλεσμα κάποιος που χρωστούσε ΙΚΑ (ακόμα κ από χρόνια) να μπορεί να το πληρώσει χωρίς αυτά. Έτρεξα στο ΙΚΑ, ρώτησα (μπας κ γλιτώσω το 350άρι των προσαυξήσεων που είχα πληρώσει 3 μέρες νωρίτερα), η απάντηση που πήρα ήταν η αναμενόμενη:
"Ας μην είχες πληρώσει".

Αν δεν πρέπει να αισθάνομαι |λογοκρισία| στη συγκεκριμένη περίπτωση, πως πρέπει να αισθάνομαι;

ΥΓ. Όταν λες "οι περισσότεροι", τι εννοείς ακριβώς; Γιατί οι περισσότεροι δεν είμαστε ναρκομανείς / ναρκέμποροι / δολοφόνοι κλπ, αλλά αυτοί που είμαστε φτάνουμε κ περισσεύουμε.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 08 Απρ 2015, 08:20 #98222

Γιατί, αν βγάζεις 10 χιλιάρικα ΚΑ-ΘΑ-ΡΑ και φορολογείσαι επί αυτών, τότε έχεις λεφτά. Δεν σού έχουν τελειώσει.
Απλά πολλοί προτιμούν να περιμένουν τις "ρυθμίσεις", τις "σεισάχθειες", τη διαγραφή προστίμων άμα και αν τους πιάσουν.

Μπορείς να εκτιμίσεις τι τζίρο πρέπει να κάνει μια μικρή/ μικρομεσαία πχ εμπορική επιχείρηση για να βγάλει 10k καθαρά; (δλδ να έχει πληρώσει τα πάντα, ακόμα και τους μισθούς των εταίρων-ιδιοκτητών).

- 08 Απρ 2015, 10:21 #98239 Μιά και το γυρίσαμε όλοι στο τρολλάρισμα , ας πούμε και τις αλήθειες .
Κατ' αρχήν ένας που βγάζει καθαρά 10.000 και είναι μισθωτός η συνταξιούχος ανεξαρτήτως ηλικίας , δεν πληρώνει μία .
Αν είναι παραγωγικός , δηλαδή έμπορος , ΕΕ , επιχειρηματίας , πληρώνει 2.500 φόρο .

Αν έχει ακίνητα πληρώνει φόρους περιουσίας με διάφορα ονόματα , όπως οι εγκληματίες .
Αν έχει καταθέσεις , μετοχές , ομόλογα κλπ δεν πληρώνει μία .

Αν χρωστάει στο ΙΚΑ που είναι εισφορές υπαλλήλων , αντιμετωπίζεται το ίδιο με αυτόν που χρωστάει στον ΟΑΕΕ , η στο ΕΤΑΑ , τις ΔΙΚΕΣ του εισφορές και είναι και χωρίς περίθαλψη ταυτόχρονα .

Ας δούμε λίγο τον προυπολογισμό που μου ανέβασαν πριν . Μισθοί και συντάξεις ΔΗΜΟΣΙΟΥ μόνο , αφού γιά τα άλλα ταμεία το κράτος δίνει άλλα 13-14 δις , όπως φαίνεται ξεκάθαρα .

Ακόμα στην σελίδα 112 , βλέπουμε ότι έχουμε 467.481 συνταξιούχους του δημοσίου , που παίρνουν ετησίως περίπου 6 δισ , δηλαδή η μέση σύνταξη είναι περίπου 1300 μηνιαίως και ψάχνουμε να βρούμε σε πόσους εν ενεργεία αντιστοιχεί το 1,1 δισ μηνιαίως . Σε κάθε περίπτωση τα νούμερα που ανέφερα γιά μικτό μέσο μισθό στο Δημόσιο γύρω στα 2000 , ισχύει ξεκάθαρα .

- 08 Απρ 2015, 10:26 #98240

Καλα θυμασαι . Αλλα δεν γαμιουνται τα στοιχεια των exit poll , εμεις πρεπει να δεχτουμε αυτο που λεει ο μανοσκυ.

Δεν ειπα τιποτα σε σχεση με αυτο που εγραψες. Δεν αναφερθηκα καθολου σε αυτο (ειτε δεν καταλαβαινεις ειτε κανεις οτι δεν καταλαβαινεις).

Ο μανοσκυ (που τον αφορα το σχολιο) καταλαβε , εκανε την παπια και δεν το συνεχισε. Εσυ το συνεχιζεις

Ο μανοσκυ ,λοιπον, ερμηνευσε την εκλογικη νικη του ΣΥΡΙΖΑ ως εξης

Μάλιστα. Πόσες είναι αυτές οι καθαρίστριες και ποσο μεγαλα σόγια έχουν και μπορούνε να βγάλουν κυβέρνηση;

ΕΡΤ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΛΠ, ΟΣΕ, ΟΤΑ (Μπαλασοπουλέικο- There Wiil Be Blood), συνταξιούχοι 50+κάτι κλπ πόσοι να είναι άραγε?

Οπως εχω γραψει , ο ΣΥΡΙΖΑς πηρε ψηλο ποσοστο (ψηλοτερο απο το πανελλαδικο ποσοστο του) στους μισθωτους του ΔΤ , αλλα πηρε πιο ψηλο στους μισθωτους του ΙΤ (αυτο του απαντησε και ο mjacob) . Συμφωνα με το λινκ που εδωσε ο μανοσκυ , πιο ψηλο πηρε και στους αγροτες.
Και γενικα στις παραγωγικες ηλικιες 18 – 50 ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε ψηλοτερο ποσοστο απο το πανελλαδικο του , ενω αντιθετα η ΝΔ σε αυτες τις ηλικιες τον ηπιε ( πανελλαδικο 27,81% και 21,7% στις ηλικιες 18 - 50).

Δεν αναφερθηκα , λοιπον, στο πόσο ηταν το εκλογικο ποσοστο του ΣΥΡΙΖΑ στους συγκεκριμενους οργανισμους . Ειπα οτι ο μανοσκυ
για να ερμηνευσει την εκλογικη νικη του ΣΥΡΙΖΑ επιλεγει ΜΟΝΟ αυτα που για καποιο λογο νομιζει οτι εξυπηρετουν την προπαγανδα του.
Και το ιδιο κανει σχεδον παντα οταν ερμηνευει καποια πραγματικοτητα. Και κανει μπαμ απο χιλιομετρα.

Τα εχω ηδη γραψει αυτα. Και ταληρακια τα εχω κανει και νιανια τα εχω κανει . Τι ΔΕΝ καταλαβαινεις ?

- 08 Απρ 2015, 10:42 #98247

Ας δούμε λίγο τον προυπολογισμό που μου ανέβασαν πριν . Μισθοί και συντάξεις ΔΗΜΟΣΙΟΥ μόνο , αφού γιά τα άλλα ταμεία το κράτος δίνει άλλα 13-14 δις , όπως φαίνεται ξεκάθαρα .

Ακόμα στην σελίδα 112 , βλέπουμε ότι έχουμε 467.481 συνταξιούχους του δημοσίου , που παίρνουν ετησίως περίπου 6 δισ , δηλαδή η μέση σύνταξη είναι περίπου 1300 μηνιαίως και ψάχνουμε να βρούμε σε πόσους εν ενεργεία αντιστοιχεί το 1,1 δισ μηνιαίως . Σε κάθε περίπτωση τα νούμερα που ανέφερα γιά μικτό μέσο μισθό στο Δημόσιο γύρω στα 2000 , ισχύει ξεκάθαρα .

Που είδες τα 6 δις ? Αφού στον προϋπολογισμό γράφει "Αποδοχές και συντάξεις" δηλαδή τα έχει μαζί (πίνακας 3.10). Μήπως τα μπέρδεψες με τα 695 εκατομμύρια "Πρόσθετες και παρεπόμενες παροχές" (που τα έχω προσθέσει στα 18 δις)

Οι "μεταβιβαστικές πληρωμές" είναι 15 δις και περιλαμβάνουν την κρατική συνεισφορά στην κοινωνική ασφάλιση, στους ΟΤΑ, σε νοσοκομεία κτλ. και αναλύονται στον πίνακα 3.11 της σελ. 114 και δεν είναι "ξεκάθαρα 13-14 δις" αλλά 10.8 δις + 0.5 δις στον ΕΟΠΥΥ = 11.3 δις.

Ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων, με βάση την τελευταία απογραφή, περιλαμβανομένων ΟΤΑ αλλά όχι ΔΕΚΟ, είναι 610 χιλιάδες και άρα υπάλληλοι+συνταξιούχοι = 1.077 εκατομμύρια στους οποίους αντιστοιχούν ετήσιες (μικτές-εργοδοτικές) αποδοχές και συντάξεις 18.7 δις.

EDIT: Δηλαδή €17363 το χρόνο. Με συνολικές εργατικές (~10%) + εργοδοτικές (~20%) εισφορές στο 30% (έχουν μειωθεί, κάποτε ήταν κοντά στο 45%) έχουμε μικτό μισθό €13356 και άρα καθαρό ετήσιο προ φόρων = €12020. Το οποίο διαιρούμε με 14 για να είναι συγκρίσιμο με του ιδιωτικού τομέα (οι 14 μισθοί έχουν καταργηθεί μόνο στο δημόσιο) = €858 (€1000 για 12 μισθούς)

Τα νούμερα που παρέθεσα είναι σωστά με βάση τον προϋπολογισμό, βρέθηκαν με 5' Google και δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις (και είμαι σίγουρος ότι θα επιμένεις και την επόμενη εβδομάδα).

Το σημαντικό κατ΄εμέ είναι το ό,τι, παρότι τα πραγματικά νούμερα είναι μικρότερα από αυτά που ανέφερες, οι μέσες αποδοχές/συντάξεις του δημοσίου τομέα (κάπου €860) είναι μεγαλύτερες από τις μέσεις αποδοχές/συντάξεις του ιδιωτικού τομέα (κάπου €800), το οποίο είναι απαράδεκτο και είναι αποτέλεσμα της στρέβλωσης των τελευταίων 10-15 ετών (μετά ευρώ θα έλεγα).

Τελευταία επεξεργασία από nass και 08 Απρ 2015, 11:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Απρ 2015, 10:54 #98250 Για να μην είναι απαραδεκτο τι προτείνεις ότι πρεπει να γινει;

Το 950 των δυ να γινει 700 πχ η το 800-850 των δυ να γινει 1100?

Πως οριζεις το αποδεκτο;

- 08 Απρ 2015, 11:17 #98258 "Αποδεκτός" είναι ένας μισθός ΔΥ, ο οποίος, συνυπολογιζόμενων των benefits του δημοσίου (όπως μονιμότητα αλλά και άλλα, όχι πλέον αυτονόητα, όπως η αυστηρή τήρηση των εργασιακών νόμων (πχ. πληρωμένες υπερωρίες)), δεν θα είναι μεγαλύτερος από το μισθό του ΙΥ αντίστοιχων προσόντων.

Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να έχεις ΚΑΙ μονιμότητα ΚΑΙ μεγαλύτερο μισθό, με αυτόν τον τρόπο μόνο τα κορόιδα θα θέλουν να δουλέψουν στον ιδιωτικό τομέα -που είναι αυτό που συνέβη τα τελευταία χρόνια προ κρίσης. Ή θα έχεις ίδιες εργασιακές συνθήκες ΚΑΙ μισθούς σε ιδιωτικό και δημόσιο ή οι καλύτερες εργασιακές συνθήκες στο δημόσιο θα αντισταθμίζονται με μικρότερο μισθό.

Εσύ συμφωνείς με το παραπάνω ?

Βέβαια τώρα το να μειωθεί ο μισθός των ΔΥ θα ήταν λάθος, εξίσου λάθος με το ό,τι αυξήθηκε τόσο πολύ.
Σε αντίστοιχο βάθος χρόνου (πχ. 10ετίας) που θα έλθει με το καλό η ανάπτυξη περιμένω οι αυξήσεις μισθών του ιδιωτικού τομέα να είναι μεγαλύτερες από αυτές του ΔΥ, ώστε να επανέλθει σιγά-σιγά η ισορροπία. Αν και με όσα έχω δει τόσο από τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ όσο και από τα πρώιμα δείγματα γραφής της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, οι ΔΥ ήταν και εξακολουθούν να είναι οι "ιερές αγελάδες" - πελάτες οπότε κρατάω μικρό καλάθι.

- 08 Απρ 2015, 11:23 #98259 Δεν διαφωνω.

Απλα θεωρω ότι το πρόβλημα αυτό δημιουργηθηκε και από τις συνεχεις μειωσεις μισθων στον ιδιωτικο τομεα. Γιατι ένας δάσκαλος των 700 ευρω δεν εχει ψηλο μισθο.