- 26 Μαρ 2015, 11:17 #93295

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Μαρ 2015, 11:18 #93296

- 26 Μαρ 2015, 11:23 #93298 καλά και έστω ότι μπαίνουμε στη Πόλη, τι θα τη κάνουμε; έχει πιο πολλούς κατοίκους από όλη την ελλάδα μαζί, θα τους διώξουμε και θα καθόμαστε εκεί;

εγώ πάντως μια φορά στη θητεία μου εξέφρασα διαφωνία (όχι χαμηλόφωνα) στο διπλανό μου στο να τραγουδάω αυτές τις βλακείες και μόνο που δεν έπαθε εγκεφαλικό ο εμθ που μας έκανε βήμα στον αυλώνα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Μαρ 2015, 11:27 #93299 Είναι απλό, θα τους σφάξουμε.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Μαρ 2015, 11:32 #93302

Είναι απλό, θα τους σφάξουμε.

Θα σφαξουμε περισσότερους ανθρώπους από τις απώλειες των γερμανών στο β'ππ

Cool story

και αυτό θα το κάνουμε φαντάζομαι με μηχανισμούς επιπέδου "τελικής λύσης" , γιατί αλλιώς δε γίνεται και θα γίνουμε οι μεγαλύτεροι εγκληματίες πολέμου στην ανθρώπινη ιστορία

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 26 Μαρ 2015, 11:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Μαρ 2015, 11:35 #93305 Εγώ αναρωτιέμαι πώς αντιδρά ο Τσίπρας κάθε φορά που του σκάει τέτοιο περιστατικούλι:

1)

2)

Αρχίζω να τείνω ολοένα και περισσότερο προς το 1...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Μαρ 2015, 12:18 #93322

τα νοσοκομεια τι εγιναν; εφτιαξε το ΕΣΥ; γιατι δεν κανουν απεργιες τωρα οι γιατροι

Ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν εδώ μέσα υπάρχει κόσμος που είναι στο payroll καποιων. Και δεν είναι μομφή για σένα, το ποστ σου είναι απλά η αφορμή που το θυμήθηκα.

Αυτό Για τους φίλους ΜΗ γιατρούς δεν το έχετε δει; Απο χτες (νομίζω) έχει διαδοθεί εν ριπή οφθαλμού, μέσω fb κυρίως.
Και για όσους δεν γνωρίζουν, η κατάσταση στα νοσοκομεία βράζει. Είναι έτοιμα να προχωρήσουν άλλα άμεσα και άλλα όχι τόσο σε μαζικές επισχέσεις εργασίας, λόγω μη αποπληρωμής δεδουλευμένων και με αφορμή επαναλαμβανόμενα επεισόδια βίας και ένος περιστατικού πιθανότατης κακοδικίας.
Και κατα την άποψή μου εν μέρει και άδικα γιατί η κατάσταση προϋπήρχε και υπάρχουν και λίγες θετικές ειδήσεις παρότι είμαστε εν μέσω κρίσης ρευστότητας.

Για τον Κατρουγκ, θα δώσω περιθώριο και αυριο στους διάφορους Χιώτηδες να προσκομίσουν τα αποδεικτικά στοιχεία που δεν έχουν ακόμη κλπ κλπ. Μέχρι τώρα με εκφράζει αυτό, πάντως

[...] πετανε λασπη σε καποιον χωρις αποδειξεις.

+1000
Αυτό λέγεται συκοφαντία σε απλά ελλήνικος....

να σχολιασω λιγο την φωτογραφια στο λινκ;
Κοιτα φατσες,παπουτσια,ντυσιμο,μαλλια,και μετα ελα να μου πεις οτι θα εμπιστευοσουν κανενα γιατρο απο αυτους,εστω νεαρους ειδικευομενους.
Μιλαμε οι μισοι ειναι απλυτοι,
Πριν 10 χρονια θα ετρωγαν ban σε καλα Πανεπιστημια στο εξωτερικο,αν εμφανιζονταν ετσι.
Τωρα...
Αυτοι ειναι το μελλον της Ιατρικης στην Ελλαδα;

τελος OT

Δεν σε είχα για τόσο στενόμυαλο.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 26 Μαρ 2015, 13:21 #93347 Mαλακίες λέτε . Στην Πόλη θα τους αγαπήσουμε όπως κάναμε με τους άλλους που μας ήρθαν εδώ αυτοβούλως .

Εντάξει ο σύριζα έχει κολλημένους αριστεριστές που απλά δεν είναι στα αριστερίστικα κόμματα .

Γιά του λόγου το αληθές

Προσωπικά Στοιχεία

Τόπος και Ημερομηνία γέννησης:
Η κόρη του πρώην βουλευτή και υπουργού της Ένωσης Κέντρου και του ΠΑΣΟΚ, Ηλία Κατριβάνου, γεννήθηκε στην Αθήνα το 1967.
Επάγγελμα:
Δουλεύει ως ψυχοθεραπεύτρια και εκπαιδεύτρια στην επίλυση συγκρούσεων.
Aπό το 2006 δουλεύει σε εκπαιδευτικά σεμινάρια επίλυσης συγκρούσεων μεταξύ Παλαιστινίων και Ισραηλινών και συντονίζει σεμινάρια με Ελληνοκύπριες και Τουρκοκύπριες γυναίκες και νέους σχετικά με το Κυπριακό και με ζητήματα φύλου. Έχει δουλέψει με ΜΚΟ στο Μoντερέυ και στην Τσιάπας του Μεξικού, καθώς και στην Παλαιστίνη, σε θέματα ενδυνάμωσης και ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Στην Ελλάδα έχει συνεργαστεί επί σειρά ετών με το Αθηναϊκό Κέντρο Μελέτης του Ανθρώπου (ΑΚΜΑ).
Έχει επίσης δουλέψει με εκπαιδευτικούς και εφήβους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, σε προγράμματα πρόληψης του ΟΚΑΝΑ και του ΚΕΘΕΑ, καθώς και σε σεμινάρια επίλυσης συγκρούσεων και για την αντιμετώπιση της ενδοσχολικής βίας του ΚΕΔΕ. Συμμετέχει σε προγράμματα ενίσχυσης και ενδυνάμωσης μεταναστών (Mosaic, Bαβέλ).
Σπουδές:
Σπούδασε ψυχολογία και επίλυση συγκρούσεων στο Πόρτλαντ των ΗΠΑ (Portland State University, Process Work Institute).
Κοινοβουλευτικές Δραστηριότητες

Εκλέχτηκε για πρώτη φορά βουλευτής με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ τον Ιούνιο του 2012.
Πολιτικές / Κοινωνικές Δραστηριότητες

Είναι μέλος της εκπαιδευτικής ομάδας στο πρόγραμμα του Diploma και στο πρόγραμμα του Master Επίλυσης Συγκρούσεων και Οργανωτικής Αλλαγής του Process Work Institute στο Portland, Oregon.
Συμμετείχε στις Αριστερές Συσπειρώσεις Φοιτητών και κατόπιν σε πρωτοβουλίες για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα, το αντιρατσιστικό και το φεμινιστικό κίνημα.

- 26 Μαρ 2015, 13:29 #93348 Περι Παπακωνσταντινου:

α) διαβαζω το εξης: οτι δεν υπηρχε τροπος να αποδειχτει οτι ο Παπακωνσταντινου ηταν αυτος που εσβησε τα ονοματα των συγγενων του, αλλα το μονο που υπηρχε ειναι η λογικη οτι "αφου σβηστηκαν αυτα τα συγκεκριμενα ονοματα, τοτε προφανως τα εσβησε εκεινος". Δηλαδη οτι ουτε τεχνικα μπορει να αποδειχθει οτι εκεινος εκανε τη διαγραφη, ουτε το ποτε εγινε (= σε ποια αλλαγη χεριων ειχε γινει μετατροπη), ουτε ηταν ο μονος που εβαλε χερι στο στικακι ή το ειχε στην αποκλειστικη του κατοχη.

Αν ισχυει το παραπανω (οτι δεν μπορουν να το αποδειξουν), τοτε απο που κ ως που επρεπε να τον καταδικασουν (και μαλιστα για κακουργημα)? Και εγω λεω οτι προφανως τα εσβησε εκεινος (γιατι αυτο λεει η λογικη, αφου εσβησε ονοματα συγγενων) αλλα αυτο δεν ειναι αποδειξη.

β) η περιφημη λιστα Φαλσιανι/Λαγκαρντ ειναι κλεμμενα στοιχεια. Ειναι στοιχεια που αποκτηθηκαν παρανομα. Τι ακριβως περιμενετε να κανουν* με τετοια στοιχεια, και πως να τα αξιοποιησουν? Αμα εμενα με καλουσαν να τους εξηγησω ποσα που βρηκαν σε λογαριασμο μου, και η γνωση αυτη αποκτηθηκε μεσω της λιστας αυτης, θα τους ελεγα να παρουν απο τα τρια το μακρυτερο και μετα θα πηδαγα και οποιον με ενοχλουσε. Πραγμα που ειχαν πει διαφοροι νομικοι τοτε που ειχε σκασει η λιστα. Στη Γαλλια αν δεν κανω λαθος αλλαξαν νομοι για να μπορεσουν να τη χρησιμοποιησουν, και δεν ξερω τελικα τι εγινε με αυτους που ελεγξαν, περαν απο οσους εδωσαν οικιοθελως χρηματα.

Επισης, ο Παπακωνσταντινου ειπε οτι αφου ειναι παρανομα αποκτηθεντα στοιχεια, δεν μπορουν να τον εγκαλουν για το τι τα εκανε γιατι δεν επρεπε καν να τα ειχε παραλαβει το ελληνικο κρατος.

*το να βαλεις στο στοχο τον ταδε επειδη εμφανιζεται στη λιστα να εχει χ λεφτα εκει περα, και να τον ελεγξεις και ελεγχεις διεξοδικα για τη περιουσια του επειδη τον υποψιαζεσαι εξ΄αιτιας της λιστας, ειναι προφανως νομιμο. Αλλα δεν μπορεις να τον ελεγξεις για τα συγκεκριμενα χρηματα.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 26 Μαρ 2015, 13:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Μαρ 2015, 13:34 #93354

...β) η περιφημη λιστα Φαλσιανι/Λαγκαρντ ειναι κλεμμενα στοιχεια. Ειναι στοιχεια που αποκτηθηκαν παρανομα. Τι ακριβως περιμενετε να κανουν* με τετοια στοιχεια, και πως να τα αξιοποιησουν?...

Δυστυχώς αυτό είναι χαρακτηριστικό της εποχής μας. Δηλαδή μπορεί να έχουμε στοιχεία για φόνους, κλοπές, απάτες κλπ, δηλαδή χιλιάδες αποδείξεις για το εκάστοτε έγκλημα, αλλά επειδή δεν "έχει τηρηθεί η διαδικασία" ή απλά είναι προϊόντα υποκλοπής (ακόμα και από το ίδιο το κράτος), ο δολοφόνος, κλέφτης, απατεώνας, ο γαύρος και η γιουβέντους (για να πούμε και κάτι σχετικό και φρέσκο) την γλυτώνουν από αυτό που λένε στις ταινίες "technicalities" (ότι δηλαδή τα αποδεικτικά στοιχεία δεν είναι στο 100% bulletproof και νόμιμα).

Και τελικά καταλήγουμε, αντί να συζητάμε για το γνωστό και αποδεδειγμένο έγκλημα, να λέμε αν και κατά πόσο είναι νόμιμα τα στοιχεία που το αποδεικνύουν...

- 26 Μαρ 2015, 13:38 #93356 Κοιτα, αν ζητας απο τις δικαστικες αρχες να παραβιασουν το νομο για να εφαρμοσουν το νομο, εχεις θεμα. Αν η μοναδικη γνωση περι του ταδε εγκληματος αποκτηθηκε με παρανομο τροπο (δηλαδη αν ειχες παει νομιμα δεν θα ηξερες τιποτα), τοτε επισης εχεις ενα θεμα.

Και στο συγκεκριμενο δεν εχουμε technicalities, εχουμε καραμπινατη παρανομια: καποιος υπαλληλος της τραπεζας εκλεψε αυτα τα στοιχεια (που εκτος απο τη παρανομη προσβαση σε αυτα, καλυπτονται απο τραπεζικο απορρητο = ειναι παρανομη και η αποκαλυψη τους) και μετα βγηκε στη γυρα για να τα πουλησει (= το εκανε για κερδος). Μη ξεχναμε οτι ο τυπος εχει καταδικαστει ακριβως για αυτο το λογο (καλα δε θυμαμαι?).

Για να μη πουμε οτι καποιος πρεπει να κυνηγησει και τη Λαγκαρντ που διαμοιραζε τα παρανομα αποκτηθεντα (αυτο δεν αντικρουεται απο κανεναν...) στοιχεια σε διαφορους υπουργους...

- 26 Μαρ 2015, 13:47 #93362 αλήθεια από νομική άποψη πόσο παράνομα ήταν αυτά τα στοιχεία;

η "παρανομία" τελέστηκε στην ελλάδα; όχι..
τα στοιχεία δε δόθηκαν μέσω άλλου άλλου υπουργείου οικονομικών (της γαλλίας) ; οπότε μπορούμε να ξέρουμε τη προέλευση και τη γνησιότητα;
νομίζω ότι μετά από αυτό παύουν να είναι προϊόν υποκλοπής, αλλά επίσημα έγγραφα

δε καταλαβαίνω γιατί να μη γίνεται να χρησιμοποιηθούν λοιπόν, τι σημασία έχει αν υπήρξε υποκλοπή στην ελβετία;

γενικά πάντως το θέμα με τις υποκλοπές θα πρέπει να αλλάξει, είναι γελοίο

τουλάχιστον οι ηχογραφήσεις θα έπρεπε να επιτρέπονται

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Μαρ 2015, 13:52 #93366

Κοιτα, αν ζητας απο τις δικαστικες αρχες να παραβιασουν το νομο για να εφαρμοσουν το νομο, εχεις θεμα. Αν η μοναδικη γνωση περι του ταδε εγκληματος αποκτηθηκε με παρανομο τροπο (δηλαδη αν ειχες παει νομιμα δεν θα ηξερες τιποτα), τοτε επισης εχεις ενα θεμα....

Δεν ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ, πάντως για να στο πάω και εντελώς στο τέρμα, φαντάσου να έχεις ένα παιδεραστή-δολοφόνο, ο οποίος σε τηλεφωνική του συνομιλία με, ξέρω γω, έναν παπά, τον γιατρό του ή την γκόμενά του, περηφανεύεται ότι βίασε και σκότωσε 1,2,5,10 παιδάκια. Και εσύ ως Αρχές, Κράτος, Δικαστήριο, έχεις ως αποδεικτικό στοιχείο την παρανόμως υποκλαπείσα τηλεφωνική συνομιλία (η οποία είναι πραγματική, δηλαδή δεν είναι παραποιημένο στοιχείο).

Τι κάνεις ? Τον χώνεις μέσα μέχρι να σαπίσουν τα κόκκαλά του, ή τον αφήνεις εντελώς ελεύθερο λόγω παράνομων αποδεικτικών στοιχείων ?

Μεγάλη συζήτηση, που πιάνει πολλά θέματα προσωπικής ελευθερίας και ασφάλειας....

- 26 Μαρ 2015, 13:58 #93368 Εγω ο kacey τον φυτευω. Ο αρμοδιος δικαστης ομως, ο εκπροσωπος της εφαρμογης του νομου, εχει προβλημα. Προφανως και θελω να τον βαλουν μεσα, αλλα οπως ειπα και παραπανω υπαρχει θεμα (και συμφωνω και με το παραδειγμα). Προσεξε: δεν συμφωνω με το να τον αφησουν, αλλα κατανοω οτι υπαρχει θεμα.

α) αλήθεια από νομική άποψη πόσο παράνομα ήταν αυτά τα στοιχεία;

β) η "παρανομία" τελέστηκε στην ελλάδα; όχι..

γ) τα στοιχεία δε δόθηκαν μέσω άλλου άλλου υπουργείου οικονομικών (της γαλλίας) ; οπότε μπορούμε να ξέρουμε τη προέλευση και τη γνησιότητα;

δ) νομίζω ότι μετά από αυτό παύουν να είναι προϊόν υποκλοπής, αλλά επίσημα έγγραφα

ε) δε καταλαβαίνω γιατί να μη γίνεται να χρησιμοποιηθούν λοιπόν, τι σημασία έχει αν υπήρξε υποκλοπή στην ελβετία;

στ) γενικά πάντως το θέμα με τις υποκλοπές θα πρέπει να αλλάξει, είναι γελοίο
τουλάχιστον οι ηχογραφήσεις θα έπρεπε να επιτρέπονται

α) εντελως. το γιατι, βλεπε τα παρακατω
β) δεν εχει σημασια, υπαρχουν διαδικασιες για την προσβαση σε αυτα τα στοιχεια και την ανταλλαγη τους μεταξυ χωρων (διαδικασιες δικαστικης συνδρομης μεταξυ χωρων πχ, μεταξυ αλλων) που δεν τηρηθηκαν. Εκτος απο το γεγονος οτι τα ιδια τα στοιχεια ειναι παρανομα αποκτηθεντα.
γ) δεν αμφισβητησε κανεις τη γνησιοτητα.
δ) σοβαρα το λες αυτο? . Εγω σου λεω οτι οχι μονο δεν μπορουν να ειναι επισημα εγγραφα (αφου ειναι παρανομως αποκτηθεντα) αλλα δεν επρεπε καν να τα παραλαβουν επισημως...
ε) βλεπε δ
στ) ασχετες οι "υποκλοπες" (πχ τηλεφωνων) με τη παρανομη προσβαση στοιχειων τραπεζικου απορρητου. Τι το θεσπιζεις το τραπεζικο απορρητο αμα δεν το τηρεις?

- 26 Μαρ 2015, 14:10 #93377 πρόσεχε όμως μιλάμε για το τραπεζικό απόρρητο σε μια τρίτη χώρα, μια χώρα η οποία μάλιστα δεν είναι καν χώρα της ΕΕ
εκεί βάζω εγώ το ερωτηματικό

να στο πω κι αλλιώς, έστω ότι αποφασίζει ο έλληνας εισαγγελέας άρση απορρήτου, αυτή θα έχει ισχύ σε μια ξένη χώρα; όχι

αν το είχε κάνει θα δικαιολογούταν η οποιαδήποτε είδους διαρροή από υπάλληλο;

προφανώς η πιο σωστή οδός θα ήταν να ζητηθούν στοιχεία από τις ελβετικές αρχές (και να συμφωνήσουν να τα δώσουν βέβαια ) αλλά από τη στιγμή που δεν τελούνται εγκληματα επί του ελλαδικού εδάφους ή έστω της εε, δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να απορριφθούν τα στοιχεία αν τελικά ευσταθούν

στη τελική θα έπρεπε κατόπιν αυτής της "ενδειξης" να ζητηθεί άρση από τις ελβετικές αρχές, να γίνει, να δοθούν τα στοιχεία επίσημα και από τη τράπεζα και να ζητηθούν οι εξηγήσεις από τους καταθέτες

μετά από αυτό θα έκλαναν τα 3 στην ελληνική κυβέρνηση/δικαιοσύνη και από τους μόνους που θα μπορούσαν να ζητήσουν τα ρέστα οι καταθέτες είναι από τη τράπεζα που έγινε η διαρροή

θέληση να υπάρχει...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς