Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#90986
kacey έγραψε:
Panosss έγραψε:Η οικονομική επιστήμη, είναι κυρίως εμπειρική.
Οπότε, έχεις να μας πεις ανάλογη περίπτωση όπου συνέβη αυτό που περιγράφεις στο μπολντ-υπογραμμισμένο;
Εγώ πάντως ξέρω λαό :shifty: , που παραμένοντας εντός σκληρού νομίσματος, για 6 χρόνια (και ποιος ξέρει πόσα ακόμα) υποφέρει συνεχή μείωση του βιοτικού επιπέδου που δεν φανταζόταν ούτε στους χειρότερους εφιάλτες του...

Υπαρχει παλαιοτερο παραδειγμα οπου χωρα εφυγε απο κοινο νομισμα (σφιχτο, οχι μελατο...) μεγαλης οικονομιας για να επιστρεψει σε μελατο εθνικο? Δεν υπαρχει. Δεν εχει ξαναγινει. Θα μου πεις, αφου δεν εχει ξαναγινει πως εχει αποψη ο αλλος για το τι θα γινει? Σωστο αυτο, αλλα: αμα επιλεξουμε να παμε στη δραχμη, θα το κανουμε για τους ταδε συγκεκριμενους λογους. Βλεποντας τους λογους, το τι θα πετυχουμε δηλαδη επιστρεφοντας στη δραχμη, μπορουμε να ξερουμε ή εστω να εχουμε μια ιδεα για το τι θα ακολουθησει.
REALZEUS έγραψε:@Manosky:
Κατηγορία ΣΤ: Άνθρωποι που καταλαβαίνουν πως μέσα σε ένα τόσο σκληρό και περιοριστικό νόμισμα η μικρή Ελλάδα δεν έχει καμία ελπίδα για αξιοπρεπή διαβίωση. Ναι μεν τα αποτελέσματα μιας εξόδου από το € είναι πολύ άσχημα βραχυπρόθεσμα, αλλά μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μπορεί μια τέτοια κίνηση να ωφελήσει την χώρα.

define βραχυ-, μεσο- και μακρο-.


Ποιος λέει ότι δεν έχει ξαναγίνει; (μαντέψτε και ποιος...αποβλήθηκε... :whistlink: )
Λατινική Νομισματική Ένωση
Η Λατινική Νομισματική Ένωση (ΛΝΕ) ιδρύθηκε τον 19ο αιώνα, σε μια προσπάθεια για ενοποίηση πολλών ευρωπαϊκών νομισμάτων σε ένα ενιαίο νόμισμα που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε όλα τα κράτη μέλη σε μια εποχή που τα περισσότερα εθνικά νομίσματα εξακολουθούσαν να είναι άμεσα συνδεδεμένα με τον χρυσό και τον άργυρο. Ιδρύθηκε το 1865 και διαλύθηκε το 1927.

Ιστορικό

Το 1865, η Γαλλία, το Βέλγιο, η Ιταλία και η Ελβετία ιδρύουν την Ένωση και συμφωνούν να αλλάξουν τα εθνικά τους νομίσματα σε ένα πρότυπο σύμφωνα με το οποίο κάθε νομισματική μονάδα του κάθε κράτους θα ισούται με 4,5 γραμμάρια αργύρου ή 0,290322 γραμμάρια χρυσού και θα είναι ελεύθερα ανταλλάξιμα. Ουσιαστικά δηλαδή οριζόταν μία σταθερή σχέση μεταξύ χρυσού και αργύρου με αναλογία 15,5 προς 1 μέσα στους κόλπους της ένωσης. Οι ισοτιμίες μεταξύ των νομισμάτων της κάθε χώρας ήταν 1:1.

Αργότερα προσχωρήσαν στην ένωση η Ισπανία και η Ελλάδα το 1868, και η Ρουμανία, η Αυστρία, η Βουλγαρία, η Βενεζουέλα, η Σερβία, το Μαυροβούνιο, το Σαν Μαρίνο και το Παπικό κράτος το 1889. Το 1904 οι Δανικές Δυτικές Ινδίες επίσης υιοθέτησαν αυτό το πρότυπο, παρόλο πού δεν είχαν επίσημα ενσωματωθεί στη ΛΝΕ.
Η αποτυχία

Προς το τέλος της δεκαετίας του 1870 οι κεντρικές τράπεζες των περισσότερων ευρωπαϊκών κρατών αρχίζουν να αυξάνουν τα αποθέματά τους σε χρυσό σε βάρος του αργύρου.[1] Ένα επίσης σημαντικό πρόβλημα της ΛΝΕ ήταν ότι παρέλειψε να θέσει εκτός νόμου την εκτύπωση χαρτονομισμάτων με βάση το διμεταλλικό νόμισμα. Μια αδυναμία που εκμεταλλεύθηκε η Γαλλία και η Ιταλία, που με τυπωμένα χαρτονομίσματα χρηματοδοτούσαν δικές τους δαπάνες, "αναγκάζοντας τα άλλα μέλη της Ένωσης να φέρουν μέρος του κόστους της δημοσιονομικής σπατάλης, εκδίδοντας χαρτονομίσματα με βάση το νόμισμά τους" [2].

Η συνεχής διαρροή μεταλλικών νομισμάτων στο εξωτερικό και η συνεχής αλλαγή των σχέσεων χρυσού-αργύρου, προκαλούν, ιδιαίτερα στην ιταλική και ελληνική οικονομία, μεγαλύτερες νομισματικές αρρυθμίες[1]. Ιδιαίτερα πολιτικά και κοινωνικά προβλήματα της Ελλάδας οδηγούν στην επίσημη αποβολή της από τη Λατινική Νομισματική Ένωση το 1908. Επανεντάχθηκε το 1910.[3]

Όλα αυτά τα προβλήματα, η πολιτική αναταραχή στις αρχές του εικοστού αιώνα και η έναρξη του πρώτου παγκοσμίου πολέμου είχαν ήδη, εκ των πραγμάτων, αδρανοποιήσει τη Λατινική Νομισματική Ένωση κατά την δεκαετία του '20.[1]

Διαλύθηκε επίσημα το 1927.


Πάντως δεν χρειάζεται να περιγράψει αποχώρηση από νομισματική ένωση, κι η κατάργηση σταθερής ισοτιμίας έναντι 'σκληρού νομίσματος' (π.χ Αργεντινή - δολάριο) είναι πολύ παρόμοια περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#90989 Και τι επαθε η Ελλαδα τοτε?
Και τι σχεση ειχε εκεινη η εποχη και εκεινες οι χωρες, με τις αντιστοιχες σημερινες?
Και τι επαθε η Αργεντινη (και η Βενεζουελα, πριν κανα μηνα, σωστα?) οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?
Εσυ τι θεωρεις οτι θα συμβει αν γυρισουμε στη δραχμη?

Εικόνα

Επ, τι ειναι αυτα? Καποιος να της αποστειλει ερωτηση αν εννοει μελατα ή σφιχτα.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#90998
manosky έγραψε:Πάντως, τα ποσοστά 3 κομμάτων μοιάζουν τόσο πολύ. :innocent:


Ποιων κομματων ? Τι σημαινει το εικονιδιο ? Γιατι μιλας με γριφους γεροντα ?
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#91003
kacey έγραψε:Και τι επαθε η Ελλαδα τοτε?
Και τι σχεση ειχε εκεινη η εποχη και εκεινες οι χωρες, με τις αντιστοιχες σημερινες?

Δεν βρίσκω πουθενά στοιχεία, οπότε δεν ξέρω.


kacey έγραψε:Και τι επαθε η Αργεντινη οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Σώθηκε.

kacey έγραψε:(και η Βενεζουελα, πριν κανα μηνα, σωστα?) οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Λάθος.
kacey έγραψε:Εσυ τι θεωρεις οτι θα συμβει αν γυρισουμε στη δραχμη?

Θα γυρίσουμε στην ανάπτυξη, αν, παράλληλα με την υποτίμηση, ακολουθηθούν πολιτικές που αυξάνουν την ανταγωνιστικότητα.
Αλλά η υποτίμηση από μόνη της βοηθά αρκετά ώστε, προσωρινά έστω, να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα.
Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 19 Μαρ 2015, 20:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#91004 http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=182
Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ Κ. ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «DER TAGESSPIEGEL» ΚΑΙ ΤΟ «PRESS-PROJECT»


"ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Δεν είμαι απολύτως βέβαιος ότι η EZ δεν θέλει την έξοδο. Υποψιάζομαι ότι την θέλει. Και κατά τη γνώμη μου, αν μια χώρα ζητούσε μια διαπραγμάτευση για έξοδο, θα μπορούσε κάλλιστα να βοηθηθεί σε αυτό. Η Γερμανία και ο Σόιμπλε, το 2011 ήταν υπέρ μιας συναινετικής εξόδου.
Η δυσκολία για την ΕΖ θα πρέπει να είναι η αναδιάρθρωση του χρέους. Αλλά υπάρχουν δύο πολύ σημαντικά στοιχεία: η προστασία της συναλλαγματικής ισοτιμίας και η προστασία των τραπεζών. Αυτά είναι ουσιαστικά ανέξοδα για την ΕΚΤ, καθώς η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα."


Αν καταλαβαίνω καλά η "ιδέα" Λαπαβίτσα είναι ότι μπορούμε να φύγουμε από το Ευρώ και να συνεχίσουν να πληρώνουν για μας. :lol:


" ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Δεύτερο στάδιο είναι η ανάκαμψη και πώς θα εξασφαλιστεί σε μεγάλο βαθμό η ανάκαμψη της εγχώριας ζήτησης, η οποία είναι σε πολύ βαριά καταστολή σε αυτή τη χώρα. Υπάρχουν τεράστιοι πόροι που βρίσκονται αχρησιμοποίητοι. Οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις θα επανενεργοποιηθούν, αυτό είναι που πραγματικά θα επανεκκινήσει την ελληνική οικονομία. Όχι εξαγωγές - αυτή η λατρεία με τις εξαγωγές είναι ανοησίες."

Οι εξαγωγές είναι ανοησίες για την κομμουνιστική αριστερά, γιατί άραγε? Άλλη μία άρνηση επαφής με τη πραγματικότητα, ότι ανάπτυξη σημαίνει να είσαι ανταγωνιστικός σε ότι παράγεις και να βρίσκεις πελάτες που δεν είναι εξαναγκασμένοι να το αγοράζουν. :dizzy: Παρόμοιο με ότι η αριστεία είναι ρετσινιά!


"ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Αλλά προφανώς αυτό δεν είναι πραγματικά ένας δρόμος για την αειφόρο ανάπτυξη. Αυτό που θα πρέπει να κάνει η Ελλάδα μετά από αυτό θα είναι μια βιομηχανική πολιτική για την αναδιάρθρωση της παραγωγικής της βάσης, να ενσωματωθεί στην παγκόσμια οικονομία σε διαφορετική βάση. Αυτό θα πάρει μερικά χρόνια.
Αλλά η Ελλάδα θα εξακολουθεί να αποτελεί μέρος της κοινής αγοράς, ως μέλος της ΕΕ. Γι 'αυτό δεν είναι τόσο εύκολο να πάει πίσω στην εγχώρια ζήτηση και στα ΜΜΕ, διότι θα πρέπει να διώξει τις μεγάλες εταιρείες που θα μπορούσαν να εξακολουθούν να πωλούν φθηνότερα.
Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να παραγκωνίσει τις εισαγωγές πολύ εύκολα. Δυστυχώς, οι μισθοί έχουν καταστραφεί κατά τα τελευταία 5 έτη λόγω των πολιτικών διάσωσης. Μια υποτίμηση του 15-20% (αλλά όχι περισσότερο από αυτό, όπως θέλει η ΕΚΤ θα υπερασπιστεί τη συναλλαγματική ισοτιμία), θα έδινε ένα τεράστιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Οι μισθοί θα μπορούσαν τότε σταδιακά να αυξηθούν και πάλι."


Προφανώς το όραμα είναι να μειωθεί η αγοραστική μας δύναμη ένα πρόσθετο 15-20% μέσω υποτίμησης (που θα κλειδώσει η ΕΚΤ) για να περιοριστούν ακόμα περισσότερο οι εισαγωγές και να υπάρξει βιομηχανική ανάπτυξη! Ώ ρε τι χάνουμε! :help:
Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 19 Μαρ 2015, 20:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#91009 Kacey καμμία σχέση με τα άλλα νομίσματα που αναφέρεις, τα έχεις κάνει αχταρμά, τι σχέση έχει ένα εθνικό νόμισμα συνδεδεμένο με μια ισοτιμία που αποχωρεί απόαυτήν και υποτιμάται, με μια χώρα της Ευρωζώνης που δεν έχει Εθνικό νόμισμα ?

Δεν υπάρχει σύγκριση καμμία, για να πάμε στην δραχμή θέλουμε 4-6 μήνες προετοιμασία αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό θα πάψεις και να σε απασχολεί η επιστροφή στη δραχμή, αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει γιατί μάλλον δεν... όπως και όσοι το συζητάνε είναι μακράν νυχτωμένοι αν φαντάζονται απλώς λίγο περισσότερες δυσκολίες, θα γίνει κόλαση εδώ αν γυρίσουμε στη δραχμή, κόλαση του Δάντη.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#91011 Ο Λαπαβίτσας και οι περί αυτών κάνουν ασκήσεις επί χάρτου στου κασίδη το κεφάλι, αναρωτιέμαι αν γίνει η αποκοτιά και πάμε στη δραχμή, που δεν υπάρχει πολιτικός να το κάνει, έχει έτοιμο ελικόπτερο ο Λαπαβίτσας να προλάβει να φύγει ?
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#91023
dimviii έγραψε:
Nikos! έγραψε:Μπορείς να προσδιορίσεις πότε είναι χρονικά δεκτό στο να κάνουμε κριτική?
για να κανεις εσυ κριτικη,πρεπει να αρχισεις να καταλαβαινεις τι διαβαζεις.Οποτε εχεις πολυ δρομο ακομα.


Έχεις πρόβλημα στο να κάνεις διάλογο, ε? :lol:

Σου κάνω μια ερώτηση και μου απαντάς με κάτι εντελώς άσχετο.

Αλλά δε πειράζει, τώρα που δε θα πάρει τα 7 δις η χώρα και έρχεται κουρεματάκι α λα Κύπρου, να δω τι θα λες. :)

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχεις καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης και με κατηγορείς για άλλα ντ'άλλα...

Nikos! έγραψε:Άσε μας ρε Ολγίτσα...άλλα λέει ο διμβιιιι


Asimov έγραψε:Η Ολγίτσα τι ακριβώς λέει; Κατάλαβες;


bibendum έγραψε:Δεν ειχε σημασια τι λεει... Το ότι προσπαθει να κραξει αρκει :)


βλεπεις ρε Νικο γιατι σου λεω οτι ειναι νωρις για να κανεις κριτικη σε τετοια θεματα,και πρεπει να αρχισεις πρωτα να καταλαβαινεις τι διαβαζεις?
Μαθε απο τον Κεισι μπαλιτσα που οταν θελει να κατηγορησει την κυβερνηση το γραφει μεσω.και καλα,αποριας.


Γράψανε κάτι οι άλλοι και το πήρες πάνω σου. :lol:

Έγραψε αυτό που εσύ δε παραδέχεται ότι συμβαίνει γιατί προφανώς είσαι εκτός αγοράς όταν μας λες ότι το κλίμα που επικρατεί τώρα είναι ίδιο με αυτό πριν τα Χριστούγεννα.

Δε πειράζει, πίστευε ότι το σύριζα κάνει σωστή δουλειά και οι προηγούμενοι ήταν χειρότεροι.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91031
Panosss έγραψε:
kacey έγραψε:Και τι επαθε η Αργεντινη οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Σώθηκε.

Ναι, μια χαρα τη βλεπω :lol: (για να ειμαι δικαιος, ποτε εγινε το παραπανω?)
Panosss έγραψε:
kacey έγραψε:(και η Βενεζουελα, πριν κανα μηνα, σωστα?) οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Λάθος.

Τι λαθος ρε συ?
http://www.kathimerini.gr/803591/articl ... venezoyela
Σε αποδέσμευση της ισοτιμίας του μπολιβάρ από το δολάριο προχώρησε χθες η κυβέρνηση της Βενεζουέλας, προκαλώντας υποτίμηση 69% στο νόμισμα ως προς το δολάριο.

Panosss έγραψε:
kacey έγραψε:Εσυ τι θεωρεις οτι θα συμβει αν γυρισουμε στη δραχμη?

Θα γυρίσουμε στην ανάπτυξη, αν, παράλληλα με την υποτίμηση, ακολουθηθούν πολιτικές που αυξάνουν την ανταγωνιστικότητα.
Αλλά η υποτίμηση από μόνη της βοηθά αρκετά ώστε, προσωρινά έστω, να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα.

Ελπιζω να καταλαβαινεις

α) το ΠΩΣ θα "βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα" , ειδικα οταν οι πρωτες υλες (αλλα και ολα οσα χρειαζονται για να παραγεις, πχ το λαστιχο του τρακτερ) ακριβυνουν...Μεταφραση: για να γινουμε εμεις ανταγωνιστικοι, θα γινουμε ΕΜΕΙΣ φτηνοι...
β) αντιστοιχα με τη βελτιωση της ανταγωνιστικοτητας, θα ειναι και η χειροτερεψη της δυνατοτητας αποκτησης του οτιδηποτε.
γ) μη κρατας την ανασα σου οτι θα γινουν οι περιφημες μεταρυθμισεις...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91034
21 quadra έγραψε:Kacey καμμία σχέση με τα άλλα νομίσματα που αναφέρεις, τα έχεις κάνει αχταρμά, τι σχέση έχει ένα εθνικό νόμισμα συνδεδεμένο με μια ισοτιμία που αποχωρεί απόαυτήν και υποτιμάται, με μια χώρα της Ευρωζώνης που δεν έχει Εθνικό νόμισμα ?
Δεν υπάρχει σύγκριση καμμία, για να πάμε στην δραχμή θέλουμε 4-6 μήνες προετοιμασία αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό θα πάψεις και να σε απασχολεί η επιστροφή στη δραχμή, αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει γιατί μάλλον δεν... όπως και όσοι το συζητάνε είναι μακράν νυχτωμένοι αν φαντάζονται απλώς λίγο περισσότερες δυσκολίες, θα γίνει κόλαση εδώ αν γυρίσουμε στη δραχμή, κόλαση του Δάντη.

δεν το ειπα εγω αυτο μαστορα μου, δεν την εκανα εγω τη συγκριση, αλλος την εκανε ακριβως επειδη λεω αυτα που λες και εσυ στο δευτερο μισο του ποστ σου...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#91035
kacey έγραψε:
Panosss έγραψε:
kacey έγραψε:Και τι επαθε η Αργεντινη οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Σώθηκε.

Ναι, μια χαρα τη βλεπω :lol: (για να ειμαι δικαιος, ποτε εγινε το παραπανω?)

Κοίτα, αν κοιτάξεις τα οικονομικά στοιχεία της Αργεντινής από το 2001 ως σήμερα, θα δεις ότι με την αποσύνδεση από το δολάριο και τη χρεοκοπία, όντως σώθηκε, το διάγραμμα με τους ρυθμούς ανάπτυξής της τα λέει όλα:
Εικόνα

kacey έγραψε:
Panosss έγραψε:
kacey έγραψε:(και η Βενεζουελα, πριν κανα μηνα, σωστα?) οταν καταργηθηκε η σταθερη ισοτιμια εναντι σκληρου νομισματος?

Λάθος.

Τι λαθος ρε συ?
http://www.kathimerini.gr/803591/articl ... venezoyela
Σε αποδέσμευση της ισοτιμίας του μπολιβάρ από το δολάριο προχώρησε χθες η κυβέρνηση της Βενεζουέλας, προκαλώντας υποτίμηση 69% στο νόμισμα ως προς το δολάριο.

Δεν ήξερα ότι το μπολιβάρ ήταν συνδεδεμένο με το δολάριο! Τι λαλάκες! :lol:
Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 19 Μαρ 2015, 21:26, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#91040 Για το 69% του μπολιβάρ σε σχέση με το δολάριο όλοι εδώ έχουν άποψη (και κωλοτρυπίδα όπως έχει πει και ο μέγας Κλιντ) για το 30% του ευρώ υποτίμηση σε σχέση με το δολάριο έχουν βγάλει το σκασμό τον άσκαστο
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#91041
Panosss έγραψε:GTS, μην κινδυνολογείς :rtfm: , θα 'ρθει τώρα ο dimviii (ή κάποιος άλλος 'αριστερός') και θα σε περιποιηθεί :lol: .


Πολλοι αριστεροι (αλλα και οχι μονο αριστεροι) ελεγαν οτι η Ελλαδα επρεπε το 2010 να κηρυξει χρεοκοπια εντος της ευρωζωνης . Θα στο πω οπως το ειπε στο γνωστο βιδεο ο Βαρουφακης : "My proposal was that Greece should simply announce that it is defaulting, just like Argentina did, within the euro, in January 2010, and stick the finger to Germany and say well, you can now solve this problem by yourself".

Και πιθανοτατα δεν θα υπηρχαν αυτου του μεγεθους εκροες καταθεσεων, μειωση της ρευστοτητας στο εσωτερικο, καταρρευση των τιμων των παγιων περιουσιακων στοιχειων , καιταλοιπα-καιταλοιπα .
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 19 Μαρ 2015, 21:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#91045 Κατ' αρχήν μίλησα για 'αριστερούς', όχι αριστερούς.
Μόνο τον Βαρουφάκη θυμάμαι να το έλεγε κι εκ του αποτελέσματος, αποδεικνύεται ότι είχε δίκιο.