Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#92065
manosky έγραψε:
Red Garland έγραψε:Υπενθύμιση,
το τραπεζικό σύστημα της χώρας στηρίχθηκε σε ΑΤΟΚΑ χρήματα των Ασφαλιστικών Ταμείων, επιδοτούμενος καπιταλισμος κι έτσ' .
Υπενθύμιση 2
Η Ελλάδα δεν είχε ποτέ Σοσιαλισμό, next.

Υπενθύμιση:

αυτή ήταν η επιλογή όλων των λαοπρόβλητων κυβερνήσεων. Δεν σχολιάζω το πόσο κακό ήταν αυτό, αλλά ήταν πολιτικές επιλογές όχι της Χούντας (ουουουυυυυ), αλλά των δεξιών, των αριστερών που έγιναν σοσιαλιστές, των σοσιαλιστών, των εκσυγχρονιστών υποθέτω και δεν ξέρω μέχρι πότε τράβηξε αυτή η ιστορία.

Αυτό που έγραψα όμως παραπάνω ισχύει 100%. Το ΝΑΤ λχ, που δεν είχε πάρει δεκάρα από το κράτος, λεηλατήθηκε από τους σοσιαλιστές για να διασωθούν (χοχοχο) οι θέσεις εργασίας των εργοστασίων που φαλίριζαν.

Κι έρχεσαι τώρα εσύ να πετάξεις κάτι για τις τράπεζες, κάνοντας υποτίθεται ντρίμπλα για αυτό που σού είπαν, ότι δηλαδή οι αποδεδειγμένα σοβαρότερες χώρες στη διαχείριση των οικονομικών τους και του κοινωνικού τους κράτους ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ τα ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΩΝ σε κάτι πολύ πιο επίφοβο από τον τοκοφόρο λογαριασμό.


Για το τελευταίο, είτε σού αρέσει, είτε όχι, το ΠΑΣΟΚ είχε γεννηθεί ως ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ κόμμα, είχε ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΡΗΤΟΡΙΑ, ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ και αριστερούς/σοσιαλιστές ως στελέχη.

Το ότι μετεξελίχθηκε με το πέρασμα των ετών, όπως σήμερα μετεξελίσσεται ο "αριστερός" ΣΥΡΙΖΑ μέσα σε....βδομάδες, έχει να κάνει με 3 πράγματα:

- την αναγκαστική επαφή με την πραγματικότητα
- τη γλύκα της εξουσίας
- τα πραγματικά "θέλω" των ψηφοφόρων

:s_roses :s_howdy

Όταν τελειώσεις με τη μερική θεώρηση της πραγματικότητας με τις υπενθυμήσεις πάρε μας τηλέφωνο. Η δικιά μου υπενθύμηση φαίνεται δε σου άρεσε. Λες και μίλησε κανείς για Χούντα, αλλά η καραμέλα καραμέλα. :s_thumbsup

Περί μετατροπής των ασφαλιστικών ταμείων σε επενδυτές, ενίοτε σε προϊόντα υψηλού ρίσκου, απάντησα στο nass, εσύ απλά αναμάσησες τα ίδια που είπε μη απαντώντας ουσιαστικά στην απάντηση που του έδωσα. Οπότε δεν ντρίπλαρα απλά το αγνόησα, η αναφορά στα ταμεία έγινε για άλλο λόγο. Φαντάζομαι ότι συμφωνούσες όταν έπαιζαν τα ελληνικά ταμεία σε δομημένα ομόλογα που δίνουν κάτι παραπάνω τόκο ταμιευτηρίου. :shifty: Βέβαια η ουσία ξεκίνησε αλλιώς, τουτέστιν άπαξ και κάνετε τα ταμεία επενδυτές να μην κλαίτε όταν τα κουρεύουν οι 3τες χώρες.

Περί ΠΑΣΟΚ, όσο σοσιαλιστές ήταν αυτοί αλλο τόσο φιλελεύθερη είναι η ΝΔ. Βέβαια αν διατηρούσες τη στοιχειώδη σοβαρότητα δε θα έλεγες τέτοιες κουταμάρες οι οποίες είναι (ας μου επιτραπεί η έκφραση) του κ@λου και ισχύουν μόνο κατ όνομα, οπότε έχεις και εσύ κάτι να χαρείς.
Άβαταρ μέλους
By nass
#92067
rx8_drifter έγραψε:
nass έγραψε:
Οσο για τους τραπεζίτες, αν προσέξεις ότι πχ. στο ΔΣ της UBS είναι ο πρώην διοικητής της Bundesbank (Axel Weber) θα καταλάβεις ότι μιλάμε πρακτικά για το ίδιο πράγμα, κυβερνήσεις και τραπεζίτες η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος. Αρα τι ακριβώς θέλεις να γίνει, να πάει ο πχ. Κωστόπουλος ή ο αγαπημένος του mjacob Σάλλας σπίτι του ? Ε ΚΑΙ ? Τι θα αλλάξει αυτό πλην της ικανοποίησης της λαϊκής δίψας για αίμα ?


Ελπίζω να σου ξέφυγε αυτό :dizzy: Λίγο το χεις δηλαδή ένας λωποδήτης περιοπής να μην μπορεί να ξανανακατευτεί στα πράγματα και οι διάδοχοί του να το σκεφτουν δυο φορές πριν κάνουν κάτι παρόμοιο.


Για ποιό λόγο είναι "λωποδύτης περιωπής" ? Επειδή επένδυσε σε κρατικά ομόλογα ? Αυτό συζητάμε, όχι αν έδωσε δάνειο στο Λαυρεντιάδη και τον Βγενόπουλο, που είναι άλλο θέμα. Και με βάση αυτό λέω να πάει σπίτι του διότι πήρε ένα ρίσκο, δεν του βγήκε, τον "ξηλώνουν" οι μέτοχοι, όπως γίνεται σε όλες τις επιχειρήσεις. Δε μιλάω για ποινικά κολάσιμες πράξεις (μάλλον δεν ήμουν σαφής βέβαια).

Γενικά συμφωνώ με όσα γράφει παραπάνω ο mjacob για ρυθμιστικό πλαίσιο.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#92072
rx8_drifter έγραψε:Eγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω το ανήθικο του πράγματος.

Προς το παρόν το μόνο που έχουμε είναι το γεγονός ότι ο Κατρούγκαλος εφαρμόζοντας το πρόγραμμα του Σύριζα, ζημιώνει πρώην συνεργάτη του γιατί δε πρόκειτα να βγάλει φράγκο απ την δίκη.

Τα πράγματα είναι απλά, αν ο Σύρριζα συνεχίσει την επαμφοτερίζουσα στάση του με τα συγκεκριμένα ΜΜΕ και δεν ξεκαθαρίσει ΑΜΕΣΑ το τοπίο εφαρμόζοντας τον νόμο, θα χαθεί μια μοναδική ευκαιρία να καθαρίσει η χώρα απ το βόθρο της διαπλοκής ΜΜΕ και επιχειρηματιών.
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα είναι ηλίου φαεινότερο για πιο λόγο βγήκε και καθόμαστε και κουβεντιάζουμε μπαρμπούτσαλα :roll:


Επιπροσθέτως, η αμοιβή στον Κατρούγκαλο και ΣΙΑ θα δίνονταν μόνο σε περίπτωση ΔΙΚΑΣΤΙΚΗΣ δικαίωσης των εντολέων του, όχι μέσω νομοθετήματος. Αλλά τα Δεξιά μίσθαρνα βρήκαν ευκαιρία να προβούν σε ακόμα έναν εμετό! Προσωπικά αν ήμουν ΝΔης, θα ντρεπόμουν με την κατάντια της.

@ΧΛ: Στην Ιταλία το ΚΚΙ κυβέρνησε κάποτε! Δεν μιλάω καν σε κομμουνιστικές χώρες.
Άβαταρ μέλους
By nass
#92074
αεροζολ έγραψε:
nass έγραψε:Από εκεί και πέρα, προφανώς δεν είναι το ίδιο η πτώχευση απέναντι σε ιδιώτες, έστω και τράπεζες, και απέναντι σε κράτη ή φορολογούμενος -ίσα-ίσα που σε αυτό το φόρουμ είμαι από τους πρώτους που λένε ότι τα περί κουρέματος του τωρινού χρέους του ΣΥΡΙΖΑ είναι παπαριές καμαρωτές γιατί στρέφονται επί της ουσίας απέναντι στους υπόλοιπους ευρωπαίους (δάνεια EFSF) και παγκοσμίως (δάνεια ΔΝΤ) και το μόνο που στέκει είναι κούρεμα απέναντι στην ΕΚΤ (να κόψουν λεφτά δηλαδή). Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί νομίζεις ότι τα εξισώνω και στήνεις και επιχειρηματολογία πάνω σε αυτό.


Για να ειμαστε ακριβεις , ο ΣΥΡΙΖΑς ζηταει perpetual bond για τα ομολογα που εχει η ΕΚΤ , επιμηκυνση και (μαλλον μια μικρη) μειωση επιτοκιου για τα δανεια του ΔΝΤ και ομολογα με ρητρα αναπτυξης για τα δανεια του ESM/EFSF.


Χμμμ....

Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, εξήγησε ο κ. Δραγασάκης, περιλαμβάνει συγκεκριμένες προτάσεις ως προς την κατεύθυνση και τους τρόπους αντιμετώπισης της εκκρεμότητας του χρέους και πρόσθεσε:

«Το πρώτο βήμα για την επίλυση του προβλήματος αυτού απαιτείται να έχει πανευρωπαϊκό χαρακτήρα. Αλλά και στην περίπτωση που δεν καταστεί εφικτή μια τόσο συνολική λύση, ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιδιώξει και πάλι το κούρεμα του συσσωρευμένου χρέους, την εισαγωγή ρήτρας ανάπτυξης σε ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση του υπόλοιπου και την παροχή χρηματοδοτικής βοήθειας για αναπτυξιακούς σκοπούς στην Ελλάδα.


http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=637097

Περιέγραψε το περιεχόμενο και τους στόχους της διαπραγμάτευσης ως εξής:
- Τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους, ώστε να γίνει βιώσιμο. Έγινε για τη Γερμανία το 1953. Να γίνει και για την Ελλάδα το 2014.
- «Ρήτρα ανάπτυξης» στην αποπληρωμή του υπόλοιπου, έτσι ώστε να εξυπηρετείται από την ανάπτυξη και όχι από το πλεόνασμα του προϋπολογισμού.
- Περίοδο χάριτος στην εξυπηρέτησή του, για την άμεση εξοικονόμηση πόρων για την ανάπτυξη.


http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=631053

Μπορεί μετά που ανακατεύτηκε ο Βαρουφάκης να άλλαξε το τροπάριο αλλά το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης (= προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ), δηλ. το 2ο quote, έλεγε για κούρεμα.

Υπενθυμίζω δε ότι τα ομόλογα με ρήτρα ανάπτυξης, για να είναι αποτελεσματικά, πρέπει να ισοδυναμούν με κούρεμα (ή τουλάχιστον έτσι λένε)

However, a debt swap would still force Greece's lenders to take substantial losses, according to Diego Iscaro at IHS Global.
"To have a significant impact on Greek debt levels, the deal would surely have to be structured in a way in which creditor countries suffer large losses, and this will be difficult to be accepted by most eurozone governments," said Mr Iscaro.


http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... -trap.html
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#92077
j.marr έγραψε:Εικόνα

Τι ισχύ έχει άραγε ενα ιδιωτικό συμφωνητικό με σβησμενη σφραγίδα, επωνυμίες , μουτζουρες κτλ;
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#92078 Μπορεί να είναι και πλαστό/δημιούργημα των πορνοκάναλων στα οποία εναντιώνεται ο Συριζα. Πασιφανές γιατί βγήκε τώρα το σκανδαλο αυτό. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#92082
j.marr έγραψε:Μπορεί να είναι και πλαστό/δημιούργημα των πορνοκάναλων στα οποία εναντιώνεται ο Συριζα. Πασιφανές γιατί βγήκε τώρα το σκανδαλο αυτό. :rtfm:


αυτο που ηρθες να βαλεις [edit mod] εχει ποσταριστει ηδη εδω και μερες.
Αυτο που εβαλες αφορα υπαλληλο απο το ναυσταθμο σαλαμινας που διεκδικει διαφορα δεδουλευμενων ΕΝΩ ΗΔΗ ΔΟΥΛΕΥΕΙ στο ναυσταθμο.
Οπως θα καταλαβες τωρα ακομα και εσυ,δεν εχει καμια σχεση με την καταγγελια για ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ.
Για αυτο και το παραδεχεται ο ιδιος ο Χιωτης στο παρακατω βιντεο οτι ΘΑ ψαξει για αποδειξεις την Δευτερα,γιατι ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΘΥΜΑ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ λεει.
Με λιγα λογια παραδεχεται οτι αυτη η σαχλαμαρα που ποσταρισες δεν εχει σχεση με την καταγγελια.



#melato papari
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#92083
DAP έγραψε:Στις 27 του Γεναρη ΠΟΙΑ θεση κατειχε ο περι ου ο λογος;

διαβασα οτι εχει μεγαλη σημασια το ποτε συνταχθηκε και το ποτε κατατεθηκε το οποιοδηποτε συμφωνητικο.Ετσι ειπε σε καποιο φορουμ ενας δικηγορος.
Οι νομικοι εδω μεσα θα μπορουσαν να μας το διευκρινησουν αυτο.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#92084
j.marr έγραψε:Μπορεί να είναι και πλαστό/δημιούργημα των πορνοκάναλων στα οποία εναντιώνεται ο Συριζα. Πασιφανές γιατί βγήκε τώρα το σκανδαλο αυτό. :rtfm:


Αμα βλεπεις τσόντες στα κανάλια είσαι πολύ βιτσιόζος :inlove:

Εικόνα

Οι βουλευτές της ΝΔ γνώριζαν από μέρες το δημοσίευμα του ΔΟΛ

http://www.thepressproject.gr/article/74784
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#92088 Ο διευθυντής του ΒΗΜΑ FM, Βασίλης Χιώτης, ο άνθρωπος που έβγαλε στην επιφάνεια το έγγραφο "βόμβα" για τον Γιώργο Κατρούγκαλο ήταν επίσης καλεσμένες στην εκπομπή MEGA Σαββατοκύριακο. Δεν απάντησε στις κατηγορίες πως είναι ψεύτης και συκοφάντης. Είπε όμως ότι αν έχει πέσει θύμα παραπληροφόρησης από τις πηγές του, θα ζητήσει δημόσια συγγνώμη. Και τόνισε ότι δεν υπάρχει καμία παρανομία αλλά τίθεται θέμα ηθικής τάξης.

http://www.newsit.gr/politikh/fwnazei-o ... 203/384816


μιλαμε για μεγαλο σκανδαλο :tomato: :tomato: :tomato:
ολα τα μεσα το παιζουν καθημερινα και αφιερωνουν τεταρτα ολοκληρα σε καθε δελτιο.
τρελος πολεμος απο το καθεστημενο των μπομπολοψυχαρηδοαλαφουζων και της νδ-πασοκ.Εχουν βαλθει να τον ριξουν με ψεματα.Μαλλον εχουν καταλαβει οτι ειναι η τελευταια τους ευκαιρια.
τουλαχιστον φτιαξανε παπαρι τα νεοφιλια και οι νουδουλικοι...εστω για λιγο...
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#92089 Βασικά μόνο αν είσαι Συριζόγκαυλος δεν μπορείς να δείς τις |λογοκρισία| χωρίς ή με χειρότερο αποτέλεσμα που κάνουν μέχρι τώρα τα ζωάδια. Και χωρίς Κατρούγκαλο.

Δεν αγχώνομαι και πολύ. Θα σκάσει κάποια στιγμή. :s_smile