- 20 Μαρ 2015, 23:24 #91560

Αυτό που λες έγινε και το είπαν "PSI".

Κάτι άλλο έγινε και όχι αυτό, γιατί μετά από ελάχιστα χρόνια το χρέος έχει μείνει (σε απόλυτο πόσο) σχεδόν το ίδιο (αυξήθηκε λίγο).
Εγώ μιλώ για ένα default που θα μείωνε το χρέος και η ζημιά θα μοιραζόταν σε τράπεζες κρασί φορολογούμενους.
Στο τέλος, χαμένοι βγήκαν οι Έλληνες, οι ελληνικές τράπεζες, τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ οι υπόλοιποι ούτε που ίδρωσε το αυτάκι τους.
Εγώ δεν το λέω αυτό ακριβώς δίκαιο.

Ζήτησες "χρεωκοπία κατόπιν συνεννόησης", ε λοιπόν αυτό ήταν το PSI, αυτό ζήτησες, αυτό πήρες
Η "σωστή" χρεωκοπία θα ήταν άνευ συννενόησης, μόνο έτσι θα γινόταν αυτό που λες, να "μοιραστεί η ζημιά" (για ποιόν ακριβώς λόγο θα έπρεπε να πληρώσει ο Γερμανός και ο Ιταλός φορολογούμενος το χρέος της Ελλάδας δεν το καταλαβαίνω βέβαια...)

- 20 Μαρ 2015, 23:29 #91563

Γράφεις

Αν ο Γερμανός έχει χρέος 1.500€ το μήνα με αποδοχές 3.000€ δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση με τον Έλληνα που έχει χρέος 1.200€ το μήνα και αποδοχές 1.700€.

και το ratio γι αυτό ακριβώς το αναφέρουμε,
Στην πρώτη περίπτωση είναι 50% στη δεύτερη είναι καμιά 70άρα.

Ε, αυτό που έγραψες ΔΕΝ ισχύει σύμφωνα με τον λύγκα. Γενικά το ιδιωτικό χρέος στις βόρειες χώρες είναι σε άλλα επιπεδα με το ελληνικό, δεν είναι κανα κοινό μυστικό αυτό. Μόνο τα δάνεια που παίρνει ο κάθε πικραμένος για μια τρύπα αν δεις, σου φτάνει και σου περισσεύει

Όπως φρόντισε να επιβεβαιώσει ο αεροζόλης, βγάζοντας με από τον κόπο να ψάχνω ποστ, είπα ότι οι ξένοι δανείζονται περισσότερο σε σχέση με εμάς --> πάει αυτό.
Το παράδειγμα που κουόταρες ήταν ακριβώς για να δείξω ότι μια μελέτη -αναγκαστικά- δεν μπορεί να απεικονίσει τέτοιες μεμονωμένες περιπτώσεις που καλώς ή κακώς υπήρχαν στο Ελλάντα.

Ξαναλέω ότι αυτή η συζήτηση δεν έχει να κάνει με το τι προκάλεσε την κρίση στην Ελλάδα (κρατικό χρέος) αλλά με παλιότερες συζητήσεις τύπου "Μας κατέστρεψε το ευρώ".

@HF
σε περίπτωση "πτώχευσης με χαμόγελο"


το ευρώ θα έτρωγε μια χοντρή καρπαζά, όπως αυτή που έφαγε το δολάριο και επανήλθε, αλλά η Ελλάδα θα γύρναγε 20 χρόνια πίσω χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα απαλλασσόταν και από το σύνολο του χρέους.
Ακόμα και η Αργεντινή με τις τεράστιες παραγωγικές και οικονομικές δυνατότητες δεν έχει σταθεί στα πόδια της 14 χρόνια μετά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Μαρ 2015, 23:35 #91565 Γιατί παρακαλώ να μη συγκρινόμαστε με την Αργεντινή;
Εδώ συγκρινόμαστε με την Ιαπωνία που έχει σουγαμώτο μαγαζάκι χρέος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Μαρ 2015, 00:07 #91576

Αυτό που λες έγινε και το είπαν "PSI".

Κάτι άλλο έγινε και όχι αυτό, γιατί μετά από ελάχιστα χρόνια το χρέος έχει μείνει (σε απόλυτο πόσο) σχεδόν το ίδιο (αυξήθηκε λίγο).
Εγώ μιλώ για ένα default που θα μείωνε το χρέος και η ζημιά θα μοιραζόταν σε τράπεζες κρασί φορολογούμενους.
Στο τέλος, χαμένοι βγήκαν οι Έλληνες, οι ελληνικές τράπεζες, τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ οι υπόλοιποι ούτε που ίδρωσε το αυτάκι τους.
Εγώ δεν το λέω αυτό ακριβώς δίκαιο.

Ζήτησες "χρεωκοπία κατόπιν συνεννόησης", ε λοιπόν αυτό ήταν το PSI, αυτό ζήτησες, αυτό πήρες
Η "σωστή" χρεωκοπία θα ήταν άνευ συννενόησης, μόνο έτσι θα γινόταν αυτό που λες, να "μοιραστεί η ζημιά" (για ποιόν ακριβώς λόγο θα έπρεπε να πληρώσει ο Γερμανός και ο Ιταλός φορολογούμενος το χρέος της Ελλάδας δεν το καταλαβαίνω βέβαια...)

Η τράπεζα που αγόρασε ομόλογα να πληρώσει, όχι ο φορολογούμενος.
Τεσπα, όλα αυτά είναι ανοησίες. Δεν έγινε τότε και τώρα όλοι κάνουμε υποθέσεις.

- 21 Μαρ 2015, 02:34 #91596

«Δεν υπάρχει πέμπτη αξιολόγηση... Η κυβέρνηση και οι εταίροι σέβονται, και έχουν ενιαία ανάγνωση, της συμφωνίας του Eurogroup της 20ης του Φλεβάρη» διαβεβαίωσε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη Τύπου μετά τη Σύνοδο Κορυφής.

Ερωτηθείς δε από τον ΣΚΑΪ για δηλώσεις της καγκελαρίου Μέρκελ*, σημείωσε ότι «όλοι θα πρέπει να αρχίσουν να καταλαβαίνουν τα ίδια τα πράγματα για να μην γίνονται παρανοήσεις

*

Μόνο μετά την αξιολόγηση από τους θεσμούς η όποια εκταμίευση (video)
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια εγγράφου της 10ης Δεκεμβρίου, που περιελάμβανε δεσμεύσεις στο πλαίσιο της 5ης αξιολόγησης του προγράμματος. Συμπλήρωσε πάντως πως η Αθήνα θα έχει τη δυνατότητα να αντικαταστήσει ορισμένες μεταρρυθμίσεις που ανήκουν στο πρόγραμμα με δικές της προτάσεις, αλλά μόνον εφόσον δεν προκύπτει αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα.
Μόνο την αποτίμηση των ελληνικών προτάσεων από τους θεσμούς αλλά και αφότου δοθεί η έγκριση του Eurogroup θα είναι δυνατή η εκταμίευση δόσεων στήριξης ή των κερδών από ομόλογα για την Ελλάδα, όμως δήλωσε η γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ, μετά την ολοκλήρωση της Συνόδου Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Υπογράμμισε πως παραμένει σε ισχύ κάθε παράγραφος της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου, η οποία και προβλέπει αποδέσμευση χρημάτων προς την Ελλάδα μόνο μετά την ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια του πλαισίου που τίθεται στο έγγραφο προόδου της 10ης Δεκεμβρίου, δηλαδή της τελευταίας επικαιροποίησης που έγινε για την 5η αξιολόγηση του ευρωπαϊκού προγράμματος.
Σημείωσε πάντως πως η ελληνική κυβέρνηση θα μπορεί να αντικαταστήσει μεταρρυθμίσεις που εκκρεμούσαν έως τις 10 Δεκεμβρίου με δικές της προτάσεις, αναφέροντας χαρακτηριστικά πως και η Ιρλανδία αντικατέστησε ορισμένες από τις μεταρρυθμίσεις που προβλεπόταν στο πρόγραμμα για τη στήριξή της.
Επισήμανε όμως πως τα μέτρα που θα προταθούν από την ελληνική πλευρά θα πρέπει να είναι δημοσιονομικά βιώσιμα και να μην έχουν αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα σε σχέση με τα τις μεταρρυθμίσεις που θα αντικατασταθούν.

Τουλαχιστον εχουν ενιαια αναγνωση αυτων που μεταξυ τους ειπαν καθημενοι στο ιδιο τραπεζι επι 4 ωρες

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231394484

Αθήνα

«Αυτό που επιτύχαμε με τη Σύνοδο Κορυφής χθες, και επιτυγχάνουμε κάθε στιγμή με αίμα, είναι το δικαίωμα αυτής της κυβέρνησης και του Κοινοβουλίου να είμαστε οι ιδιοκτήτες του μεταρρυθμιστικού προγράμματος» ανέφερε στην Ολομέλεια της Βουλής, ο υπουργός Οικονομικών, Γιάνης Βαρουφάκης.

Κάποιοι θέλησαν την επόμενη της 20ής Φεβρουαρίου να ανατρέψουν τη λογική της συμφωνίας, και να μας επιστρέψουν στην 5η αξιολόγηση, επισήμανε ο υπουργός Οικονομικών.

(για το πρωτο) θα ειμαστε οι ιδιοκτητες του μεταρρυθμιστικου προγραμματος. Απλα για οτι αποφασιζουμε θα πρεπει να ειναι ισοδυναμο με αυτο που ισχυε ΚΑΙ να παρουμε και την εγκριση των BeeGees για να το κανουμε. Μια χαρα.

Για το δευτερο. Αποφασιστε τελικα τι ειπατε χθες, γιατι ο συνομιλητης σας λεει ακριβως τα αντιθετα.

Τέλος, ο κος Στρατούλης...
«Η κυβέρνηση όχι απλώς θα εφαρμόζει το πρόγραμμά της κατά γράμμα, αλλά το εφαρμόζει ήδη κατά γράμμα» παρατήρησε ο υπουργός.

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.

- 21 Μαρ 2015, 09:17 #91610 στις 20/2ου μετα τις διαπραγματευσεις για προγραμμα "γεφυρα" κλπ. το γιουρογκρουπ κατελειξε σε καποιες αποφάσεις που συνοψιζονται στην διαθεση 4μηνης παρατασης προς την ελλαδα για να οργανώσει η νεα κυβερνηση το πλανο και τις μεθοδους αντιμετώπισης της οικονομικής κρισης, καθοτι τα αποτελεσματα των προγραμματων λιτότητας που εφαρμόστηκαν δεν ειχαν κανενα απο τα προσδοκώμενα αποτελεσματα…..

ταυτοχρονα ο Σοιμπλες οργανώνει "γερμανικο" προπαγανδιστικο σχεδιο οικονομικής και πολιτικής εξουθενωσης της κυβερνησης η οποια απ την πρωτη στιγμη χαλασε τη σούπα της χριστιανοδημοκρατικης ελίτ των Βρυξελλών…
Κατανοητό και δικαιολογημένο… κι εγω το ιδιο θα εκανα… η διαφορα ομως εγκειται στο οτι εχουμε να κανουμε με θεσμους, 19 χωρες μελη και παγκοσμιο οικονομικό και πολιτικό - διπλωματικο σεντονι…

μπορει η ερμηνεια και η ρητορικη των αποτελεσματων της συμφωνιας του φλεβαρη και της μινι-συνόδου της Πέμπτης να ακουγεται διαφορετικα στην καθε γλώσσα…. το ζουμι ειναι ενα..
Προσφερουν με δόσεις (πως θα μπορουσε να γινει διαφορετικα..?) αυτο που αιτουμαστε-απαιτουμε…

Ετσι λοιπον το μονομερες και απαραδεκτο (κατα Σόιμπλε) νομοσχέδιο στήριξης των "θυμάτων" της κρισης ύψους 200 εκ.… γινεται κοινοτικη στηριξη 10πλασιου μεγεθους…
Οι τεχνοκρατες εκπρόσωποι των δανειστών θα αιτούνται οικονομικων και λοιπων στοιχειων προς αξιολογηση και δεν θα μπουκαρουν στα υπουργεία μενοντας οι υπουργοι κλαρίνο ή στα τεσσερα…
Η κυβερνηση θα καταθέτει νομοσχεδια κρινοντας η ιδια την αναγκαιότητα και το κοστος αυτων και οχι καποιοι λογιστες απ τις βρυξελλες με μειλς…
Την περιβοητη εργαλιοθηκη του ΟΟΣΑ (την οποια οι σκιωδεις υπουργοι της ΝΔ θα αναγκαστούν να την βαλουν εις το ορθόν τους) την μετατρέπουν σε συμφωνια τεχνικης στηριξης και συνεργασίας για τον εκσυχρονισμο των δομών λειτουργιας του κράτους.

ολα αυτα δεν σημαινει οτι εξασφαλίζουν τη λυση… ουτε οτι θα αλλαξουν αμεσα την καθημερινότητα…
Η ΕΟΚ, ΟΝΕ, ΕΕ , ειναι εν τη γενεσει της ενα μεγαλο πειραμα που παρείχε στη χωρα μια προοπτική καλυτερη απο αυτη του μοναχικου πεζοπορου…
αυτο δεν σημαινει οτι θα μεινουμε αναγκαστικα στο ιδιο μονοπάτι… ουτε οτι θα φτασουμε εγκαιρα στον προορισμο.
Ειμαστε σε διαπραγμάτευση και ολα παραμένουν ανοιχτα…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 21 Μαρ 2015, 10:05 #91619

Ο ένας λέει ότι δεν θα γίνει αξιολόγηση, και ο άλλος ότι δεν θα γίνει τίποτα χωρίς αξιολόγηση. Απλά πράγματα.
Τώρα όποιος θέλει να μιλήσει για σφιχτά ή μελάτα, να μιλήσουμε... Μιλάμε και για ποσέ άμα θέλετε, αλλά το παραπάνω δεν αλλάζει.

Ο ένας λέει ότι αξιολόγηση δεν υπάρχει εννοώντας προφανώς την αξιολόγηση του μνημονίου πρίν τις 25/1, η άλλη λέει ότι θα γίνει αξιολόγηγη προφανώς εννοώντας την συμφωνία της 20/2 και μετά, αν δεν θέλεις να το καταλάβεις και βαφτίζεις το ψάρι - κρέας κατά πως συμφέρει στην κομματική σου ταυτότητα, δεν τσιμπάμε.

- 21 Μαρ 2015, 10:25 #91626

LOL ωρέ!

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Μαρ 2015, 11:13 #91631

Λεω οτι εχεις γραψει πως τα ελλ. νοικοκυρια ηταν υπερχρεωμενα σε [b]σχεση με τα ευρωπαϊκα[/b].

Με ενα search στα γρηγορα. Για περισσοτερα , μονο με στοιχημα

Ευθύνεται σίγουρα το κράτος που δεν έδωσε κατευθύνσεις για ανάπτυξη αλλά για το ότι έπαιρνε ο κόσμος με τη σέσουλα καταναλωτικά ευθύνεται η κούτρα του κατά βάση.

Ότι γαμωευμάρεια και να υπήρχε η λέξη ΔΙΑΚΟΠΟΔΑΝΕΙΟ είναι κάτι που πρέπει να διδαχτεί στα σχολεία του μέλλοντος ως case study εγκεφαλικής |λογοκρισία|.

1. Το σε σχέση με τα ευρωπαϊκά δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ.

Μήπως στις άλλες χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα υπήρχε επένδυση και όχι απλά κατανάλωση.

Αν ο Γερμανός το 2006 έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να αναβαθμίσει την ατομική επιχείρηση του (τυχαίο παράδειγμα) και ο αντίστοιχος Έλλην έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να πάει να δει ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ - ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ - ΤΡΕΛΕΛΕ - ΓΙΩΡΓΑΡΕ καταλαβαίνεις ότι δίπλα στη στήλη με τα νούμερα συνολικού δανεισμού πρέπει να προσθέσεις μια στήλη με το λόγο για τον οποίο έγινε.

2. Εδώ λέω το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
Ότι στις άλλες χώρες είναι πιο χρεωμένα τα νοικοκυριά.

1. Ε ναι . Εδω μας λες οτι το household debt-to-income ratio στην Ελλαδα ειναι χαμηλο.

2. Εδω εχεις μπλεξει τα μπουτια σου. Μιλας για συνολικο δανεισμο και μπλεκεις επιχειρηματικα και καταναλωτικα δανεια. Αλλο το household debt και αλλο το corporate debt.

Α, και ολα οσα εχεις γραψει για το θεμα ειναι χρησιμοποιωντας στοιχεια του τυπου "ετσι σου αρεσει εσενα" (δλδ κανενα στοιχειο) ή φωτο απο μια τηλεοπτικη εκπομπη.

Οπως ειπαμε το Household debt-to-income ratio ειναι ως εξης :

Το 2000 : Ιρλανδια 80% , UK 100%, Ισπανια 70% , Δανια 190% , Νορβηγια 200%, Ολλανδια 160% , Σουηδια 100% , Φινλανδια 55% , Γαλλια 50% , Ελλαδα 20%

Το 2009 : Ιρλανδια 220% , UK 140%, Ισπανια 120% , Δανια 275% , Νορβηγια 275%, Ολλανδια 230% , Σουηδια 155% , Φινλανδια 90% , Γαλλια 70% , Ελλαδα 60%

Αν εχεις τιποτα στοιχεια για την κατανομη (στεγαστικα , καταναλωτικα , δανεια σπουδων , κτλ) του Household debt-to-income ratio στην Ελλαδα και στις αλλες ευρωπαϊκες χωρες , φερτα να τα δουμε.

Εχω τοποθετηθεί συγκεκριμένα για την περίπτωση σου στο παρελθόν.
Είσαι ΜΠΑΖΟ.

Τι εκφρασεις ειναι αυτες ... τσσ, τσσσ, τσσσσ !! Να αρχισω κι εγω τα μπινελικια ?

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 21 Μαρ 2015, 11:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Μαρ 2015, 11:25 #91634

Το μόνο σίγουρο είναι ότι με την προηγούμενη κατάσταση όχι μόνο δεν επρόκειτο να τους πείσουμε για κάτι, αλλά δεν είχαμε και την παραμικρή διάθεση να το κάνουμε....

Θα διαφωνήσω για τους προηγούμενους, γιατί με τα 100 τους στραβά είχαν πιάσει ένα ρυθμό. Τουλάχιστον ήταν διάφορες ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ λύσεις του προβλήματός μας, τη μια με επιστροφή χωρίς περιστροφές των κερδών που είχαν δανείστριες χώρες από τα ομόλογά μας, την άλλη με 100% χρηματοδότηση έργων του ΕΣΠΑ, με τεχνική βοήθεια για το δημόσιο, με παραδοχές που ήταν λίγο στον αέρα, με καραβιές τουριστών, με παραδοχές σφαλμάτων που έγιναν εις βάρος μας και με υποσχέσεις για έξοδο από το Μνημόνιο υπό όρους.

Κάποια στιγμή θα συμφωνούσαν και σε μεγάλη επέκταση του χρέους, ώστε να είμαστε πιο χαλαροί στην αποπληρωμή μικρών δόσεων, ακόμα και σε περαιτέρω μείωση των επιτοκίων (που είναι μια μορφή ΚΟΥΡΕΜΑΤΟΣ). Χωρίς τυμπανοκρουσίες.

Τώρα, ΠΟΛΙΤΙΚΩΣ παίρνουμε ένα όχι και άντε στο διάολο.

ΤΩΡΑ, που ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ Η ΠΟΣΟΤΙΚΗ ΧΑΛΑΡΩΣΗ.
Δηλαδή, ενώ είναι έτοιμη η ευρωζώνη για ΒΡΟΧΗ ΚΟΜΜΕΝΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ (ΕΝΑ ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΎΡΙΟ και κάτι ψιλά θα κοπεί), εμείς πλακωνόμαστε για να βρούμε λεφτά για τις συντάξεις με "πρόσκαιρο" χέρι στα αποθεματικά δημόσιων φορέων.

Σκατά. Φοβάμαι ότι θα είναι αργά όταν καταλάβουμε τι μας περιμένει.

Το bold.

Ορίστε τώρα τι σημαίνει ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΤΗΡΙΞΗ:

Με το «σταγονόμετρο» το ΕΣΠΑ: €2 δισ. για το 2015 αντί €12 δισ.

"...Με «μοντέλο ELA» προχωρά το ΕΣΠΑ. Αντί των 12 δισ. ευρώ που εμπροσθοβαρώς ανέμενε το 2015 η χώρα, η Κομισιόν αποφάσισε να παράσχει 2 δισ. ευρώ από το ΕΣΠΑ για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης, την ανάπτυξη της οικονομίας και την ανεργία, σύμφωνα με δηλώσεις του πρόεδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κ. Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ..."

"...Στις απαντήσεις της η Κομισιόν αναγνωρίζει ότι τα αιτήματα πληρωμών συγχρηματοδοτούμενων έργων που είχε καταθέσει η Ελλάδα τον Δεκέμβριο του 2014 βρίσκονται ακόμη υπό εξέταση από τις κοινοτικές αρχές και δεν έχουν εγκριθεί...."

"...Ωστόσο, συνεχίζει η Κομισιόν, οι υπηρεσίες της Επιτροπής προς το παρόν εξετάζουν το τελευταίο «μπουκέτο» αιτημάτων πληρωμών που κατατέθηκαν από τις ελληνικές αρχές στο τέλος του 2014. Μάλιστα, χαρακτηρίζει αυτή τη διαδικασία ως τεκμήριο πραγματοποίησης των επενδυτικών σχεδίων και πρόθεσης εκταμίευσης των συγχρηματοδοτούμενων δαπανών..."


Για όσους δεν το πιάνουν, τα παραπάνω σημαίνουν ότι όπως εμείς το παίζουμε βαριά πεπόνια, έτσι και οι ξένοι σταματούν να μας κάνουν χατιράκια και να καταπίνουν αμάσητα τα αιτήματά μας για το ΕΣΠΑ.

Πχ, ενημερωτικά, ΟΙ ΣΥΓΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟΙ ΠΑΙΔΙΚΟΙ ΣΤΑΘΜΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 2-3 ΧΡΟΝΙΑ.
Αλλά, επειδή το κράτος αδυνατεί μετά τη χρεωκοπία να χρηματοδοτήσει οτιδήποτε, μας δίνουν 100-150 εκατομμύρια το χρόνο μέσω ΕΣΠΑ.

Βγήκε ο Αλέξης κι είπε "χα, με τη διαπραγμάτευσή μας παίρνουμε πλέον οικονομική στήριξη, τους πείσαμε, τέλος οι διαπραγματεύσεις, τέλος τα μνημόνια".

Δηλαδή, σαν να δίνεις ένα δίευρο στον ταλαίπωρο τον ζητιάνο κι εκείνος να λέει "είδες, τον υποχρέωσα να μού σκάσει το παραδάκι!".

Περηφάνεια.....


Edit:
το παραπάνω βιντεάκι δεν εμφανίζεται, δεν ξέρω γιατί.
Να το link:

https://www.youtube.com/watch?v=oUuLt0Qasuc

Ο Σταύρος Θεοδωράκης διαβάζει... Γιάνη Βαρουφάκη στη Βουλή

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Μαρ 2015, 11:47 #91637

"...Στις απαντήσεις της η Κομισιόν αναγνωρίζει ότι τα αιτήματα πληρωμών συγχρηματοδοτούμενων έργων που είχε καταθέσει η Ελλάδα τον Δεκέμβριο του 2014 βρίσκονται ακόμη υπό εξέταση από τις κοινοτικές αρχές και δεν έχουν εγκριθεί...."

και γιατι απο το Δεκεμβρη του 2014 βρισκονται ακομα υπο εξεταση?
μηπως γιατι για να δωθουν επρεπε η ΝΔ -ΠΑΣΟΚ να κλεισει την αξιολογηση,και για να κλεισει η αξιολογηση επρεπε να παρθουν τα μετρα του μειλ Χαρδουβελη γιατι για 5η χρονια ηταν εκτος στοχων που ειχαν συνυπογραψει?

Ωραια η προσπαθεια που κανεις να μας πεις οτι δεν εκανε τιποτα η νεα κυβερνηση για τα 2 δις,αλλα να λεμε και καμια αληθεια.
Και η αληθεια ειναι οτι η προηγουμενη κυβερνηση δεν θα τα επαιρνε ποτε,αν δεν επαιρνε τα μετρα.
Αυτοι πηραν για αρχη 2 δις,και χωρις το μειλ Χαρδουβελη.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Μαρ 2015, 11:56 #91641

πειδη (και) χθες εγινε λογος για εξοδο απο το ευρω και δραχμη, και εγιναν και συγκρισης με την Αργεντινη και τη Βενεζουελα που "εκαναν σχεδον το ιδιο, αποδεσμευσαν την ισοτιμια νομισματος-δολλαριο", να και μια αλλη αποψη επι του θεματος:

Θα ήταν σοφή μια τέτοια ηρωική έξοδος από την ευρωζώνη και την ΕΕ σε αυτή την συγκυρία; Αν μπορούσαμε να γίνουμε μια νέα Αργεντινή, ένας νέος Ισημερινός ή ακόμα και μια νέα Ισλανδία (χώρες που οι λαοί τους ανάγκασαν τις ελίτ να θυσιάσουν τους δανειστές προς όφελος των λαών τους), δεν θα είχα καμία αντίρρηση να το κάνουμε συστήνοντας μια ΕΛΕ που θα χαρακτήριζε μέρος του χρέους απεχθές και κατόπιν θα προέβαινε σε στάση πληρωμών. Να σας πω γιατί δεν μπορούμε:

Πρώτον, επειδή δεν έχουμε την παραγωγική βάση για να συντηρήσουμε την κοινωνία μας μετά από μια τέτοια ρήξη. Ο Ισημερινός, όπως κατέδειξε και το ντοκιμαντέρ, έχει άφθονο πετρέλαιο. Η στάση πληρωμών κατάφερε να στρέψει τα εισοδήματα από το πετρέλαιο (από τους λογαριασμούς των δανειστών) προς το κράτος, τα σχολειά και την υγεία. Η Αργεντινή ξεπέρασε την κρίση λόγω Κίνας (που αγοράζει το σύνολο της παραγωγής σόγιας) και λόγω αύξησης των τιμών των αγροτικών της προϊόντων διεθνώς (συνεπικουρούμενη από την ζήτηση βιο-καυσίμων). Τέλος, η Ισλανδία διατηρεί παραδοσιακά ένα υγιέστατο πλεόνασμα στο εμπορικό της ισοζύγιο (εξάγει κυρίως θαλασσινά) με το οποίο μπορεί να χρηματοδοτεί το κράτος μετά από την στάση πληρωμών, την αποκοπή της χώρας από τις παγκόσμιες χρηματαγορές και την γενναία στάση των πολιτών της που καταψήφισαν σε δύο δημοψηφίσματα (το δεύτερο μόλις χτες) την φορολόγηση των νοικοκυριών υπέρ των πτωχευμένων τραπεζών. Εμείς, που θα βρίσκαμε τα έσοδα για να διατηρήσουμε τις βασικές κρατικές μας λειτουργίες αλλά και τις απαραίτητες εισαγωγές;

Δεύτερον, η έξοδος από το ευρώ για μια ελλειμματική χώρα θα μας έστελνε στην νεολιθική εποχή πριν καλά-καλά το καταλάβουμε. Γιατί; Επειδή αντίθετα με την Αργεντινή, τον Ισημερινό και την Ισλανδία που διατηρούσαν το νόμισμά τους (και χρειάστηκε μόνο να διακόψουν την διασύνδεσή της αξίας του με το δολάριο ή το ευρώ - το λεγόμενο peg), εμείς από το 2000 δεν έχουμε δικό μας νόμισμα. Έστω ότι ο πρωθυπουργός ανακοίνωνε πως σήμερα το βράδυ θα κατέθετε κατεπείγον νομοσχέδιο στην Βουλή δημιουργίας νέου εθνικού νομίσματος. Σε είκοσι λεπτά θα είχαν στεγνώσει όλα τα ΑΤΜ καθώς όλοι θα γνώριζαν ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί βάναυσα (σε σχέση με το ευρώ) μερικά λεπτά της ώρας μετά την δημιουργία του. Φυσιολογικά, όλοι θα τραβούσαν όσο πιο πολλά ευρώ μπορούσαν από τις τράπεζες. Αύριο το πρωί οι ουρές έξω από τις τράπεζες θα ήταν ατελείωτες και μετά από μια ώρα οι τράπεζες θα κατέβαζαν τα ρολά. Η οικονομία θα κατέρρεε. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα απόσυρε την υποστήριξη των τραπεζών (μιας και θα έπαυε να είναι η Κεντρική μας Τράπεζα) και έτσι εκείνες δεν θα ξανα-άνοιγαν τις πόρτες τους. Μέχρι το κράτος να παράξει το νέο νόμισμα (κάτι που παίρνει βδομάδες), η χώρα θα είχε βυθιστεί στο απόλυτο σκότος. Χωρίς πρόσβαση στις χρηματαγορές, στο απεχθές ΔΝΤ, στην ανεκδιήγητη ΕΕ, το ρολόι θα γύρναγε πίσω πολλές δεκαετίες. Η φτώχεια θα εισέβαλε στο 80% των νοικοκυριών. Κάποια στιγμή θα ξανα-βρίσκαμε μια κάποια ισορροπία αλλά τίποτα δεν μου εγγυάται ότι η ισορροπία αυτή θα ήταν καλύτερη από την σημερινή. Οι επιτήδειοι και πάλι κερδισμένοι θα ήταν (καθώς θα είχαν διατηρήσει πρόσβαση σε λογαριασμούς ευρώ εκτός Ελλάδας) ενώ η συντριπτική πλειοψηφία θα καταριόταν την ώρα που κηρύχθηκε η μετα-Μνημονιακή στάση πληρωμών.

Αν είχαμε 'την παραγωγική βάση για να συντηρήσουμε την κοινωνία μας' για ποιο λόγο να συζητάμε για χρεοκοπίες, εξόδους απ' τα ευρά και λοιπά καλά;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 21 Μαρ 2015, 11:59 #91642

Αυτό που λες έγινε και το είπαν "PSI".

Κάτι άλλο έγινε και όχι αυτό, γιατί μετά από ελάχιστα χρόνια το χρέος έχει μείνει (σε απόλυτο πόσο) σχεδόν το ίδιο (αυξήθηκε λίγο).
Εγώ μιλώ για ένα default που θα μείωνε το χρέος και η ζημιά θα μοιραζόταν σε τράπεζες κρασί φορολογούμενους.
Στο τέλος, χαμένοι βγήκαν οι Έλληνες, οι ελληνικές τράπεζες, τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ οι υπόλοιποι ούτε που ίδρωσε το αυτάκι τους.
Εγώ δεν το λέω αυτό ακριβώς δίκαιο.

Ζήτησες "χρεωκοπία κατόπιν συνεννόησης", ε λοιπόν αυτό ήταν το PSI, αυτό ζήτησες, αυτό πήρες
Η "σωστή" χρεωκοπία θα ήταν άνευ συννενόησης, μόνο έτσι θα γινόταν αυτό που λες, να "μοιραστεί η ζημιά"

Σωστός.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 21 Μαρ 2015, 12:02 #91643 Ρε μανοσκυ, βάλε τπτ εκλεκτό πρωινιάτικα, μου βάζεις τον φλώρο στη βουλή



Όποιον έβλεπα τον έπιανα από το μανίκι.

- 21 Μαρ 2015, 12:34 #91648

"...Στις απαντήσεις της η Κομισιόν αναγνωρίζει ότι τα αιτήματα πληρωμών συγχρηματοδοτούμενων έργων που είχε καταθέσει η Ελλάδα τον Δεκέμβριο του 2014 βρίσκονται ακόμη υπό εξέταση από τις κοινοτικές αρχές και δεν έχουν εγκριθεί...."

και γιατι απο το Δεκεμβρη του 2014 βρισκονται ακομα υπο εξεταση?
μηπως γιατι για να δωθουν επρεπε η ΝΔ -ΠΑΣΟΚ να κλεισει την αξιολογηση,και για να κλεισει η αξιολογηση επρεπε να παρθουν τα μετρα του μειλ Χαρδουβελη γιατι για 5η χρονια ηταν εκτος στοχων που ειχαν συνυπογραψει?

Ωραια η προσπαθεια που κανεις να μας πεις οτι δεν εκανε τιποτα η νεα κυβερνηση για τα 2 δις,αλλα να λεμε και καμια αληθεια.
Και η αληθεια ειναι οτι η προηγουμενη κυβερνηση δεν θα τα επαιρνε ποτε,αν δεν επαιρνε τα μετρα.
Αυτοι πηραν για αρχη 2 δις,και χωρις το μειλ Χαρδουβελη.

Κάνω μια εξαίρεση και σού απαντώ, γιατί με το μυαλουδάκι σου ή δεν καταλαβαίνεις ή προσπαθείς να διαστρεβλώσεις αυτό που έγραψα.



Σε ολόκληρη την πολυετή περίοδο των κοινοτικών χρηματοδοτήσεων, από την εποχή του Αείμνηστου μέχρι σήμερα, η Ευρώπη μας έκανε χάρες αναφορικά με την αποδοχή αιτημάτων μας.

Δηλαδή, αν και θα μπορούσε να πει "τι |λογοκρισία| ζητάτε, αυτά είναι για να ταΐσετε ψηφοφόρους ή να μην πληρώσετε δικές σας υποχρεώσεις", αποδεχόταν τους σχεδιασμούς μας και έστελνε χρήμα με ουρά.

Μετά τη χρεωκοπία, άρχισαν να γίνονται πιο σφιχτοί, αν και πάλι έκαναν ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ.

Εννοείται, ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ, ότι όλα γίνονταν στα πλαίσια συνεργασίας και αμοιβαίων υποχωρήσεων.

Τώρα, που είμαστε 1 Vs 18, δεν έχουν λόγο να είναι γλυκούληδες.

Το 'πιασες?.

Κάτι σαν το "stick the finger", από την ανάποδη. Αυτή που δεν μας αρέσει.

Η Αριστερά κυβέρνησε!