- 19 Ιούλ 2025, 09:33 #893996

Η Ρωσία ποτέ δεν ήταν δύναμη που προέβαλλε ισχύ στην θάλασσα. Ο στόλος τους ήταν για να αποβιβάσει στρατεύματα, να επιτεθεί σε εχθρικό στόλο, ή για να βομβαρδίσει από μακριά.

CAP, CAS, ΜΑΠ και κακό συναπάντημα είναι για όσους είναι στην άλλη άκρη του κόσμου. Η Ρωσία έχει τον έλεγχο της Ευρασίας και της Αρκτικής. Όπως δεν μπορούν οι Ρώσοι να στείλουν τρία αεροπλανοφόρα στην Αυστραλία, έτσι δεν μπορούν οι Αμερικανοί να κατεβάσουν 5000 άρματα από την Φινλανδία ως τις Κουρίλες.

Η αλήθεια είναι ότι από το 1905 που ξεκίνησαν από την Βαλτικη για τον Ειρηνικό και στα στενά της Τσουσιμα τους κέρασαν οι Ιάπωνες μια ήττα ίσα με τα τετραγωνικά χιλιόμετρα της Ρωσίας εγκατέλειψαν κάθε ιδέα "ναυτικής δύναμης"

Στην Ασία από τότε είναι ανύπαρκτοι.


< >

- 19 Ιούλ 2025, 10:05 #893998

Η Ρωσία ποτέ δεν ήταν δύναμη που προέβαλλε ισχύ στην θάλασσα. Ο στόλος τους ήταν για να αποβιβάσει στρατεύματα, να επιτεθεί σε εχθρικό στόλο, ή για να βομβαρδίσει από μακριά.

CAP, CAS, ΜΑΠ και κακό συναπάντημα είναι για όσους είναι στην άλλη άκρη του κόσμου. Η Ρωσία έχει τον έλεγχο της Ευρασίας και της Αρκτικής. Όπως δεν μπορούν οι Ρώσοι να στείλουν τρία αεροπλανοφόρα στην Αυστραλία, έτσι δεν μπορούν οι Αμερικανοί να κατεβάσουν 5000 άρματα από την Φινλανδία ως τις Κουρίλες.

Η αλήθεια είναι ότι από το 1905 που ξεκίνησαν από την Βαλτικη για τον Ειρηνικό και στα στενά της Τσουσιμα τους κέρασαν οι Ιάπωνες μια ήττα ίσα με τα τετραγωνικά χιλιόμετρα της Ρωσίας εγκατέλειψαν κάθε ιδέα "ναυτικής δύναμης"

Στην Ασία από τότε είναι ανύπαρκτοι.


< >

Επιμένεις στις αποκοτιές;
Οι Ρώσοι/Σοβιετικοί κέρδισαν τον Β' ΠΠ. Στην ξηρά κερδήθηκε ο πόλεμος στην Ευρώπη και στο Ανατολικό Μέτωπο.

Πιο Αμερικανός και από τα Αμερικανάκια μας βγήκες... Βρε μπας και είσαι του Ναυτικού;

- 19 Ιούλ 2025, 10:49 #893999 Έχεις δίκιο έπρεπε να αφήσουν τους Ιάπωνες ήσυχους να κατακτήσουν όλη την Κίνα, όλη την Ινδία και όλη την Ν.Α Ασία και να στραφούν μετά ενάντια στην ΕΣΣΔ μαζί με τους Γερμανούς να γελάσουμε.

Όταν οι σύμμαχοι πολεμούσαν από τον νότιο Ατλαντικό μεχρι την Νορβηγία και από τις Αλεουτιες μέχρι την Οκιναουα και την Αυστραλία οι σοβιετικοι έκαναν πλιάτσικο στην Αν. Πρωσια.

Όχι τίποτα άλλο για να καταλάβουμε τι εννοούμε παγκόσμια υπερδύναμη. 80 χρόνια πριν είχαν την δυνατότητα όχι μόνο να έχουν δυνάμεις στρατού, αεροπορικές και ναυτικές παντού άλλα να τις εφοδιαζουν και να κερδίζουν κιόλας.


< >

- 19 Ιούλ 2025, 10:59 #894000 Αλλ' αντάλλων...

Οι Ιάπωνες ποτέ δεν ήθελαν να στραφούν κατά των Σοβιετικών, γιατί ήξεραν ότι σε πόλεμο ξηράς δεν θα είχαν καμία ελπίδα. Παίξτε εκεί με τα αεροπλανοφόρα σας.

Ο Άξονας είχε 50 Μεραρχίες στο Δυτικό Μέτωπο και 250 στο Ανατολικό!!!

Αυτά είναι αστειότητες στυλ Τραμπ που λέει σε Αγγλογάλλους ότι οι Αμερικανοί απελευθέρωσαν την Ευρώπη. Ένα χαλαρό απόγευμα στο Κουρσκ, ή στο Λένινγκραντ, ήταν όλες οι Μάχες στη Δύση...

- 20 Ιούλ 2025, 14:41 #894059

Οι Έλληνες ΠΖ ανήκουν στον ΕΣ (31η Ταξχια ΠΖ).

Τα Δυτικά Άρματα έχουν γίνει παρανάλωμα εκεί. Εντελώς ακτάλληλα από ότι λένε οι ίδιοι οι Ουκρανολί, γιατί βουλίαζουν στην ρωσική ρασπούτιτσα (παχιά λάσπη).

Aπο ΠΖ ξεκινησαν, εκαναν καποτε την δικη τους 32 Ταξιαρχια (υπαγονταν στο Β' Σωμα) και τωρα εκπαιδευονται και με την 31.
Δυστυχως ''πολυ πισω'' απο θεμα εξοπλισμου:
https://www.enikos.gr/politics/argo-25- ... s/2401590/
Ειπαν τα Αμερικανικα φοραγαν τα ελαστικα πλεματα για τις ερπυστριες.

Ο Υποστράτηγος των Γερμανικών Ενόπλων Δυνάμεων (AF) Christian Freuding πρότεινε επιθέσεις σε ρωσικά αεροδρόμια και υποδομές.
Την δήλωση αυτή την έκανε στο YouTube της Bundeswehr.
Εξήγησε ότι αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει την Ουκρανία να αντιμετωπίσει πιο αποτελεσματικά το αυξανόμενο πλεονέκτημα της Ρωσίας στον αέρα.
Ο Γερμανός στρατηγός πρότεινε «να διεξάγουμε εμείς οι ίδιοι επιθετικές αντιαεροπορικές επιχειρήσεις χρησιμοποιώντας μέσα μεγάλου βεληνεκούς» για να χτυπήσουμε αεροδρόμια.
Ο Christian Freuding πρόσθεσε ότι οι επιχειρήσεις της αμυντικής βιομηχανίας θα μπορούσαν επίσης να αποτελέσουν στόχους.
Νωρίτερα, ο Christian Freuding δήλωσε ότι η Ουκρανία θα μπορούσε να λάβει τα πρώτα συστήματα μεγάλου βεληνεκούς στο πλαίσιο του γερμανο-ουκρανικού έργου μέχρι τα τέλη Ιουλίου του τρέχοντος έτους.

https://www.bankingnews.gr/diethni/arti ... katarreoun

''κι αν ποτε τ' αλλαζα, παλι Skoda θα 'παιρνα"

- 21 Ιούλ 2025, 02:48 #894098

Ο Υποστράτηγος των Γερμανικών Ενόπλων Δυνάμεων (AF) Christian Freuding πρότεινε επιθέσεις σε ρωσικά αεροδρόμια και υποδομές.

Ψήνονται να χάσουν και τον 3ο ΠΠ οι Γερμανοί. Δεν με πειράζει εμένα αν καεί από θερμοπυρηνικά όπλα η Γερμανία. Κάτι ξαδέρφια έχω στο Μόναχο απλά, να τους πω να φύγουν...

- 21 Ιούλ 2025, 09:28 #894106

Ίσως.
Θα μπορούσε πάντως τα F35 να αγοράστηκαν με τη λογική: "τόσα λεφτά ξεπλένετε χωρίς να σας λέμε κουβέντα, αγοράστε και κάνα αεροπλάνο".

Καλά, προφανώς και έπαιξε και αυτό τον ρόλο του. Τέτοιες αποφάσεις δεν παίρνονται μονοδιάστατα.

Βεβαια παραμένει το μεγάλο πλυντήριο .Για αυτο και δε τις επιτέθηκε ούτε ο Χίτλερ. Τοτε εγινε το μεγάλο πάρτυ με το χρυσό των κατεκτημένων χωρών και με τους λογαριασμούς χιλιάδων Εβραίων.

Καλά, σίγουρα έπαιξε και το πλυντήριο τον ρόλο του (πιθανώς τον μεγαλύτερο), ωστόσο και το ότι η Ελβετία ήταν μία χώρα με ικανή στρατιωτική δύναμη και εξαιρετικά δύσκολο τερέν, έπαιξε έναν ρόλο...

Ουσιαστικά το ισοζύγιο έλεγε πως το κόστος (στρατιωτικά και οικονομικά - απ' όλες τις απόψεις) θα είναι εξαιρετικά μεγάλο, για πολύ μικρό κέρδος.

2) Και 1 εκ να σου πω εγώ να ήταν στο Κίεβο. Τα 10 εκ. Ανατολικά;

Λαϊκή επανάσταση ήταν στην Αγία Πετρούπολη, στην Κριμαία; Στο Βλαδιβοστόκ; Στην Σαμαρκάνδη;

3) Όταν οι Ε.Δ. του Κράτους από το οποίο θέλεις να αποσχισθείς σε βομβαρδίζούν, για μένα καλά κάνει και εισβάλλει το άλλο Κράτος για να σε σώσει. Έχεις μέινει σε εποχές Μέτερνιχ...

Άρα θα συμφωνούσες με αντίστοιχη κίνηση της Τουρκίας. Ή για παράδειγμα αν η Γεωργία (λέμε τώρα) εισέβαλε στη Ρωσία για να βοηθήσει τους Τσετσένους που τους είχε ισοπεδώσει τις πόλεις η Ρωσία.

4) Οι Τσετσένοι ένιωσας προδωμένπο από το Γέλτσιν. Ήταν κατά του και υπέρ της ΕΣΣΔ!

Ναι, ήθελαν να μείνουν σε μία χώρα που δεν υπήρχε και γι' αυτό έφυγαν από τη Ρωσία...

Εξάλλου, οι Τσετσένοι τόσο εύκολα ενσωματώθηκαν στη Ρωσική αυτοκρατορία και ποτέ δεν επαναστάτησαν και τους άρεσε πάντα να είναι υπό Ρωσική κατοχή!

Οι Ρώσοι/Σοβιετικοί κέρδισαν τον Β' ΠΠ. Στην ξηρά κερδήθηκε ο πόλεμος στην Ευρώπη και στο Ανατολικό Μέτωπο.

Όχι μόνο. Προφανώς και δεν θέλω να παραγνωρίσω την καθοριστική συνεισφορά της ΕΣΣΔ στη νίκη κατά των ναζί, ωστόσο το ότι το ΗΒ έμεινε όρθιο και επιπλέον το ότι οι σύμμαχοι μπορούσαν να στέλνουν βοήθεια στην αρχή του πολέμου (όταν η ΕΣΣΔ αποσυναρμολογούσε εργοστάσια για να τα στείλει πίσω από τα Ουράλια και έβλεπε τους πόρους της να καταστρέφονται μαζικά) ήταν καθοριστικά (όπως έχει παραδεχτεί και η Σοβιετική ηγεσία).

Ναι, η ΕΣΣΔ κέρδισε τους ναζί κατά βάση, αλλά αν πολεμούσε μόνη της, πιθανώς το αποτέλεσμα να ήταν διαφορετικό.

Δεν με πειράζει εμένα αν καεί από θερμοπυρηνικά όπλα η Γερμανία. Κάτι ξαδέρφια έχω στο Μόναχο απλά, να τους πω να φύγουν...

Πολύ χαλαρός είσαι για το ενδεχόμενο πυρηνικού ολοκαυτώματος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2025, 10:45 #894114

Καλά, σίγουρα έπαιξε και το πλυντήριο τον ρόλο του (πιθανώς τον μεγαλύτερο), ωστόσο και το ότι η Ελβετία ήταν μία χώρα με ικανή στρατιωτική δύναμη και εξαιρετικά δύσκολο τερέν, έπαιξε έναν ρόλο...

Ουσιαστικά το ισοζύγιο έλεγε πως το κόστος (στρατιωτικά και οικονομικά - απ' όλες τις απόψεις) θα είναι εξαιρετικά μεγάλο, για πολύ μικρό κέρδος.

Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι θα αντιμετωπιζε προβλημα η πολεμική μηχανή του Χίτλερ απέναντι στην Ελβετία.Εδω κατατρόπωσε πολύ μεγαλύτερες δυναμεις.
Πολύ μικρό κέρδος με τόσο χρυσό που είχε η Ελβετία?
Προφανώς είχαν κανει deal.

- 21 Ιούλ 2025, 11:01 #894115 800.000 ελβετοί οχυρωμένοι στις Άλπεις θα χρειαζόντουσαν 3πλάσιους γερμανούς για να τους νικήσουν.
2.5 εκατομμύρια στρατό για μια τρύπα στα βουνά και να ήθελε δεν μπορούσε να διαθέσει όταν είχε "πιεστικότερες" ανάγκες σε άλλα μέτωπα.

Πέρα από αυτό φυσικά έπαιξαν και τον βρώμικο ρόλο τους οι ελβετοί, ήταν η σύνδεση της Γερμανίας με τις αγορές, αγόραζαν χρυσό (από λάφυρα) έναντι ελβετικών φράγκων από τους Γερμανούς και αυτοί τα χρησιμοποιούσαν για να αγοράσουν πρώτες ύλες από πχ την Πορτογαλία.

Με λίγα λόγια ήταν πιο συμφέρον να παραμείνει ουδέτερη.

Τα γράφει ωραία εδώ
https://www.warhistoryonline.com/instan ... rland.html

- 21 Ιούλ 2025, 11:14 #894116 Νομίζω ότι και το Αζερμπαϊτζάν θέλει λίγη συμμόρφωση και επιστροφή στην ΕΣΣΔ.
Κατι δηλώσεις υπέρ Ουκρανίας βλέπω, κάτι αποστολές μηχανημάτων εκκαθάρισης ναρκοπεδίων βλέπω...
Για να μαζευόμαστε σιγά σιγά..

- 21 Ιούλ 2025, 15:11 #894127

Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι θα αντιμετωπιζε προβλημα η πολεμική μηχανή του Χίτλερ απέναντι στην Ελβετία.Εδω κατατρόπωσε πολύ μεγαλύτερες δυναμεις.
Πολύ μικρό κέρδος με τόσο χρυσό που είχε η Ελβετία?
Προφανώς είχαν κανει deal.

Πέρα του ότι η Ελβετία είναι ένα φυσικό οχυρό από μόνη της, λόγω γεωγραφίας, η πολεμική μηχανή των ναζί θα είχε να αντιμετωπίσει εκτεταμένα οχυρωματικά έργα, ισχυρό στρατό με καλά εκπαιδευμένους στρατιώτες, με γνώση του εδάφους και παλλαϊκή επιστράτευση (άρα μεγάλο αριθμό εχθρών), τη στιγμή που είχε πολύ μεγαλύτερα ψάρια να πιάσει (ΕΣΣΔ, ΗΒ, ΗΠΑ). Μπορεί πχ να νίκησε τον γαλλικό στρατό, όπως και τον σοβιετικό (μέχρι τη στιγμή που έχασε), αλλά στην Ελβετία δεν υπάρχει δυνατότητα για ελιγμούς τεθωρακισμένων σχηματισμών, κύκλωση αντιπάλων, κτλ., δηλαδή τις τακτικές που έδωσαν τη νίκη στους ναζί. Εκεί υπάρχει μόνο ένα εξαιρετικό οχυρό, ένας ισχυρός αντίπαλος, δυσμενείς συνθήκες.

Και για να κερδίσει τί; Ο χρυσός ήταν ήδη δικός του, σε λογαριασμούς τους, οπότε ον έπαιρνε όποτε ήθελε. Κατά τ' άλλα θα κέρδιζε μία φτωχή σε πρώτες ύλες χώρα, που δεν του προσφέρει τίποτα στρατηγικά, με τη βεβαιότητα σε περίπτωση επίθεσης ότι από αυστηρά ουδέτερη, θα γίνονταν σύμμαχος των εχθρών του και θα τους έδινε μία βάση για να τον χτυπάνε από τα μετόπισθεν. Μία βάση που πιθανότατα δεν θα μπορούσε να εξουδετερώσει...

Να θυμίσω πως η Ελβετία τότε είχε γεμίσει τα βουνά στοές όπου έκρυβε όπλα, κανόνια, ακόμα και αεροδρόμια, ενώ είχε εκτεταμένο σχέδιο εκκένωσης από τις ευάλωτες περιοχές (πολιτών και στρατού) και μετακίνησης στα βουνά. Και οποιοσδήποτε στρατός έπρεπε να περάσει από τα ελάχιστα και στενά περάσματα, τα οποία θα υπόκειντο σε συνεχή βομβαρδισμό από πυροβολικό που είχε εκτεταμένα δεδομένα και δεν μπορούσαν να το χτυπήσουν αυτοί... Και όχι μόνο...

OK, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η δυσκολία κατάκτησης της Ελβετίας δεν ήταν ο μόνος λόγος, πιθανότατα να μην ήταν και ο βασικός, αλλά ήταν σημαντικό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2025, 16:36 #894139 Δηλαδή θελετε να μου πείτε οτι η χιτλερική Γερμανία κατέκτησε όλη την Ευρώπη σχεδόν μόνη της ,εφτασε μερικές δεκάδες χιλιομετρα εξω απο τη Μόσχα και εστειλε στρατευματα να καταλάβει ακόμα και την Ελλάδα και φοβήθηκε ..τη στρατιωτική ισχύ και τη δυσκολία της ..Ελβετίας?
Με την οποία Ελβετία και συνόρευε και την είχε περικυκλωμένη απο παντού !Με το κύριο συμμαχο της,την Ιταλία απο το νότο και την Αυστρία.Ακόμα και δυτικά αφου ειχε κατακτήσει ολη τη Γαλλία!
Για πλάκα θα τη καταλάμβανε. Να μη πω πόσο εύκολο θα ήταν να τη βομβαρδίσει πχ .
Το κερασακι είναι τα αποθεμετα χρυσού της.
Είναι λίγο παραλογος ο συλλογισμός σας.Νομίζω ειναι προφανες οτι ειχαν ερθει σε συνεννόηση με τα αντιστοιχα ανταλλάγματα.

- 21 Ιούλ 2025, 16:44 #894141 Διάβασε το άρθρο που έβαλα παραπάνω τα λέει ωραία.

Μπορούσε να την κατακτήσει αλλά δεν συνέφερε ούτε στρατιωτικά ούτε οικονομικά, ο χρυσός πήγαινε από Γερμανία προς Ελβετία γιατί η Ελβετία πλήρωνε σε ελβετικά φράγκα τα οποία είχαν συναλλαγματική αξία εν αντιθέσει με το Reichsmark και με τα φράγκα πλήρωνε η Γερμανία ουδέτερες χώρες για την αγορά πρώτων υλών που της έλειπαν.

- 21 Ιούλ 2025, 16:48 #894142 Τα ξέρω ολα αυτα .Ε αρα αυτο που λεω και εγω εγινε. Τα βρήκαν και συνεργάστηκαν.

- 21 Ιούλ 2025, 17:31 #894145

Δηλαδή θελετε να μου πείτε οτι η χιτλερική Γερμανία κατέκτησε όλη την Ευρώπη σχεδόν μόνη της ,εφτασε μερικές δεκάδες χιλιομετρα εξω απο τη Μόσχα και εστειλε στρατευματα να καταλάβει ακόμα και την Ελλάδα και φοβήθηκε ..τη στρατιωτική ισχύ και τη δυσκολία της ..Ελβετίας?
Με την οποία Ελβετία και συνόρευε και την είχε περικυκλωμένη απο παντού !Με το κύριο συμμαχο της,την Ιταλία απο το νότο και την Αυστρία.Ακόμα και δυτικά αφου ειχε κατακτήσει ολη τη Γαλλία!
Για πλάκα θα τη καταλάμβανε. Να μη πω πόσο εύκολο θα ήταν να τη βομβαρδίσει πχ .
Το κερασακι είναι τα αποθεμετα χρυσού της.
Είναι λίγο παραλογος ο συλλογισμός σας.Νομίζω ειναι προφανες οτι ειχαν ερθει σε συνεννόηση με τα αντιστοιχα ανταλλάγματα.

Καθόλου για πλάκα. Εξάλλου αυτό είναι και το συμπέρασμα όσων έχουν ασχοληθεί με το θέμα.

Να θυμίσω επίσης και τη μάχη των Οχυρών στην Ελλάδα. Όπου για μία βδομάδα ο γερμανικός στρατός δεν μπορούσε να περάσει, παρόλη τη συντριπτική του υπεροπλία παντού. Μέχρι που οι Γερμανοί πέρασαν μέσω Γιουγκοσλαβίας.

Γιατί έγινε αυτό; Μα, απλούστατα γιατί υπήρχαν συνθήκες αντίστοιχες με της Ελβετίας, ευνοϊκή γεωγραφία, η οποία ενισχύθηκε με δυνατές οχυρώσεις. Η διαφορά είναι πως στη γραμμή Μεταξά υπήρχε η εναλλακτική της παράκαμψής της, όπως και στη γραμμή Μαζινό στη Γαλλία, η οποία επίσης απλά παρακάμφθηκε. Αντίστοιχα, στην ΕΣΣΔ, ο γερμανικός στρατός, κατά τα στάδια της προέλασής του, παρέκαμπτε ισχυρά οχυρωμένες θέσεις, τις οποίες απέκοπτε και καταλάμβανε σε δεύτερη φάση. Στην Ελβετία, απλούστατα, δεν υφίσταται αυτή η εναλλακτική.

Και, ναι... Αν ήθελε, πιθανότατα θα το κατάφερνε. Ωστόσο, με τί κόστος; Δυσανάλογα μεγάλο για το μικρό όφελος... Και πιθανότατα να τα κατάφερνε όχι καταλαμβάνοντας τις οχυρώσεις, αλλά υποβάλλοντας τον πληθυσμό που δεν προστατεύονταν από αυτές (στις πεδιάδες) σε γενοκτονία ουσιαστικά, για ν' αναγκάσει την κυβέρνηση να παραδοθεί.


Επαναλαμβάνω, οι Γερμανοί ήξεραν πολύ καλά τι πάει να πει επίθεση σε οχυρωμένη θέση, γι' αυτό και το απέφευγαν με κάθε κόστος. Στην Ελβετία, πολύ απλά δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα.

Στο ότι τα βρήκαν, έπαιξε σημαντικό ρόλο και το παραπάνω.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>