Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#93323
manosky έγραψε:Εγώ θα επιμείνω στο ακόλουθο:
αν ήταν "ταξική" επαναστάση, φτωχοί εναντίον πλουσίων, αδύναμοι εναντίον ισχυρών, γιατί είχαμε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ εναντίον ΜΩΑΜΕΘΑΝΩΝ;
Γιατί δεν ενώθηκαν με τους Έλληνες, Αρβανίτες κλπ Χριστιανούς μπατίρηδες και Οθωμανοί ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ κατά των καταπιεστών τους Αγάδων, Προεστών, Κοτζαμπάσηδων, Πασάδων;

Γιατί σφάζονταν Χριστιανοί όταν γίνονταν επαναστάσεις και πριν το 1821;

Γιατί ηγούνταν του κινήματος μεγάλα (ΠΛΟΥΣΙΑ) σόγια και κεφάλια; Και όχι κάποιος λαϊκός αγωνιστής σαν τον Παπαφλέσσα ή τον Μακρυγιάννη;

Έχει πέσει τρελή παπάτζα από την αριστερά εδώ και δεκαετίας. Γιατί η ιστορία είναι πολύ ενοχλητική άμα δεν συμφωνεί με τα γραφάς μας. :innocent:


Και πριν την επανασταση οταν τα φτωχα και τα μικρομεσαια στρωματα πνιγονταν απο την βαρια φορολογια [ο καπιταλισμος ειχε αρχισει να δειχνει την δυναμικη του και η οθωμανικη αυτοκρατορια να παιρνει την κατηφορα (καμια 50αρια χρονια αργοτερα χρεοκοπησε) , εκατσε και η οικονομικη κριση μετα τους ναπολεοντειους πολεμους] και κατα τη διαρκεια της , τα φτωχα και τα μεσαια στρωματα (που δεν ηταν μονο ελληνες αλλα και αρβανιτες και βλαχοι και καποιοι σλαβοι ) την επεφταν στους πλουσιοι . Μεχρι και δημευση της περιουσιας τους .
Μαλλον θα εχεις ακουστα τον να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν Ρηγα Φεραιο.

Γιατι η συγκρουση δεν εγινε αμεση αναμετρηση ? Διοτι στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?» " απαντηση που δοθηκε ηταν "ναι". Και διοτι οταν κατα την Α΄ Εθνοσυνελευση επικρατησε η συμμαχια εφοπλιστων-προεστων , οι ηγετες των φτωχων ή θανατωνονται ή απομονωνονται.

Και φυσικα "κοινωνικος χαρακτηρας της επαναστασης" δεν σημαινει απλα και μονο οι-φτωχοι-και-οι –μικρομεσαιοι-την-πεφτουν-στους-πλουσιους.
Σημαινει και
α. προσδοκια για βελτιωση της ζωης μεσα απο το μοιρασμα των εθνικων γαιων στον λαο. Με την εναρξη της επαναστασης , τα κτηματα του Σουλτανου και των τουρκων ανακηρυχθηκαν εθνικα.
β. να δεις , πως το λενε ? Α, money makes the world go round. Εφοπλιστες και εμποροι (η ανερχομενη αστικη ταξη) ασφυκτιουσε στην μη λειτουργικη και κατακερματισμενη φεουδαρχικη δομη της οθωμανικης αυτοκρατοριας. Και απαιτουσε την ενοποιηση της εσωτερικης αγορας στη δομη του εθνους-κρατους
γ. οι κλεφτες απο περιθωριακοι γινονται στρατιωτικοι (και μαλιστα ελιτ) και οι αρματωλοι ειδαν την αναδειξη τους (στρατιωτικη ελιτ κι αυτοι) μεσα απο την ενταξη τους στις γραμμες του αγωνα για την δημιουργια ενος εθνους-κρατους

Ολα αυτα περναγαν μεσα απο εναν εθικοαπελευθερωτικο αγωνα. Δεν τα γραψα ? Τα γραψα . Το 21 δεν ηταν ενα . Ηταν οσα και αυτα που ηθελαν οι διαφορετικες κοινωνικες ομαδες και ταξεις να πραγματωσουν.
Το στοιχειο της εθνικης ταυτοτητας λειτουργησε κυριως σαν μεσο και εργαλειο για την επανασταση.

Συν το ότι ο 19ος αιωνας ηταν ο αιωνας της δημιουργιας των εθνων-κρατων. Ηταν η "μοδα" (νταξει δεν ηταν μοδα , συνθηκη που απαιτουσε η συσωρευση κεφαλαιου ηταν) της εποχης.

Εσυ να επιμεινεις , αλλα το οτι εσυ εχεις εγκλωβιστει (ελπιζω προσωρινα) σε μια λανθασμενη αντιληψη της εννοιας "κοινωνικος χαρακτηρας της επαναστασης" μη το αφησεις να σε αποθαρρυνει.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#93326
EDDIE_147 έγραψε:
αεροζολ έγραψε:
manosky έγραψε:1453-1821: 124 επαναστάσεις ενάντια στους Οθωμανούς

Δεν ξέρω πόσο "ταξικές" ήταν εκείνες οι επαναστάσεις. :roll:
Απελευθερωτικός όμως ήταν ο λόγος τους, χώρια που είχαμε συνέχεια χρστιανούς Vs μωαμεθανών. :whistlink:

Αξιοπερίεργο το ότι στο σχολείο μάθαμε μόνο για τον Υψηλάντη και τον Παλαιών Πατρών Γερμανό.



Ας τσιμπησω.

Οταν ημανε μικρος , πιστευα οτι η επανασταση του 21 ηταν "κακοι Τουρκοι VS καλοι Ελληνες και Ελλας-Ορθοδοξια". Μετα διαβασα κανα βιβλιο (δυο που θυμαμαι "Το ’21 και η Αλήθεια" του Σκαριμπα και το "Η κοινωνική σημασία της ελληνικής επαναστάσεως του 1821" του Κορδατου) και κατεληξα στο οτι το 21 ηταν εθνικη και κοινωνικη επανασταση ταυτοχρονα.
Δλδ το 21 δεν ηταν ενα. Ηταν οσα ηθελαν οι διαφορετικες κοινωνικες ομαδες και ταξεις που συμμετειχαν στην επανασταση να πραγματωθουν. Αυτα περναγαν μεσα απο εναν εθνικοαπελευθερωτικο αγωνα. Γνωστα πραγματα για οποιον δεν εχει μεινει μονο στις γνωσεις απο τα σχολικα βιβλια.

Τεσπα. Αμα θελεις να το συζητησεις , γιατι δεν ανοιγεις ενα τοπικ ? Γραψε την αποψη σου , υποστηριξε την . Και ισως βρεθει και κανενας να σου απαντησει. Δεν ειναι ενα θεμα που συζητιεται προχειρα.


Και αν διαβάσεις αντίστοιχο πόνημα από το Βαΐτση Αποστολάτο για το '21 θα διαπιστώσεις ότι η επανάσταση έγινε για λόγους σεξουαλικής καταπίεσης.
Κοινώς ο κάθε Σκαρίμπας μπορεί να γράφει ότι γουστάρει, τζάμπα είναι.
Το αποτέλεσμα πάντως δείχνει και γαμώ τις κοινωνικές επαναστάσεις που όχι μόνο δεν ανέτρεψε το υφιστάμενο καθεστώς (κοτζαμπάσηδες) αλλά έφερε και μοναρχία με ΞΕΝΟ βασιλιά.

Εκτός αν ο Σκαρίμπας θεωρεί ότι η βασιλεία του Όθωνα ήταν εκ νέου κατοχή και ότι η πραγματική απελευθέρωση ήρθε το '74.

:shifty: :shifty:



Κι αμα το ειχε γραψει ο Μανολο (Μ. Μαυροματης) θα ελεγε οτι η επανασταση εγινε για να βγαζει η Ελλαδα 3 τρεις ομαδες χωρις προκριματικα στους ομιλους του Τσαμπιο Λι

Αναφερεσαι σε βιβλιο που ΔΕΝ εχεις διαβασει ? :tomato:

Το να καθοριζεις τον χαρακτηρα της επαναστασης απο το αποτελεσμα της και μονο ειναι αστυνομικου τυπου αντιληψη της ιστοριας. :tomato:
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 26 Μαρ 2015, 12:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By dimik
#93327 Ωραία η ανάλυση σου αεροζολ αλλά γιατί οι ηγέτες των φτωχών δεν είχαν σαν σύνθημα την αναδιανομή του πλούτου ή των γαιών και αντίθετα προέβαλαν το εθνικό κομμάτι του αγώνα? ειδικά απο την στιγμή που η πρώτη επιλογή θα έδινε μεγαλύτερο λαϊκό έρεισμα και συμμετοχή στον αγώνα, την ώρα που οι ακόλουθοι τους τους παρατούσαν και έφευγαν γιατί δεν πληρώνονταν στην ώρα τους και οι προεστοί συσσώρευαν δύναμη.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#93332 Μα εκαναν μεχρι και δημευση της περιουσιας καποων πλουσιων ελληνων . Το να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν του
Ρηγα Φεραιου ειναι σαφες. Δεν εγραψα οτι η αναδιανομη του πλουτου ηταν το κυριαρχο αιτημα. Αλλωστε , οπως εγραψα, η απαντηση που δοθηκε στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?" ηταν "ναι".
Άβαταρ μέλους
By dimik
#93339
αεροζολ έγραψε:Μα εκαναν μεχρι και δημευση της περιουσιας καποων πλουσιων ελληνων . Το να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν του
Ρηγα Φεραιου ειναι σαφες. Δεν εγραψα οτι η αναδιανομη του πλουτου ηταν το κυριαρχο αιτημα. Αλλωστε , οπως εγραψα, η απαντηση που δοθηκε στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?" ηταν "ναι".



Δήμευση ποιοι την περιουσία ποιών? Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Η ρήση του Φεραίου μόνο σαφής δεν είναι, "που τον ζυγό βαστούν" μπορεί να μεταφραστεί κατα βούληση, π.χ Τούρκοι και Χριστιανοί συνεργάτες τους.
Τώρα κατα πόσο ο επι πληρωμή αγωνιζόμενος ραγιάς ενάντια στον τούρκο ή χριστιανό άρχοντα το έκανε για την εθνική ή την κοινωνική απελευθέρωση είναι άλλο θέμα.
Για εμένα περισσότερο μια σύγκρουση συμφερόντων ήταν μεταξύ προεστών-μεγ. δυνάμεων-Οθωμανών ή οποία παρέσυρε και μερικούς αγαθούς ως συνήθως ιδεαλιστές στον βωμό της εθνικής απελευθέρωσης.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#93423
dimik έγραψε:
αεροζολ έγραψε:Μα εκαναν μεχρι και δημευση της περιουσιας καποων πλουσιων ελληνων . Το να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν του
Ρηγα Φεραιου ειναι σαφες. Δεν εγραψα οτι η αναδιανομη του πλουτου ηταν το κυριαρχο αιτημα. Αλλωστε , οπως εγραψα, η απαντηση που δοθηκε στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?" ηταν "ναι".



Δήμευση ποιοι την περιουσία ποιών? Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Η ρήση του Φεραίου μόνο σαφής δεν είναι, "που τον ζυγό βαστούν" μπορεί να μεταφραστεί κατα βούληση, π.χ Τούρκοι και Χριστιανοί συνεργάτες τους.


Αυτο που θυμαμαι τωρα ειναι για την Υδρα , που ειχαν καταλαβει τα πλοια και ζητησαν ενα μεγαλο χρηματικο ποσο.


«Να σφαξουμε τους λυκους που τον ζυγον βαστουν , και χριστιανους και τουρκους σκληρα τους τυραννουν» . Πως αλλιως μπορει να ερμνηνευθει ?

Αλλωστε στην «Νεα Πολιτικη Διοικηση» ο Ρηγας Φεραιος ελεγε : «ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς».
Άβαταρ μέλους
By dimik
#93445
αεροζολ έγραψε:
dimik έγραψε:
αεροζολ έγραψε:Μα εκαναν μεχρι και δημευση της περιουσιας καποων πλουσιων ελληνων . Το να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν του
Ρηγα Φεραιου ειναι σαφες. Δεν εγραψα οτι η αναδιανομη του πλουτου ηταν το κυριαρχο αιτημα. Αλλωστε , οπως εγραψα, η απαντηση που δοθηκε στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?" ηταν "ναι".



Δήμευση ποιοι την περιουσία ποιών? Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Η ρήση του Φεραίου μόνο σαφής δεν είναι, "που τον ζυγό βαστούν" μπορεί να μεταφραστεί κατα βούληση, π.χ Τούρκοι και Χριστιανοί συνεργάτες τους.


Αυτο που θυμαμαι τωρα ειναι για την Υδρα , που ειχαν καταλαβει τα πλοια και ζητησαν ενα μεγαλο χρηματικο ποσο.


«Να σφαξουμε τους λυκους που τον ζυγον βαστουν , και χριστιανους και τουρκους σκληρα τους τυραννουν» . Πως αλλιως μπορει να ερμνηνευθει ?

Αλλωστε στην «Νεα Πολιτικη Διοικηση» ο Ρηγας Φεραιος ελεγε : «ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς».


Με τα νησάκια αυτά (Ύδρα, Σπέτσες, Ψαρά) έπαιξαν μεγάλα κόλπα και μαχαιρώματα

Για τις επιχειρήσεις αυτές εξελέγετο ανώτατος διοικητής, θεωρούμενος πάντως πρώτος μεταξύ ίσων από τους υπόλοιπους. Η ιδέα αυτή του πρώτου μεταξύ ίσων τόσο για τον στόλο του κάθε νησιού όσο και για την εσωτερική οργάνωση των πλοίων. Κάθε πλοίο διατηρούσε την αυτονομία του κατά τις επιχειρήσεις. Ναύτες και αξιωματικοί θεωρούσαν εαυτούς συνεταίρους στη δράση. Ζητούσαν και ελάμβαναν προκαταβολικά τον μισθό τους για ένα μήνα και μοιράζονταν την λεία από την κάθε επιχείρηση. Αν μετά από μια επιχείρηση δεν υπήρχαν κέρδη, απαιτούσαν την επιστροφή στη βάση τους. Πάντως τα τρία νησιά, Ύδρα, Σπέτσες και Ψαρά, υπερέβαλαν τα κατορθώματά τους όταν αργότερα ζήτησαν από την νεοσύστατη Ελληνική Κυβέρνηση αποζημιώσεις για τα έξοδά τους.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... CF.85_1821


Όπως σου έγραψα μπορεί να ερμηνευθεί με την εθνικοαπελευθερωτική σημασία του και όχι απαραίτητα βάση "οικονομικοπολιτικου" ζυγού.
Το τι έλεγε ο Ρήγας δεν ήταν και το ευαγγέλιο της εποχής, πέθανε άλλωστε καμια 20ρια χρόνια πριν το 21.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#93450 Δεν ειπα οτι ηταν το ευαγγελιο. Και μαλιστα ειπα οτι το 21 δεν ηταν ενα πραγμα , ηταν οσα και αυτα που ηθελαν να πραγματωσουν οι διαφορετικες κοινωνικες ομαδες και ταξεις.

ΥΓ Προφανως οι ιδεες του Διαφωτισμου (ισοτητα , αδελφοτητα , ελευθερια ) επαιξαν σημαντικο ρολο στην επανασταση του 21. Ο Ρηγας Φεραιος μιλουσε για εναν λαο που παιρνει τις τυχες του στα χερια του. Ελευθεροι και ισοι πολιτες που αποφασιζουν αυτοι για την κοινη τους πορεια.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#93653 Δεν τους χάλασε... Όμως, κακώς, έτυχε διαφορετικής αντιμετώπισης η μητέρα με τα δύο παιδιά σε σχέση με τη Σταμάτη. Αφού δεν υπάρχει θέμα να βάλουμε εκείνη φυλακή, θα έπρεπε να μπαίνει οποιαδήποτε εμπλέκετε σε κακουργηματικού χαρακτήρα οικονομική απάτη.

Βαριές ποινές για τα "μαϊμού" επιδόματα στο ΙΚΑ Καλλιθέας

Το δικαστήριο καταδίκασε πέντε άτομα σε ποινές κάθειρξη από 31 έως 38 χρόνια, αναγνωρίζοντας τους το ελαφρυντικό του πρότερου εντίμου βίου, για τα "μαϊμού" επιδόματα που χορηγούσαν σε συγγενείς τους
Αντωνία Ξυνού
Μάρτιος 26 2015 20:58
Με ανώτατη ποινή τα 38 χρόνια κάθειρξης, το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων καταδίκασε συνολικά 5 άτομα για την μεγάλη απάτη ύψους 11 εκατομμυρίων ευρώ, με "μαϊμού" επιδόματα από το ΙΚΑ Καλλιθέας.
Μετά από πολύμηνη ακροαματική διαδικασία, το δικαστήριο επέβαλε ποινές κάθειρξης από 31 έως 38 χρόνια (ανώτατη ποινή που εκτίεται είναι τα 25 έτη) και χρηματικές ποινές από 120.000 ως 150.000 ευρώ στους πέντε από τους επτά κατηγορούμενους.
Συγκεκριμένα, η Ελένη Μπουραζάνη καταδικάστηκε σε 37 χρόνια κάθειρξη και 150.000 ευρώ χρηματική ποινή, η Χριστίνα Πατεράκη σε 31 χρόνια και 150.000 ευρώ, η Χρυσούλα Φέρρα σε 33 χρόνια και 120.000 ευρώ, η Μυρσίνη Θωμάκου σε 33 χρόνια και 120.000 ευρώ, η Χριστίνα Σουρίδη σε 38 χρόνια και 150.000 ευρώ.
Οι τέσσερις καταδικασθέντες θα οδηγηθούν στις φυλακές καθώς το δικαστήριο δεν τους έδωσε αναστολή εκτέλεσης της ποινής μέχρι την έφεση. Αναστολή δόθηκε μόνο στη Χρυσούλα Φέρρα η οποία είναι μητέρα δυο παιδιών ηλικίας 5 ετών και ο σύζυγός της Π. Αιματίδης, ο οποίος ήταν επίσης κατηγορούμενος, πέθανε κατά τη διάρκεια της δίκης.
Ο Κωνσταντίνος Καραϊσκος καταδικάστηκε σε τετραετή φυλάκιση και 60.000 ευρώ χρηματική αποζημίωση, ενώ δόθηκε αναστολή της ποινής του μέχρι την έφεση.
"Έσπασαν" τα ισόβια
Οι κατηγορούμενοι καταδικάστηκαν κατά περίπτωση για πλαστογραφία, απάτη, εγκληματική οργάνωση, ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, ψευδή βεβαίωση σε συνδυασμό με την επιβαρυντική περίσταση του νόμου περί καταχραστών του δημοσίου. Οι καταδικασθέντες γλύτωσαν τα ισόβια καθώς τους αναγνωρίστηκε το ελαφρυντικό της μετέπειτα καλής συμπεριφοράς.
Αθώα κρίθηκε από το δικαστήριο η Περσεφόνη Νασοπούλου, προϊσταμένη του τμήματος παροχών του ΙΚΑ Καλλιθέας.
επιδικάστηκε αποζημίωση υπέρ του ΙΚΑ για ηθική βλάβη ύψους δυο εκατ. ευρώ. Επισημαίνεται οτι το ΙΚΑ διεκδικεί αποζημίωση περίπου 11 εκατ. ευρώ για τη ζημιά που υπέστη κι άλλα 5 εκατ. ευρώ για ηθική βλάβη και θα προσφύγει στα πολιτικά δικαστήρια.
Μία έκ των κατηγορουμένων είχε προσφερθεί να παραχωρήσει στο ΙΚΑ ακίνητα αλλά και χρήματα που έχει στην κατοχή της ως αποζημίωση για τη ζημιά που προκάλεσε στο ΙΚΑ προκειμένου να πέσει στα μαλακά. Το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα της.
Η κατηγορία
Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, η εγκληματική οργάνωση δρούσε από το 2003 έως το 2012, οπότε και αποκαλύφθηκε το κύκλωμα. Οι εμπλεκόμενοι χορηγούσαν σε συγγενείς και φίλους επιδόματα και παροχές που δεν δικαιούνταν.
Η απάτη αποκαλύφθηκε μετά από έλεγχο υπαλλήλου του πληροφοριακού συστήματος του ιδρύματος. Οι κατηγορούμενοι χορηγούσαν ασφαλιστικές ενημερότητες ακόμη και σε πρόσωπα που δεν είχαν εργαστεί ούτε μία ημέρα, αλλά και σε ασφαλισμένους άλλων ΙΚΑ.
Τέλος, με την απόφαση του δικαστηρίου διατάχθηκε και η δήμευση των περιουσιακών στοιχείων που βρίσκονται στην κατοχή των καταδικασθέντων και είχαν κατασχεθεί στα οποία μεταξύ άλλων περιλαμβάνονται ακίνητα, αυτοκίνητα, πολύτιμα αντικείμενα και ένα εκατ. ευρώ που βρέθηκε σε μετρητά.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#93719
αεροζολ έγραψε:
dimik έγραψε:
αεροζολ έγραψε:Μα εκαναν μεχρι και δημευση της περιουσιας καποων πλουσιων ελληνων . Το να-σφαξουμε-τους-λυκους-που-τον-ζυγον-βαστουν-και χριστιανους-και-τουρκους-σκληρα-τους-τυραννουν του
Ρηγα Φεραιου ειναι σαφες. Δεν εγραψα οτι η αναδιανομη του πλουτου ηταν το κυριαρχο αιτημα. Αλλωστε , οπως εγραψα, η απαντηση που δοθηκε στο ερωτημα "η κοινωνικη απελευθερωση προϋποθετει την εθνικη ?" ηταν "ναι".



Δήμευση ποιοι την περιουσία ποιών? Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Η ρήση του Φεραίου μόνο σαφής δεν είναι, "που τον ζυγό βαστούν" μπορεί να μεταφραστεί κατα βούληση, π.χ Τούρκοι και Χριστιανοί συνεργάτες τους.


Αυτο που θυμαμαι τωρα ειναι για την Υδρα , που ειχαν καταλαβει τα πλοια και ζητησαν ενα μεγαλο χρηματικο ποσο.


«Να σφαξουμε τους λυκους που τον ζυγον βαστουν , και χριστιανους και τουρκους σκληρα τους τυραννουν» . Πως αλλιως μπορει να ερμνηνευθει ?

Αλλωστε στην «Νεα Πολιτικη Διοικηση» ο Ρηγας Φεραιος ελεγε : «ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς».


True. Εκει στηριχθηκε και ο Παλαιων Πατρων Γερμανος και υψωσε το σφυροδρεπανο στην Αγια Λαυρα. :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By DAP
#93768 Θα παρακαλουσα να ειμαστε λιγο πιο κοσμιοι......Δεν ειμαστε ολοι της ιδιας νοοτροπιας και κουλτουρας.....Ευχαριστω πολυ...... :x
Άβαταρ μέλους
By bill33
#93772 Οι Ιάπωνες εργάτες που ζουν σε Internet Cafe

Μέσα σε μια... καμαρούλα μια σταλιά περνάνε τη ζωή τους πολλές χιλιάδες εργαζομένων στην Ιαπωνία που εξαιτίας του πολύ χαμηλού εισοδήματός τους δεν έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν για διαμερίσματα και ζουν μέσα σε Ιnternet Cafe του Τόκιο.

Οι άνθρωποι αυτοί είναι οι πρωταγωνιστές του νέου ντοκιμαντέρ με τίτλο Net Café Refugees (Οι Πρόσφυγες των Internet Cafe) της γιαπωνέζας φωτορεπόρτερ και δημοσιογράφου της Le Monde και των New York Times, Σίχο Φουκάντα, η οποία ερευνά εκτενώς το θέμα των «αναλώσιμων εργατών της Ιαπωνίας».

«Αποφάσισα να κάνω αυτή τη σειρά ντοκιμαντέρ γιατί ήθελα να δείξω τις ακραίες συνθήκες στις οποίες οι άνθρωποι αναγκάζονται να δουλεύουν στην Ιαπωνία και να αναδείξω το πώς τους συμπεριφέρονται λες κι είναι αναλώσιμες μηχανές», λέει η Φουκάντα που ανεβάζει τα πορτρέτα των ανθρώπων αυτών στην ιστοσελίδα http://disposableworkers.com ................................
http://news.in.gr/features/article/?aid=1231395258
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#93801 Εικόνα

Απο την επομενη παρελαση θα τραγουδανε τον "Μπαρμπα Μπρίλιο" ή το Μπομπ Σφουγγαρακη που τραγουδανε οι Ρωσοι, για να μην θιγονται οι ευαισθησιες της ηλιθιας και των ομοίων της. :help: :rant:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#93802
trident1971 έγραψε:Εικόνα

Απο την επομενη παρελαση θα τραγουδανε τον "Μπαρμπα Μπρίλιο" ή το Μπομπ Σφουγγαρακη που τραγουδανε οι Ρωσοι, για να μην θιγονται οι ευαισθησιες της ηλιθιας και των ομοίων της. :help: :rant:



Θα σε παρακαλούσα να εκφράζεσαι κόσμια, δεν είναι γιαπί εδώ μέσα :rtfm: