- 18 Μαρ 2015, 21:00 #90569

Γενικά μιλώντας, κάτι που δεν έχουμε εδώ κ 10ετίες συνειδητοποιήσει στο ελ είναι ότι ο χειρότερος εχθρός της επιχειρηματικότητας είναι η αστάθεια. Κ εμείς εδώ στο ελ, αν είναι κάτι που προσφέρουμε αφειδώς είναι ακριβώς αυτή.
Over and out.

Μαζί με το "αστάθεια" να προσθέσω και το "άγνωστο".

Δλδ κάπου αναφέρθηκε κάποιος στο να φτιάξεις συμβόλαια με τον πελάτη σου, για να αλληλοπροστατεύεστε (ή αλληλοδεσμεύεστε) νομικά.
Ε, πες σε κάποιο ξένο για Ελληνικό Δίκαιο και να βρει το δίκιο του σε ελ δικαστήριο --->

Για διαφορετικούς λόγους, αρκετά είναι το να βάλεις εσύ ξένο δίκαιο, και δεν ξέρω καν αν γίνεται εν προκειμένω.

Γίνεται κ το έχω κάνει πάρα πολλές φορές.
Σ' αυτή την περίπτωση όμως είναι μόνον τζόγος: Πρέπει εγώ ν' αγοράσω σήμερα πρώτες ύλες σε ευρώ κ να δεσμευτώ ότι θα πουλήσω "αύριο" σε δραχμές, αν έχουμε επιστρέψει σ' αυτές. Δλδ ή να επενδύσω τα ευρώ μου (αν έχω) σήμερα με πιθανότητα να τα πάρω πίσω σε δραχμές, ή να δανειοδοτηθώ σήμερα σε ευρώ για την αγορά πρώτων υλών κ να αποπληρώσω το δάνειο "αύριο", ίσως σε δραχμές.
Το πιάνεις; Κ, το σπουδαιότερο, το κάνεις;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 18 Μαρ 2015, 21:25 #90575 Αφού για εξαγωγές μιλάς, γιατί να δεσμευτείς ότι θα πουλήσεις σε δραχμές (κι όχι σε δολάρια ή ευρώ);

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 18 Μαρ 2015, 21:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 18 Μαρ 2015, 21:25 #90576

dimik ακόμα και εσύ πιστεύω να ξέρεις ότι τη μέρα του Πολυτεχνείου το ΑΠΘ είναι κλειστό. Δηλαδή λίγο κράτει στη γιδοσύνη, τζίζας!

Δεν ήξερα ότι το "δεν έχω δει ποτέ καδρόνια στο ΑΠΘ" είχε αόρατο αστερίσκο "πλην επίσημων αργιών"

και έχεις και θράσος να μιλάς για γιδοσύνες

- 18 Μαρ 2015, 21:55 #90586

Αφού για εξαγωγές μιλάς, γιατί να δεσμευτείς ότι θα πουλήσεις σε δραχμές (κι όχι σε δολάρια ή ευρώ);

Ξέχασες τι συζητάμε από χτες;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 18 Μαρ 2015, 21:58 #90589

Νομίζω ότι κατάλαβα τι δεν καταλαβαίνεις.
Το πρόβλημα που συζητάμε είναι ο φόβος της διαφοράς τιμής του ίδιου προϊόντος (δλδ στο παράδειγμα τα Ελληνικά σύκα) πριν κ μετά το όποιο γεγονός, όχι η διαφορά τιμής του με άλλα, ομοειδή προϊόντα από άλλες χώρες παραγωγής.

Γενικά μιλώντας, κάτι που δεν έχουμε εδώ κ 10ετίες συνειδητοποιήσει στο ελ είναι ότι ο χειρότερος εχθρός της επιχειρηματικότητας είναι η αστάθεια. Κ εμείς εδώ στο ελ, αν είναι κάτι που προσφέρουμε αφειδώς είναι ακριβώς αυτή.
Over and out.

Λαθος καταλαβες . Λεω (το εχω γραψει στο προηγουμενο σχολιο μου) οτι
α . αν η θεση του ελληνικου εξαγομενου προϊοντος ειναι καλη (οχι κορυφαια , απλα - λογω brand name/ποιοτητας/οτιδηποτεαλλο - εχει ενα μεριδιο καταναλωτων που επιλεγουν αυτο το προϊον εναντι των ιδιων προϊοντων που εισαγονται απο τις χωρες Α και Β) στην αγορα της χωρας που γινεται η εξαγωγη , τοτε ο μονος λογος που εχει ο ελληνας παραγωγος να ριξει την τιμη στην περιπτωση του grexit ειναι να αυξησει τις πωλησεις του . Να προσελκυσει , λογω brand name/ποιοτητας/οτιδηποτεαλλο και της μειωμενης τιμης του προϊοντος του, καταναλωτες που αγοραζουν τα προϊοντα των χωρων Α και Β και ισως της χωρας της οποιας το προϊον ειναι στην αμεσως ανωτερη βαθμιδα (απο αποψη τιμης και ποιοτητας) . Και λογικα θα προσελκυσει.
Σε αυτη την περιπτωση οι εισαγωγεις που εισαγουν απο τις χωρες Α και Β θα εχουν μειωση πωλησεων . Και αφου οπως λες εχουν κανει 6μηνα συμβολαια με τους παραγωγους των χωρων Α και Β δεν θα μπορουν να κανουν πολλα μεχρι την ληξη των συμβολαιων (υποθετω θα υπαρχουν ρητρες). Συνεπως ουτε με αυτες τις χωρες θα θελουν να κανουν συμβολαια μακρας διαρκειας

β. αν η θεση του ελληνικου εξαγομενου προϊοντος δεν ειναι καλη (ειναι στην τελευταια βαθμιδα απο αποψη brand name/ποιοτητας/οτιδηποτεαλλο μαζι με αυτα των χωρων Α και Β ) , τοτε αφενος οι εισαγωγεις μπορουν ευκολα και χωρις να υπαρχει το ενδεχομενο ενος grexit να αντικαταστησουν το ελληνικο προϊον με τα προϊοντα απο τις χωρες Α και Β και αφετερου στην περιπτωση του grexit ο ελληνας παραγωγος θα ριξει την τιμη για να κρατησει την θεση του και να προσελκυσει καταναλωτες που αγοραζουν τα προϊοντα των χωρων Α και Β . Αρα και παλι δεν θα θελουν οι εισαγωγεις να κανουν συμβολαια μακρας διαρκειας με τις χωρες Α και Β. Συν το οτι η κατασταση διαμορφωνεται ετσι για τον ελληνα παραγωγο κυριως λογω της θεσης που εχει το προϊον του στην αγορα.


Συμπληρωματικα στα παραπανω , ποιο ειναι το τοσο μεγαλο προβλημα για τον ελληνα παραγωγο αν οι εισαγωγεις κανουν με αυτον μονο μηνιαια ή διμηνα συμβολαια ?


Αν μου ελεγες οτι οι εισαγωγεις δεν κανουν μακρας διαρκειας συμβολαια με τους ελληνες παραγωγους κυριως επειδη σκεφτονται ,για παραδειγμα, το ενδεχομενο της δημιουργιας , λογω grexit, συνθηκων που δε θα επιτρεπουν την εγκαιρη παραδοση της παραγγελιας θα μου φαινοταν πιο λογικο. Και μιλαω μονο για την πρωτη (αντε και την δευτερη) παραγγελια μετα το grexit.

Τελος κι απο μενα.

- 18 Μαρ 2015, 22:23 #90595

Μια απορία σχετικά με το παραπάνω.
Οι δηλώσεις του Σόιμπλε αφαιρούν καταθέσεις από Ελληνικές τράπεζες ή οι δηλώσεις της Λαπαβίτσως η οποία άλλη μια φωτογράφηση να κάνει ο γιανι θα δηλώσει ότι βρίσκεται σε συνομιλίες με τον Φιντέλ Κάστρο για να ενεργοποιήσει κρυμμένα πυρηνικά στην Κούβα;

απαραδεκτες ειναι και του Λαπαβιτσα.Ειδικα αυτη τη στιγμη.

α) να με πεις πραγματιστη. Γιατι η πραγματικοτητα ειναι οτι ή θα κανουμε αυτο που θα μας αφησουν να κανουμε (δηλαδη, ακομα και μετα απο διαπραγματευση στην οποια θα κερδισουμε 5 πραγματα, αυτοι θα δωσουν το οκ = τα κερδισαμε γιατι μας αφησαν) ή θα ακολουθησουμε το δικο μας δρομο (που συνεπαγεται "με τα δικα μας μεσα και λεφτα"...). Δεν λεω οτι μου αρεσει παλικαρι μου, αλλα οτι ετσι ειναι. Τοσο δυσκολο να το καταλαβεις?

τι παει να πει ετσι ειναι? ετσι απλα ειναι να βγαλουμε 8 δις πλεονασμα? ετσι ειναι να μην εχουν να φανε οι αποροι? ετσι ειναι να προσπαθει να μαζεψει χρηματα και να μπαινουν τρικλοποδιες για να μην μαζεψει?Οχι αυτο δεν σε κανει πραγματιστη.

β) ρε φιλαρακι, εμενα με νοιαζει τι κανουν οι δικοι μου. Μεταξυ αλλων γιατι δεν εχω και δεν εχουμε τροπο να κανουμε κατι για το τι λενε και κανουν οι ξενοι. Εγω ασχολουμαι με τη δικια μου ομαδα, στο δικο μου γηπεδο που εχει τη δικη μου μπαλα.

δεν ειναι καθολου ετσι.Το παιχνιδι παιζεται απο 2 ομαδες.Το να σχολιαζεις αρνητικα ΜΟΝΙΜΑ την μια,ενω η αλλη κανει αισχη και να τα βλεπεις ΟΛΑ φυσιολογικα δεν ειναι σωστο.Ειδικα οταν τα αρνητικα σχολια ειναι για την πατριδα σου.

γ) Οπως οι δικοι μας λενε για Κουγκια, ταχυδρομημενους τζιχαντιστες και αλλα τετοια γραφικα, ετσι λεει και αυτος τα δικα του. Το σημαντικο απο το παραπανω ζυγι ειναι το αν και ποιο ειναι αληθεια και πιθανο να γινει, οχι το αν το ειπε. Και το θεμα (που θα επρεπε να απασχολει και εσενα) ειναι οτι ειναι πιθανο και μπορει να γινει...
edit: εσενα το προβλημα σου με αυτο ειναι οτι λεει ψεμματα, ή δεχεσαι οτι λεει αληθεια αλλα δεν θα επρεπε να τη λεει?

ειτε λεει ψεμματα,ειτε λεει αληθεια δεν θα επρεπε να το πει.Δεν βοηθαει σε αυτη τη φαση.
Προσωπικα λεει ψεμματα αν θες τη γνωμη μου,και ειναι καθαρη αλητεια σε μια χωρα με τοσα προβληματα,και με μια τοσο νεα κυβερνηση.

δ) κατ'αρχας δεν ειπα οτι ειναι, ΡΩΤΗΣΑ τι νομιζετε εσεις οτι ειναι. Και τελικα δεν μας ειπες: τι ειναι κατ'εσε μια μονομερης κινηση, αν οχι το να ψηφιστει ενας νομος του κρατους που επηρεαζει/εχει συνεπειες στα δημοσιονομικα? Το τι αφορα το συγκεκριμενο νομοσχεδιο, το αν ειναι καλο (προφανως και ειναι, αν εφαρμοστει σωστα ΚΑΙ διορθωσει αυτα που θελει να διορθωσει) δεν αλλαζει το αν ειναι μονομερης ενεργεια (οπου και παλι, ΡΩΤΑΩ τη γνωμη σας). Δεν κρινουμε το νομοσχεδιο αυτο καθ'αυτο αλλα το οτι η κυβερνηση κανει κατι που επηρεαζει τα δημοσιονομικα, χωρις τη συζητηση και το οκ των αλλων.

η κυβερνηση παει να περασει νομοσχεδιο για να εισπραξει παραπανω χρηματα και με ρωτας εαν ειναι μονομερης ενεργεια?Το αυτονοητο σε αυτη τη φαση το θεωρεις μονομερης ενεργεια?τι να πω ρε πστ μου.Απελπισια.

Δηλαδη ειναι λαθος ο τροπος σκεψης. Συζηταμε για το αν η ροδα πρεπει να ειναι μαυρη ή ασπρη, τη στιγμη που καποιος τη φτιαχνει τετραγωνη.

το να σιτισεις απορους, και να μαζεψεις παραπανω εσοδα σε αυτη τη φαση εσυ απλα τη βλεπεις οπως γραφεις παραπανω.
Ωραια η προσπαθειανα δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα.
Μεχρι και ο Μοσκοβισι τον αδειασε,εσυ συνεχισε να τον δικαιολογεις μετα τη μεγιστη σκατοψυχια που ειπε για την χωρα σου.Μετα μην εχεις απορια ομως για το προδοτης και το γερμανοτσολιας.

Μαστίγιο και καρότο από τον επίτροπο Οικονομίας Πιερ Μοσκοβισί, ο οποίος “αδειάζει” ουσιαστικά τον Κοστέλο, που δήλωσε χθες ότι θα ασκηθεί βέτο για το νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση.
Μετά τη συνέντευξη που έδωσε στην Die Welt, όπου δήλωσε μεταξύ άλλων: “να μην κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ με κάθε κόστος”, τώρα ο ευρωπαίος επίτροπος ξεκαθαρίζει πως η ΕΕ επιθυμεί την παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη και ότι δεν τίθεται με κανέναν τρόπο θέμα άσκησης βέτο για το νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση.

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 4&catid=13

Πάρε εδώ τώρα έδδιε να μάθεις.

Πως το λέει ο διμ8, έλα μωρέ, είναι νέα κυβέρνηση...μόνο 2 μήνες κυβερνούν, είναι νωρίς να τους κρίνουμε

και βεβαια ειναι νωρις.Ειδικα για κατι πατριωτες σαν και εσενα που δεν σε εχουμε δει να κανεις το αντιστοιχο, για αυτους που χρεωσαν τη χωρα με μισο τρις και την πηγαν 30 χρονια πισω.

#έναςέναςναφεύγουμε

οχι Νικο μη φευγεις.Τωρα ειναι η ωρα που χρειαζομαστε λαμπρα μυαλα,μεγαλους διαπραγματευτες και πατριωτες.

Απλά αν αρχίσουν "επικοινωνιακές τρικλοποδιές" από τους εταίρους μην ψάχνει ο dim8 δάκτυλο γερμανοτσολιαδισμού και σαμποτάζ.

αν αρχισουν?

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231393610

Αν και ο κ. Μοσκοβισί προειδοποίησε ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ενιαίο νόμισμα θα επιφέρει μεγάλες πολιτικές ζημίες, ωστόσο ξεκαθάρισε τα εξής: «Δεν θα κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ με κάθε κόστος, αλλά με αυστηρές προϋποθέσεις οι οποίες είναι αποδεκτές και για τις δύο πλευρές».
Ο ίδιος αποσαφήνισε ότι ενδεχόμενο τρίτο πακέτο στήριξης προς την Ελλάδα θα πρέπει να είναι διαφορετικό από τα προηγούμενα.

Και αυτος κακος ξενος ειναι (σημερα, γιατι πριν κατι εβδομαδες ηταν ο καλος της υποθεσης αφου ελεγε πραγματα υπερ μας...)? Τα παραπανω εντασσονται στη προσπαθεια τρομοκρατησης του ελληνικου λαου και καμψης της ελληνικης κυβερνησης, ή απλα ειναι η αληθεια και μας λεει στα ισια "ανοιξτε τα ματια σας και κοψτε τις μαλακιες"?

Και βεβαια προσπαθουν να τρομοκρατησουν.
εσυ φροντισε να ανοιξεις τα ματια σου,ειναι η πολλοστη φορα που βιαζεσαι να φτιαξεις @ μολις διαβασεις αρνητικη δηλωση για τη χωρα σου, απο τον οποιοδηποτε επιτροπο.
Παρε και το#melatopapari τωρα μολις λιγες ωρες μετα παλι απο τον ιδιο.
Πως αισθανεσαι τωρα που δικιαολογησες αυτα, που ουτε ο Μοσκοβισι μπορεσε να δικαιολογησει?
Πως αισθανεσαι που βρηκες σωστα να μην σιτιστουν οι αποροι,ενω ο Μοσκοβισι λεει οτι ειναι σωστο?

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 4&catid=13

Ενταξει, για τους Financial Times δεν περιμενω απαντηση, ειναι δεδομενο οτι ειναι πληρωμενα γερμανοτσολιαδακια που θελουν το κακο μας...

οχι το καλο σου θελουν οι ft,και το κακο σου η κυβερνηση της Ελλαδας.

Αν είχαμε ΣΑΜΑΡΟΒΕΝΙΖΕΛΟΥΣ τι θα λέγαμε τώρα?

για ποτε λες? για τοτε που οι τρομοκρατικες οργανωσεις κυκλοφοραγαν με μπαζουκας μεσα στην Αθηνα και εριχναν και καμια βολη?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 18 Μαρ 2015, 22:36 #90600 Αυτη η πισωκουνα ειναι μεγαλη λερα….

αναφερθηκε συγκεκριμενα σε δυο θεματα με μεγαλη σημασια….
προκαλει την κυβέρνηση (ως αριστερη) να φορολογησει τους εφοπλιστές….
-- “ειμαι σιγουρος οτι ουτε αυτο δεν μπορουν να κανουν… "
υπαρχει απο καιρο η πιεση των γερμανων εφοπλιστων απεναντι στην ειδική φορολογια της ελλάδας λογω μεγαλων συμφερόντων απ την πλευρα τους….
Βεβαια εαν αλλαξει το καθεστως πολυ ευκολα οι δικοί μας θα αλλαξουν σημαια, έδρα κλπ

-- "οι ελληνες εχουν μισθους και συνταξεις μεγαλύτερες απο αρκετα κρατη στην ευρωπη και ζητούν επιπλεον χρηματα για να τις διατηρήσουν…. "
στρεφει δηλαδη απεναντι μας και το τελευταιο ουδετερο μελος σ αυτη την κόντρα που δεν ακολουθεί ουτε η ιδια η σιδηρα Μερκελ…

Η διαπραγματευση βρισκεται σε κορύφωση… και περα απ τις εκατερωθεν ανακοινωσεις ο Αλέξης εξακολουθει και παραμενει πολυ ψηλα στην αποδοχή του κοσμου……. και την δικη μου…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 18 Μαρ 2015, 23:17 #90611 http://news247.gr/eidiseis/politiki/par ... 65440.html

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Μαρ 2015, 23:46 #90618

α) να με πεις πραγματιστη. Γιατι η πραγματικοτητα ειναι οτι ή θα κανουμε αυτο που θα μας αφησουν να κανουμε (δηλαδη, ακομα και μετα απο διαπραγματευση στην οποια θα κερδισουμε 5 πραγματα, αυτοι θα δωσουν το οκ = τα κερδισαμε γιατι μας αφησαν) ή θα ακολουθησουμε το δικο μας δρομο (που συνεπαγεται "με τα δικα μας μεσα και λεφτα"...). Δεν λεω οτι μου αρεσει παλικαρι μου, αλλα οτι ετσι ειναι. Τοσο δυσκολο να το καταλαβεις?

τι παει να πει ετσι ειναι? ετσι απλα ειναι να βγαλουμε 8 δις πλεονασμα? ετσι ειναι να μην εχουν να φανε οι αποροι? ετσι ειναι να προσπαθει να μαζεψει χρηματα και να μπαινουν τρικλοποδιες για να μην μαζεψει?Οχι αυτο δεν σε κανει πραγματιστη.

[edit: mod], "ετσι ειναι"----> θα κανουμε αυτο που θα μας επιτρεψουν εκεινοι. Ειτε ειναι να βγαλουμε 48 δις πλεονασμα, ειτε να μη πληρωσουμε τιποτα, ειτε να μας τα χαρισουν ολα, θα ειναι επειδη εκεινοι το αποφασισαν. Γιατι αυτοι εχουν ολη τη δυναμη και εμεις τους χρειαζομαστε. Το ξερω οτι αρεσκεσαι στο να κοροιδευεις τον εαυτο σου (το δειχνεις αριστα οταν θεωρεις οτι ολοι λενε κατι αντιθετο με αυτο που γουσταρεις να ακουσεις, ειναι ολοι κακοι) αλλα ξυπνα επιτελους. Στο λενε ξεκαθαρα και στα ισια: "δεν θα μας πρηξετε τα @@, πολυ πολυ να παρετε το πουλο αν δεν θελετε να παιξετε σωστα στο παιχνιδι". Γκεκε?

β) ρε φιλαρακι, εμενα με νοιαζει τι κανουν οι δικοι μου. Μεταξυ αλλων γιατι δεν εχω και δεν εχουμε τροπο να κανουμε κατι για το τι λενε και κανουν οι ξενοι. Εγω ασχολουμαι με τη δικια μου ομαδα, στο δικο μου γηπεδο που εχει τη δικη μου μπαλα.

δεν ειναι καθολου ετσι.Το παιχνιδι παιζεται απο 2 ομαδες.Το να σχολιαζεις αρνητικα ΜΟΝΙΜΑ την μια,ενω η αλλη κανει αισχη και να τα βλεπεις ΟΛΑ φυσιολογικα δεν ειναι σωστο.Ειδικα οταν τα αρνητικα σχολια ειναι για την πατριδα σου.

Οταν τα αρνητικα σχολια ειναι αληθινα?

γ) Οπως οι δικοι μας λενε για Κουγκια, ταχυδρομημενους τζιχαντιστες και αλλα τετοια γραφικα, ετσι λεει και αυτος τα δικα του. Το σημαντικο απο το παραπανω ζυγι ειναι το αν και ποιο ειναι αληθεια και πιθανο να γινει, οχι το αν το ειπε. Και το θεμα (που θα επρεπε να απασχολει και εσενα) ειναι οτι ειναι πιθανο και μπορει να γινει...
edit: εσενα το προβλημα σου με αυτο ειναι οτι λεει ψεμματα, ή δεχεσαι οτι λεει αληθεια αλλα δεν θα επρεπε να τη λεει?

ειτε λεει ψεμματα,ειτε λεει αληθεια δεν θα επρεπε να το πει.Δεν βοηθαει σε αυτη τη φαση.
Προσωπικα λεει ψεμματα αν θες τη γνωμη μου,και ειναι καθαρη αλητεια σε μια χωρα με τοσα προβληματα,και με μια τοσο νεα κυβερνηση.

Αν λεει ψεμματα, ναι ειναι αλητεια. Ειναι το ιδιο αλητεια με το να λεμε οτι θα τους πεταξουμε τζιχαντιστες και οτι θα τα κανουμε ολα μπουρλωτο. Αν δεν ειναι ψεμμα, τοτε το "ειτε λεει ψεμματα,ειτε λεει αληθεια δεν θα επρεπε να το πει" ειναι ηλιθιο. Τι προτιμας? Να στον φορεσουν οταν δεν θα υπαρχει γυρισμος, ή να σε προειδοποιησουν με καθε πιθανο τροπο οτι "ερχονται αυτα"? Καταλαβαινω βεβαια οτι σε βολευει το πρωτο, για να μπορεις μετα να λες για τους κακους ξενους που σε πουλησαν...

δ) κατ'αρχας δεν ειπα οτι ειναι, ΡΩΤΗΣΑ τι νομιζετε εσεις οτι ειναι. Και τελικα δεν μας ειπες: τι ειναι κατ'εσε μια μονομερης κινηση, αν οχι το να ψηφιστει ενας νομος του κρατους που επηρεαζει/εχει συνεπειες στα δημοσιονομικα? Το τι αφορα το συγκεκριμενο νομοσχεδιο, το αν ειναι καλο (προφανως και ειναι, αν εφαρμοστει σωστα ΚΑΙ διορθωσει αυτα που θελει να διορθωσει) δεν αλλαζει το αν ειναι μονομερης ενεργεια (οπου και παλι, ΡΩΤΑΩ τη γνωμη σας). Δεν κρινουμε το νομοσχεδιο αυτο καθ'αυτο αλλα το οτι η κυβερνηση κανει κατι που επηρεαζει τα δημοσιονομικα, χωρις τη συζητηση και το οκ των αλλων.

η κυβερνηση παει να περασει νομοσχεδιο για να εισπραξει παραπανω χρηματα και με ρωτας εαν ειναι μονομερης ενεργεια?Το αυτονοητο σε αυτη τη φαση το θεωρεις μονομερης ενεργεια?τι να πω ρε πστ μου.Απελπισια.

Οντως, απελπισια γιατι η χαζομαρα σου δεν εχει ορια. Το νομοσχεδιο δεν λεει "θα μαζεψουμε τοσα λεφτα", λεει "θα τα μαζεψουμε ετσι" και το ετσι μπορει να εχει 10 καλα και 2 κακα (και οντως εχει). Οπως και να εχει, το να νομοθετεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, ΟΣΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, χωρις να το συζητησεις με τους αλλους ΕΝΩ εχει δημοσιονομικες επιπτωσεις ή κοστος, ΕΙΝΑΙ μονομερης ενεργεια. ΟΣΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ?

Δηλαδη ειναι λαθος ο τροπος σκεψης. Συζηταμε για το αν η ροδα πρεπει να ειναι μαυρη ή ασπρη, τη στιγμη που καποιος τη φτιαχνει τετραγωνη.

το να σιτισεις απορους, και να μαζεψεις παραπανω εσοδα σε αυτη τη φαση εσυ απλα τη βλεπεις οπως γραφεις παραπανω.
Ωραια η προσπαθειανα δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα.
Μεχρι και ο Μοσκοβισι τον αδειασε,εσυ συνεχισε να τον δικαιολογεις μετα τη μεγιστη σκατοψυχια που ειπε για την χωρα σου.Μετα μην εχεις απορια ομως για το προδοτης και το γερμανοτσολιας.

[edit: mod] δεν δικαιολογω κανεναν. ΡΩΤΗΣΑ, ΤΙ θεωρειτε εσεις οι εξυπνοι μονομερη ενεργεια? Μονο οσα νομοσχεδια ειναι "κακα"? Μονο οσα εχουν μεγαλο κοστος και οχι μικρο? Και ποιος οριζει τι ειναι το μεγαλο?

.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231393610
Αν και ο κ. Μοσκοβισί προειδοποίησε ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ενιαίο νόμισμα θα επιφέρει μεγάλες πολιτικές ζημίες, ωστόσο ξεκαθάρισε τα εξής: «Δεν θα κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ με κάθε κόστος, αλλά με αυστηρές προϋποθέσεις οι οποίες είναι αποδεκτές και για τις δύο πλευρές».

Και αυτος κακος ξενος ειναι (σημερα, γιατι πριν κατι εβδομαδες ηταν ο καλος της υποθεσης αφου ελεγε πραγματα υπερ μας...)? Τα παραπανω εντασσονται στη προσπαθεια τρομοκρατησης του ελληνικου λαου και καμψης της ελληνικης κυβερνησης, ή απλα ειναι η αληθεια και μας λεει στα ισια "ανοιξτε τα ματια σας και κοψτε τις μαλακιες"?

Και βεβαια προσπαθουν να τρομοκρατησουν.

Α μαλιστα, ΚΑΙ αυτος που σου λεει ξεκαθαρα "δεν θα κανετε οτι γουσταρετε αν θελετε να ειστε εντος του παιχνιδιου, και δεν θα κοψουμε το λαιμο μας να σας κρατησουμε μεσα αν δεν θελετε να συμμορφωθειτε με τους κανονες" ειναι τρομοκρατης?
Δηλαδη τελικα ποιος λεει την αληθεια? ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ αυτους που λεει "προσεξτε δεν πατε καλα" δεν λεει την αληθεια?

Πως αισθανεσαι που βρηκες σωστα να μην σιτιστουν οι αποροι,ενω ο Μοσκοβισι λεει οτι ειναι σωστο?

Αισθανομαι οτι μιλαω με πανηλιθιο. Εγω φταιω βεβαια που σου απανταω. [edit: mod], ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ? Δειξε μου [edit: mod] που το ειπα αυτο.

Ενταξει, για τους Financial Times δεν περιμενω απαντηση, ειναι δεδομενο οτι ειναι πληρωμενα γερμανοτσολιαδακια που θελουν το κακο μας...

οχι το καλο σου θελουν οι ft,και το κακο σου η κυβερνηση της Ελλαδας.

Η κυβερνηση της Ελλαδας δεν μπορει να αποφασισει μεταξυ της τι θελει. Και τα εχει κανει πουτανα. ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΞΩ, απο τους οποιους ΕΞΑΡΤΩΜΑΣΤΕ, σου λενε ΣΤΑ ΙΣΙΑ οτι "τα εχετε κανει ΠΟΥΤΑΝΑ, οτι δεν εχετε λογικη, οτι δεν θα σας ανεχομαστε για πολυ ακομα και δεν θα κοψουμε και το λαιμο μας εμεις για εσας για να σας κρατησουμε εντος του παιχνιδιου αμα θελετε να το παιζετε οπως γουσταρετε", οποτε θελει δε θελει το καλο μου η κυβερνηση μου, το αποτελεσμα ειναι οτι μας παει ολους στο διαολο.

Τελευταία επεξεργασία από saxon_747 και 19 Μαρ 2015, 09:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 18 Μαρ 2015, 23:57 #90623 Μλκ μου οι ανθρωποι ειναι επικινδυνοι...

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231393818

Αθήνα
Επιβολη σε επιχειρήσεις φόρου 26% επί της δαπάνης για προμήθειες από χώρες με προνομιακό φορολογικό καθεστώς σε σχέση με την Ελλάδα (πχ Κύπρος, Βουλγαρία, Ιρλανδία), ο οποίος θα τους επιστρέφεται αζημίως σε διάστημα 12 μηνών εφόσον αποδειχθεί ότι η συναλλαγή ήταν πραγματική και όχι τριγωνική, προβλέπεται στο νομοσχέδιο για τις εκατό δόσεις των ληξιπρόθεσμων οφειλών. Σφοδρές αντιδράσεις από τον επιχειρηματικό κόσμο, με τον ΣΕΒ να ζητά την απόσυρσή του.

Η επίμαχη διάταξη περιλαμβάνεται στο νομοσχέδιο για τη ρύθμιση των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς το Δημόσιο σε 100 δόσεις, και αφορά συναλλαγές με χώρες όπως η Κύπρος, η Βουλγαρία, η Ιρλανδία οι οποίες έχουν χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τα επιχειρηματικά κέρδη.

Πρόκειται για το άρθρο 21 του νομοσχεδίου με το οποίο το υπουργείο Οικονομικών επιχειρεί να αντιμετωπίσει μεθόδους φοροδιαφυγής που γίνονται μέσω τριγωνικών συναλλαγών με φορολογικούς παραδείσους, αλλά και χώρες με πολύ χαμηλή φορολογία στα κέρδη των επιχειρήσεων.

Σημειώνεται ότι στον κατάλογο του υπουργείου Οικονομικών για το 2014 των χωρών με προνομιακό φορολογικό καθεστώς περιλαμβάνονται εκτός των άλλων η Αλβανία, η Ανδόρα, η Βουλγαρία, το Γιβραλτάρ, η Ιρλανδία, η ΠΓΔΜ, το Κατάρ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.

Την απόσυρσή του ζητά ο ΣΕΒ

Ο ΣΕΒ έστειλε επιστολή στην Νάντια Βαλαβάνη ζητώντας την απόσυρση της διάταξης αυτής. Σε αυτή επισημαίνει πως «σύμφωνα με την υπό διαβούλευση διάταξη, για τις συναλλαγές αυτές θα πρέπει να καταβληθεί παρακρατούμενος φόρος, τα ποσά του οποίου είναι ιδιαίτερα σημαντικά δεδομένης της φύσης της δαπάνης (ναύλοι, πρώτες ύλες, καύσιμα, κλπ).»

» Το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με την μεγάλη χρονική διάρκεια που τυχόν θα απαιτηθεί για την απόδειξη της αυθεντικότητας της συναλλαγής, θα επιτείνει τις συνθήκες της χρηματοπιστωτικής ασφυξίας που αντιμετωπίζουν σήμερα οι επιχειρήσεις, λόγω έλλειψης ρευστότητας».

Προσθέτει μάλιστα πως «από νομικής άποψης, η προτεινόμενη διάταξη παραβιάζει τόσο το κοινοτικό δίκαιο, όσο και τις διατάξεις των διεθνών συμβάσεων για την αποφυγή διπλής φορολογίας που έχει καταρτίσει η Ελλάδα με τα περισσότερα από τα κράτη που χαρακτηρίζονται ως 'προνομιακά φορολογικά καθεστώτα'».

Τι ισχύει σήμερα

Με το άρθρο 23, περίπτωση ιγ του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος (το οποίο αλλάζει με την παράγραφο 1 του άρθου 21 του νομοσχεδίου) προβλέπονται για την την πάταξη εικονικών συναλλαγών τα εξής:

Ορίζεται ότι στον κατάλογο των μη εκπιπτόμενων επιχειρηματικών δαπανών περιλαμβάνονται «το σύνολο των δαπανών που καταβάλλονται προς φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή νομική οντότητα που είναι φορολογικός κάτοικος σε κράτος μη συνεργάσιμο ή που υπόκειται σε προνομιακό φορολογικό καθεστώς, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 65 του Κ.Φ.Ε., εκτός εάν ο φορολογούμενος αποδείξει ότι οι δαπάνες αυτές αφορούν πραγματικές και συνήθεις συναλλαγές και δεν έχουν ως αποτέλεσμα τη μεταφορά κερδών ή εισοδημάτων ή κεφαλαίων με σκοπό τη φοροαποφυγή ή τη φοροδιαφυγή.

Η διάταξη του προηγούμενου εδαφίου δεν αποκλείει την έκπτωση των δαπανών που καταβάλλονται προς φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή νομική οντότητα που είναι φορολογικός κάτοικος σε κράτος - μέλος της Ε.Ε. ή του Ε.Ο.Χ., εφόσον υπάρχει η νομική βάση για την ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ της Ελλάδας και αυτού του κράτους - μέλους».

Δηλαδη σημερα οποια επιχειρηση πληρωσει Α λεφτα για το Χ πραγμα σε καποιον σε μια τετοια χωρα, ΔΕΝ μπορει να το βαλει ως εξοδο εκτος αν "αποδείξει ότι οι δαπάνες αυτές αφορούν πραγματικές και συνήθεις συναλλαγές και δεν έχουν ως αποτέλεσμα τη μεταφορά κερδών ή εισοδημάτων ή κεφαλαίων με σκοπό τη φοροαποφυγή ή τη φοροδιαφυγή". Ωραια, ετσι πολεμουσαμε τις μαιμου τριγωνικες συναλλαγες. Οταν εδειχνες οτι ηταν κανονικη συναλλαγη, τοτε στα περναγαν ως εξοδα και εκπτιπτονταν απο το φορο.

Τωρα τι πανε να κανουν? Οταν θα σκας 1000ε για τα Χ πραγματα σε καποιον σε μια τετοια χωρα, θα σε βαζουν να προκαταβαλεις φορο 26% επι των 1000ε, και για να τα παρεις πισω θα πρεπει να αποδειξεις (αρα "καποιος" να αποφασισει) οτι η συναλλαγη ηταν πραγματικη, και θα τα παρεις πισω "μεσα σε 12 μηνες" αφου το αποδειξεις...

ΥΓ Και οι 12 μηνες οριζομενοι απο το νομο, ολοι ξερουμε στη πραγματικοτητα ποσοι θα ειναι, κρινοντας πχ απο επιστροφες ΦΠΑ...

- 19 Μαρ 2015, 00:40 #90629

[edit: mod], "ετσι ειναι"----> θα κανουμε αυτο που θα μας επιτρεψουν εκεινοι. Ειτε ειναι να βγαλουμε 48 δις πλεονασμα, ειτε να μη πληρωσουμε τιποτα, ειτε να μας τα χαρισουν ολα, θα ειναι επειδη εκεινοι το αποφασισαν. Γιατι αυτοι εχουν ολη τη δυναμη και εμεις τους χρειαζομαστε. Το ξερω οτι αρεσκεσαι στο να κοροιδευεις τον εαυτο σου (το δειχνεις αριστα οταν θεωρεις οτι ολοι λενε κατι αντιθετο με αυτο που γουσταρεις να ακουσεις, ειναι ολοι κακοι) αλλα ξυπνα επιτελους. Στο λενε ξεκαθαρα και στα ισια: "δεν θα μας πρηξετε τα @@, πολυ πολυ να παρετε το πουλο αν δεν θελετε να παιξετε σωστα στο παιχνιδι". Γκεκε?

οχι Κεισι εσυ εισαι [edit: mod] που νομιζεις οτι ειναι δυνατον να γινει οτι θελουν αυτοι.
σε αυτα που θελουν αυτοι ειναι να εχεις επι 30 χρονια 8-9 δις πλεονασμα ετησιως με 25% ανεργια,και ενω εχεις χασει το 25% του αεπ.

Οταν τα αρνητικα σχολια ειναι αληθινα?

ποια αληθινα,αυτα που διαψευδονται την επομενη μερα? οπως αυτο με τον Μοσκοβισι?

Αν λεει ψεμματα, ναι ειναι αλητεια. Ειναι το ιδιο αλητεια με το να λεμε οτι θα τους πεταξουμε τζιχαντιστες και οτι θα τα κανουμε ολα μπουρλωτο. Αν δεν ειναι ψεμμα, τοτε το "ειτε λεει ψεμματα,ειτε λεει αληθεια δεν θα επρεπε να το πει" ειναι ηλιθιο. Τι προτιμας? Να στον φορεσουν οταν δεν θα υπαρχει γυρισμος, ή να σε προειδοποιησουν με καθε πιθανο τροπο οτι "ερχονται αυτα"? Καταλαβαινω βεβαια οτι σε βολευει το πρωτο, για να μπορεις μετα να λες για τους κακους ξενους που σε πουλησαν...

δεν ειναι θεμα τι με βολεβει και τι οχι.Ειμαστε σε μια σκληρη διαπραγματευση,και θα ακουστουν κορωνες/υπερβολες/ψεμματα οπως θελεις πεστα και απο τις 2 πλευρες.
Το να τρεχεις και να υιοθετεις/πιστευεις μονο της μιας πλευρας ειναι χαζο τουλαχιστον.Ειδικα οταν αυτες οι δηλωσεις κανουν κακο στη χωρα σου.

Οντως, απελπισια γιατι η χαζομαρα σου δεν εχει ορια. Το νομοσχεδιο δεν λεει "θα μαζεψουμε τοσα λεφτα", λεει "θα τα μαζεψουμε ετσι" και το ετσι μπορει να εχει 10 καλα και 2 κακα (και οντως εχει). Οπως και να εχει, το να νομοθετεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, ΟΣΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, χωρις να το συζητησεις με τους αλλους ΕΝΩ εχει δημοσιονομικες επιπτωσεις ή κοστος, ΕΙΝΑΙ μονομερης ενεργεια. ΟΣΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ?

οχι η δικια σου η χαζομαρα δεν εχει ορια,που πιστευεις οτι η συμφωνια που εγινε στις 20 Φεβρουαριου λεει οτι η Ελληνικη βουλη δεν θα μπορει να περασει κανενα νομοσχεδιο αν δεν παρει την εγκριση των Ευρωπαιων.Γιατι τετοια εξυπνη ερωτηση εκανες στο αρχικο σου ερωτημα.
οποτε καταλαβες τωρα ποιανου η χαζομαρα δεν εχει ορια?

[edit: mod], δεν δικαιολογω κανεναν? ΡΩΤΗΣΑ, ΤΙ θεωρειτε εσεις οι εξυπνοι μονομερη ενεργεια? Μονο οσα νομοσχεδια ειναι "κακα"? Μονο οσα εχουν μεγαλο κοστος και οχι μικρο? Και ποιος οριζει τι ειναι το μεγαλο?

την σημερινη απαντηση του Μοσκοβισι την καταλαβες ρε [edit: mod]?
Το ξερω οτι σε χαλναει που ο Μοσκοβισι λεει τι δεν θετουμε βετο στο νομοσχεδιο για την ανθρωπιστικη κριση,αλλα τι να κανουμε,δεν φταιω εγω που αναρωτιεσαι(ολο απορια....) αν ειναι μονομερης ενεργεια να δωσουμε ενα πιατο φαγητο σε απορο.
Ναι οπως ειδες μπορουμε να ψηφισουμε νομοσχεδιο με κοστος στην Βουλη μας.

Τελευταία επεξεργασία από dimviii και 19 Μαρ 2015, 00:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Μαρ 2015, 00:40 #90630

Α μαλιστα, ΚΑΙ αυτος που σου λεει ξεκαθαρα "δεν θα κανετε οτι γουσταρετε αν θελετε να ειστε εντος του παιχνιδιου, και δεν θα κοψουμε το λαιμο μας να σας κρατησουμε μεσα αν δεν θελετε να συμμορφωθειτε με τους κανονες" ειναι τρομοκρατης?
Δηλαδη τελικα ποιος λεει την αληθεια? ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ αυτους που λεει "προσεξτε δεν πατε καλα" δεν λεει την αληθεια?

ποιοι ειναι αυτοι? αυτοι που επι 5 χρονια μνημονιου και ενω εχουν κλιμακιο εδω που ελεγχουν τα παντα πεφτουν σε ΟΛΑ εξω? αυτοι που εδιναν εγκριση σε μετρα που εχαναν εσοδα επι σειρα ετων,και εξακολουθουσαν να τα στηριζουν?

Αισθανομαι οτι μιλαω με πανηλιθιο. Εγω φταιω βεβαια που σου απανταω. [edit: mod], ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ? Δειξε μου [edit: mod] που το ειπα αυτο.

Κεισι κολπακια με ''αθωες'' ερωτησεις γεματες ''απορια'' σε κανα παιδακι.
δεν κρινεις το νομοσχεδιο,αλλα μονομερης ενεργεια η σιτιση των απορων.
Τουλαχιστον να εχεις τα παπαργια να λες ειπα |λογοκρισία|,τελικα και ο Μοσκοβισι το παραδεχθηκε.

Η κυβερνηση της Ελλαδας δεν μπορει να αποφασισει μεταξυ της τι θελει. Και τα εχει κανει πουτανα. ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΞΩ, απο τους οποιους ΕΞΑΡΤΩΜΑΣΤΕ, σου λενε ΣΤΑ ΙΣΙΑ οτι "τα εχετε κανει ΠΟΥΤΑΝΑ, οτι δεν εχετε λογικη, οτι δεν θα σας ανεχομαστε για πολυ ακομα και δεν θα κοψουμε και το λαιμο μας εμεις για εσας για να σας κρατησουμε εντος του παιχνιδιου αμα θελετε να το παιζετε οπως γουσταρετε", οποτε θελει δε θελει το καλο μου η κυβερνηση μου, το αποτελεσμα ειναι οτι μας παει ολους στο διαολο.

πουτανα τα εχουν κανει οι ιδιοι μαζι με την προηγουμενη συγκυβερνηση των κλεφτων.
Πηδηξαν στη φορολογια εναν λαο,και το αποτελεσμα ειναι μετα απο 5 χρονια να μην μπορουν να φτιαξουν πρωτογενες πλεονασμα,ουτε στις αγορες να βγουν,και να χρειαζεται να φορολογησουν κιαλλο πιστευωντας οτι ετσι θα βρουν λυση,οταν δεν βρηκαν με αυτο το τροπο 5 χρονια τωρα.Αυτοι μας εχουν παει στο διαολο με την τακτικη τους,και φροντισε να ξυπνησεις και να δεις το χαλι της χωρας σου και που την καταντησαν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Μαρ 2015, 00:56 #90633 Kανονικά το παρακάτω θα έπρεπε να πάει στο Δημοσιοκάφροι, μπουρδολόγοι, αλλά μιας και ποστάρουν με περισσή σπουδή εδω μέσα ότι αμολύσει ο βόρβορος της Γερμανίας, περί κωλόχερου του Βαρουφάκη ο λόγος



απ το 3:00 και μετά
θεούληδες

- 19 Μαρ 2015, 01:07 #90640 [edit: mod] τα μισα απο οσα λες δεν τα ειπα, και για τα αλλα μισα αλλο ελεγα, αλλο νομιζεις (ή θα ηθελες να) οτι ελεγα.

τελικα θα μας πεις τι θεωρεις εσυ μονομερη ενεργεια που συμφωνησαμε οτι δεν θα κανουμε?

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 19 Μαρ 2015, 01:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Μαρ 2015, 01:12 #90642

και βεβαια ειναι νωρις

Μπορείς να προσδιορίσεις πότε είναι χρονικά δεκτό στο να κάνουμε κριτική?