Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By bill33
#897028
Isambard έγραψε:Φανταστείτε και το πρόστιμο που θα πληρώσουν (για να μην πω τίποτε και για λύτρα στους hackers).

Kαι όχι μόνο,οι συνέπειες μεταφέρονται στον ομιλο ΤΑΤΑ https://www.theweek.in/news/biz-tech/20 ... mance.html

JLR cyberattack: Why Tata Motors stock got punished todayIf Jaguar Land Rover can get back on track by October 1 as planned, the damage might be contained. But it is going to be a challenging time for parent Tata Motors
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#899784 Απομακρύνεται η Ευρώπη από την απαίτηση μείωσης των εκπομπών ρύπων κατά 100% από τους στόλους των αυτοκινητοβιομηχανιών από το 2035, υιοθετώντας έναν πιο εφικτό στόχο, της τάξης του 90%, όπως ανακοίνωσε την Τρίτη 16 Δεκεμβρίου ο Ευρωπαίος βουλευτής Manfred Weber.

«Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι τύποι κινητήρων μετά το 2035 θα επιτρέπονται», δήλωσε ο πρόεδρος του κεντροδεξιού Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (ΕΛΚ), της μεγαλύτερης πολιτικής ομάδας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου στο Στρασβούργο.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kos ... o-to-2035/
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#899805 Θεωρούν πως έτσι θα γλιτώσουν την επέλαση των Κινέζων. Φοβάμαι πως θα απογοητεύτουν οικτρά.
Πλέον οι τελευταίοι είναι ανταγωνιστικοί παντού. Μόνον οι δασμοί μπορούν να τους σταματήσουν και αυτό προσωρινά εννοείται.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#899808
Isambard έγραψε:Θεωρούν πως έτσι θα γλιτώσουν την επέλαση των Κινέζων. Φοβάμαι πως θα απογοητεύτουν οικτρά.
Πλέον οι τελευταίοι είναι ανταγωνιστικοί παντού. Μόνον οι δασμοί μπορούν να τους σταματήσουν και αυτό προσωρινά εννοείται.

Αφήστε την αγορά να επιλέξει.
Δεν χρειάζονται απαγορεύσεις.
Η αγορά έχει απ' ολα. HEV, PHEV, ELECTRIC, ICE.
Τα ηλεκτρικά πουλάνε λόγω επιδοτήσεων περισσότερο.
Μέχρι οι υποδομές να είναι επαρκείς, να ωριμάσει η ιδέα του ηλεκτρικού αυτοκινήτου και όλα θα γίνουν μόνα τους.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#899817 Καλά σχετικό είναι αυτό με τις επιλογές γιατί τώρα μπορεί να έχουν εφεύρει το Euro35 που βενζίνη 1.2 μπορεί να κοστίζει άπειρα.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#899893
PaNick67 έγραψε:Δεν χρειάζονται απαγορεύσεις.
Η αγορά έχει απ' ολα. HEV, PHEV, ELECTRIC, ICE.
Τα ηλεκτρικά πουλάνε λόγω επιδοτήσεων περισσότερο.
Μέχρι οι υποδομές να είναι επαρκείς, να ωριμάσει η ιδέα του ηλεκτρικού αυτοκινήτου και όλα θα γίνουν μόνα τους.
Μην κοιτάς μόνο τη χώρα μας με την πολύ μικρή αγορά της. Σε μερικές χώρες ή σε πολλά σημαντικά τμήματα χωρών οι υποδομές είναι επαρκείς και η ιδέα του ηλεκτρικού είναι εντελώς ώριμη και όλα γίνονται μόνα τους, όλοι αγοράζουν ηλεκτρικά...
Και όποιος δοκιμάζει ηλεκτρικό γλυκαίνεται, αν το βρει σε λογική τιμή θα το προτιμήσει. Αυτό για τη μεγάλη πλειοψηφία, οι πολύ ταξιδιάρηδες, κάτι χαμένοι σε δάση και βουνά κολλημένοι σε λάσπες με εργάτες και σύρματόσχοινα, ρυμουλκοί τροχοσπίτου-σκάφους κλπ θα παραμένουν πετρέλεοι.

Η Ελλαδάρα ευτυχώς έχει εδώ και χρόνια φροντίσει να μποϋκοτάρει κάθε προηγούμενη προσπάθεια και να αποτρέψει κάθε πιθανή σκέψη παραγωγής αυτοκινήτων στη χώρα μας οπότε είμαστε ασφαλείς! :lol: Και μπορώ να κοιτάζω αφ'υψηλού κάτι καημένους ευρωπαίους των οποίων οι αυτοκινητοβιομηχανίες κινδυνεύουν με αφανισμό. Και για αυτό μπορώ κι εγώ με άνεση και να συμφωνώ με το άσε την αγορά να αποφασίσει.
Μόνο που αν φτωχύνουν οι πλούσιες χώρες της ΕΕ να δω ποιος θα πληρώνει τις φτωχές.... :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#899900
sknipper έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Δεν χρειάζονται απαγορεύσεις.
Η αγορά έχει απ' ολα. HEV, PHEV, ELECTRIC, ICE.
Τα ηλεκτρικά πουλάνε λόγω επιδοτήσεων περισσότερο.
Μέχρι οι υποδομές να είναι επαρκείς, να ωριμάσει η ιδέα του ηλεκτρικού αυτοκινήτου και όλα θα γίνουν μόνα τους.
Μην κοιτάς μόνο τη χώρα μας με την πολύ μικρή αγορά της. Σε μερικές χώρες ή σε πολλά σημαντικά τμήματα χωρών οι υποδομές είναι επαρκείς και η ιδέα του ηλεκτρικού είναι εντελώς ώριμη και όλα γίνονται μόνα τους, όλοι αγοράζουν ηλεκτρικά...
Και όποιος δοκιμάζει ηλεκτρικό γλυκαίνεται, αν το βρει σε λογική τιμή θα το προτιμήσει. Αυτό για τη μεγάλη πλειοψηφία, οι πολύ ταξιδιάρηδες, κάτι χαμένοι σε δάση και βουνά κολλημένοι σε λάσπες με εργάτες και σύρματόσχοινα, ρυμουλκοί τροχοσπίτου-σκάφους κλπ θα παραμένουν πετρέλεοι.

Η Ελλαδάρα ευτυχώς έχει εδώ και χρόνια φροντίσει να μποϋκοτάρει κάθε προηγούμενη προσπάθεια και να αποτρέψει κάθε πιθανή σκέψη παραγωγής αυτοκινήτων στη χώρα μας οπότε είμαστε ασφαλείς! :lol: Και μπορώ να κοιτάζω αφ'υψηλού κάτι καημένους ευρωπαίους των οποίων οι αυτοκινητοβιομηχανίες κινδυνεύουν με αφανισμό. Και για αυτό μπορώ κι εγώ με άνεση και να συμφωνώ με το άσε την αγορά να αποφασίσει.
Μόνο που αν φτωχύνουν οι πλούσιες χώρες της ΕΕ να δω ποιος θα πληρώνει τις φτωχές.... :whistlink:

Ναι, μονο που με το "ασε την αγορα να αποφασισει" εννοω οτι δεν χρειαζονται επιδοτησεις σε ευκαταστατους για να παρουν αυτοκινητο, ειτε ιδιοκτητο ειτε εταιρικο.

Σε μια χωρα με τοσο γηρασμενο στολο θα δεχομουν επιδοτηση να αλλαχθουν τα 20ετιας και βαλε με συγχρονα, εστω και 8 ετων γιατι θα εκανε μεγαλη διαφορα στους ρυπους. Θα δεχομουν την ηλεκτροκινση σε ταξι, λεωφορεια, διανομες last mile γιατι θα εκαναν τεραστια διαφορα μεσα στις πολεις. Ο τυπος που ζει στα προαστια και ερχεται μεχρι τις παρυφες του κεντρου με το ηλεκτρικο ελαχιστα προσφερει στην μειωση των ρυπων στην πολη, ειδικα αν σκεφτει ακνεις οτι δεν ειχε 20ετιας αμαξι πριν.

Αν το ηλεκτρικο ειναι καλυτερο θα επικρατησει αργα ή γρηγορα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#899906 Το άσε την αγορά να αποφασίσει είναι μία ευχή. Αν αφήσουμε τελείως ελεύθερη την αγορά ν' αποφασίσει, δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι θα μας αρέσει το αποτέλεσμα (γενικώς, όχι μόνο στα αυτοκίνητα).

Η αγορά, λειτουργεί στο πλαίσιο που τίθεται από τις όποιες αρχές. Πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα τα K-cars στην Ιαπωνία, που η αγορά προσαρμόστηκε στο πλαίσιο που έθεσε το κράτος και προσφέρει μία πληθώρα προϊόντων, εντός συγκεκριμένων πλαισίων που όρισε η κυβέρνηση. Αντίστοιχα, οι προδιαγραφές για ασφάλεια, ρύπους, η φορολόγηση, κτλ.

Οπότε και στα ηλεκτρικά, η αγορά θα προσαρμοστεί στο τι θα πει το κράτος με τη νομοθεσία που θα περάσει. Φυσικά κι εγώ διαφωνώ με τις επιδοτήσεις σε ακριβά αυτοκίνητα και θεωρώ πως αυτά τα χρήματα θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο να πήγαιναν στη δημιουργία υποδομών και την ενθάρρυνση των κατασκευαστών να κατασκευάσουν πιο φθηνά ηλεκτρικά (μαζί με άλλα, μη χρηματικά κίνητρα, όπως πχ όρια εκπομπών ρύπων).
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#899909 Επιδοτήσεις πάντως πρακτικά δεν υπάρχουν πλέον. Στην Ελλάδα τουλάχιστον αλλά και σε άλλες χώρες. Εγώ συμφωνώ με όρους και κίνητρα για τις εταιρείες. Εκεί θα έπρεπε να γίνει αυστηρότερο το όλο καθεστώς, και μιας και πανευρωπαϊκά το 50% και άνω (στην Ελλάδα αν δεν λαθεύω είναι 70%) είναι εταιρικές πωλήσεις, εκεί θα μπορούσε να γίνει κάτι με πολύ μικρότερο κόστος και πολύ πιο δίκαιο από το να δίνεις επιδότηση.
Σήμερα το 25% των νέων συμβολαίων για μια εταιρεία, πρέπει να είναι EV και PHEV υποχρεωτικά. Αυτό πρέπει σταδιακά να πάει στο 100%, μαζί με κάποια κίνητρα φορολογικά και υποχρεώση για φόρτιση στην πρίζα και πολύ λίγη βενζίνη (απλώς δεν θα περνάει η βενζίνη στα έξοδα).

Όλα γίνονται, αν υπάρχουν ιδέες και θέληση. Σίγουρα η ξερή επιδότηση είναι ο χειρότερος τρόπος, γιατί <κακομαθαίνει> όλη την αγορά.
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#899947
PaNick67 έγραψε:Απομακρύνεται η Ευρώπη από την απαίτηση μείωσης των εκπομπών ρύπων κατά 100% από τους στόλους των αυτοκινητοβιομηχανιών από το 2035, υιοθετώντας έναν πιο εφικτό στόχο, της τάξης του 90%, όπως ανακοίνωσε την Τρίτη 16 Δεκεμβρίου ο Ευρωπαίος βουλευτής Manfred Weber.

«Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι τύποι κινητήρων μετά το 2035 θα επιτρέπονται», δήλωσε ο πρόεδρος του κεντροδεξιού Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (ΕΛΚ), της μεγαλύτερης πολιτικής ομάδας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου στο Στρασβούργο.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kos ... o-to-2035/



Να δούμε γιατί δεν αλλάζει σχεδόν τίποτα για το 2035 και την απαγόρευση των θερμικών.
Αντιγράφω απάντηση από άλλο μέρος.
Κύρια σήμεια που πιθανότατα πολλοί δεν διάβασαν, παρά έμειναν στον τίτλο.
ΔΕΝ καταργήθηκε καμία νομοθεσία. Το 2035 θα καταργηθούν πλήρως οι ΜΕΚ, εκτός αν ψηφιστεί από το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο η νέα τροπολογία.


ΑΑΑΑΑΝΝΝΝ ψηφιστεί, τότε, οι κατασκευαστές μπορούν να συνεχίζουν να βγάζουν ΜΕΚ (συμβατικά ή υβριδικά) μόνο μέχρι το 10% των συνολικών τους πωλήσεων (άρα το υπόλοιπο 90% πρέπει να είναι ηλεκτρικό).
Και πάλι, αυτό θα είναι εφικτό ΜΟΝΟ εφόσον χρησιμοποιούν μέταλλα από την ΕΕ (που σημαίνει υψηλότερο κόστος) ή βιοκαύσιμα ή εναλλακτικά καύσιμα (που σημαίνει ακόμα υψηλότερο κόστος, διότι δεν έχουν αναπτυχθεί). Άρα θα παραμείνουν (για όσους το κρατήσουν) μόνο για λίγους που θα θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη ...


αν και το 10 % των πωλήσεων είναι λάθος, είναι 10 % του CO2 σε σχέση με το 2021. Και αυτό το 10 % πρέπει να αντισταθμιστεί κατά 7 % με «low-carbon steel Made in the Union» και κατά 3 % με «...e-fuels and biofuels»

Οπότε μην περιμένει κάποιος να μπορεί να αγοράζει απλά ένα θερμικό-hev-phev το 2035.