- 15 Μαρ 2015, 23:07 #89380

Εξακολουθείς να επιμένεις ότι η τρόικα δεν είχε ως απώτερο στόχο την κάλυψη συγκεκριμένων στόχων αλλά την εφαρμογή συγκεκριμένων μέτρων (γιατί; ), οπότε ότι άλλο να γράψω είναι περιττό.
Οι προθέσεις των κατοχικών δυνάμεων ήταν ίδιες και στην Ιρλανδία και στην Ελλάδα και στην Πορτογαλία.
Απλά στις άλλες χώρες αντιμετωπίστηκε σωστά το θέμα ενώ εμείς το παίζαμε καθυστερημένοι και ότι δεν ξέραμε να μαζέψουμε φόρους.

Κοιτα , τα (όποια) μετρα παντα εφαρμοζονται για να επιτευχθει καποιος στοχος. Ποτε δεν εχει εφαρμοστει καποιο μετρο απλα για να περναει η ωρα.

Τα μετρα που εφαρμοστηκαν στην Ελλαδα ειναι (α) του μνημονιου-Ι , (β) του μεσοπροθεσμου το 2011 , (γ) του μνημονιου-ΙΙ , (δ) του μεσοπροθεσμου (επικαιροποιηση το ειπαν) το 2013. Απο ολα αυτα τα μετρα που εφαρμοστηκαν το μονο για το οποιο η τροϊκα ειπε οτι δεν αποτελουσε δικη της προταση ηταν η μειωση του κατωτατου μισθου.
Για οσα μετρα λες εσυ οτι δεν τα προτεινε η τροϊκα , πληζ δωσε μας λινκ με δηλωσεις των εκπροσωπων της τροϊκα οτι δεν αποτελουσαν δικη τους προταση.

Ποιες ηταν οι προθεσεις της τροικα για την Ελλαδα, την Ιρλανδια, την Ισπανια και την Πορτογαλια ? Και πριν μας πεις ποιες ηταν οι προθεσεις , πες μας ποια ζητηματα ηθελε η τροϊκα να ρυθμισει σε αυτες τις χωρες .

Ξερεις πως αντιμετωπιστηκε το θεμα στις αλλες χωρες ? Προφανως οχι . Γιατι λες οτι αντιμετωπιστηκε σωστα ? Εκ του αποτελεσματος ?
Νομιζω οτι βιαζεσαι να πανηγυρισεις και να ριξεις βεγγαλικα. Για παραδειγμα , η αυξηση του ΑΕΠ της Ιρλανδιας κατα 4,8% δεν λεει πολλα.
Και δεν λεει διοτι (α) το συνολικο χρεος (δημοσιο + επιχειρησεις + νοικοκυρια + τραπεζες) της Ιρλανδιας ειναι στο 680% του ΑΕΠ της, (β) απο την αρχη της κρισης 400 χιλ Ιρλανδοι (ο πληθυσμος της Ιρλανδιας ειναι γυρω στα 4,5 εκατομ) εχουν μεταναστευσει για να βρουν εργασια , (γ) η ανεργια δεν εχει μειωθε ιδιαιτερα , (δ) στην Ιρλανδια διαφορες πολυεθνικες (πχ η Google) εχουν την δυνατοτητα να παρουσιαζουν τα εσοδα τους απο τις υπηρεσιες της εταιρειας σε ολοκληρη της Ευρωπη σαν εσοδα της Google Ιρλανδιας και βεβαια σαν εξαγωγες απο την Ιρλανδια.

Περιμενε λιγο και μετα ριχνεις βεγγαλικα.

Παρε και την μεταβολη του συνολικου χρεους για το διαστημα 2007 - 2014 . Την Ιρλανδια πανω-πανω την βλεπω

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 15 Μαρ 2015, 23:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Μαρ 2015, 23:10 #89382

ΔΝΤ: Η τρούπα στο ταμείο είναι τόσα δις. Πρέπει να μαζευτεί. Σας προτείνουμε αυτά τα μέτρα. Είμεθα ΟΚ;
ΕΛ Πολιτικοί: Εεεεμ, herp derp... μπλιμ μπλομ μπλουμ (ξέραν άριστα ΟΛΟΙ τι έπρεπε να γίνει αλλά φοβόντουσαν το πολιτικό κόστος, ήτοι ψηφαλάκια)
ΔΝΤ: Α καλά, πέσαμε σε καθυστερημένους, πάρτε αυτά τα μέτρα που σας λέμε καημένοι ιθαγενείς και θα δούμε

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και το μνημόνιο δεν δούλεψε για δυο λόγους:
- κάποια πολύ βασικά πράγματα είτε δεν εφαρμόστηκαν, είτε εφαρμόστηκαν με τεράστια καθυστέρηση
- αυτοί που πρότειναν μέτρα δεν γνώριζαν την ΕΛ πραγματικότητα. Αυτοί που τη γνώριζαν έκαναν ΤΟΥΜΠΕΚΑ λόγω πολιτικού κόστους

Αν το πλαισιο διαλογου ηταν καπως ετσι, γιατι οι σοφοι λογιστες δεν ειπαν στους εδω καφρους οτι δεν σας δινουμε την ταδε δοση αν δεν παιρνανε τα α,β,γ μετρα οι ντοπιοι μπαμπουϊνοι?

Πολιτικο κοστος δεν ειχαν να φοβηθουν(γραφειοκρατες γαρ) τα νουμερα ΔΕΝ θα βγαινανε με τα χαρατσια μακροπροθεσμα γιατι θα βαλτωνε η οικονομια κλπ κλπ τι φοβηθηκαν να πουνε στο Βενιζελο οτι κυριε με οριζοντια μετρα θα πατε απατοι?

Αρα(συμπερασμα?-αμηχανια?) οι Ευρωπεοι μπαμπουϊνοι και δεν ηξεραν την τυφλα τους (μακροοικονομικα αλλα και για τις Κ.Σ. συνθηκες της ελλ οικονομιας) αλλα και δεν ενδιαφερθηκαν να ερθουν σε ρηξη με το πελατειακο ΠΑΣΟΚ ΝΔ και να μας καθοδηγησουν στο δρομο της καλβινιστικης ευημεριας και εργασιας.

Κατι δεν παει καλα με την σουπα σας κυριοι... ο συριζα-που ο ΙΚΕς ξερει ηδη οτι τα εχει κανει 100 φορες χειροτερα μαλλον ειναι μια απελπισμενη προσπαθεια απεγκλωβισμου απο την καφρικη συμμαχια βαθυ πασοκ-ΝΔ κομισσιον των τελευταιων 4 ετων και ειναι απελπισμενη γιατι δεν εχει ουτε τα εργαλεια(σε επιπεδο στρατηγικης) ουτε την χωροχρονικη ευχερεια για μανουβρες-συμμαχιες-τακτικες, οχι ακομα τουλαχιστον.

- 15 Μαρ 2015, 23:26 #89383

Μήπως έχει σημασία ότι η Ιρλανδία διαφέρει από την Ελλάδα στην ικανότητα να παράγει και όχι στους όρους το μνημονίων?

Μήπως η χώρα έκανε μια συστηματική δουλειά για χρόνια και απέκτησε ένα στέρεο μερίδιο στην οικονομία που βασίζεται στη γνώση?

Δεν ξερουμε. Πες μας να μαθουμε.

- 15 Μαρ 2015, 23:38 #89387

Σορρυ αν σε κουραζω με τα νουμερα..

1)Σου ειπαν αλλαξε υπουργο,δε τον ακουσες ,τελος.Δε καταλαβαινω,καθενας κοιταει τα συμφεροντα του.Και προφανως τους αφορουν.

και με ποια αρμοδιοτητα ο οποιοσδηποτε Γερμανος θα σου πει να αλλαξεις τον υπουργο?
Μιλας σοβαρα? να καταργησουμε τις εκλογες δλδ?

2)Γ αυτο σου ειπα να μη μιλησουμε για λιτοτητα.Γιατι ειναι γενικος ορος και λιτοτητα με τη ''σωστη΄΄ εννοια δεν εχουμε δει ακομα στην Ελλαδα.Εξ'ου και τα κεφαλαια στο ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ.Με 50ευρα απο τους παππουδες και με σφαγη στα 2λιτρα ,αποτελεσματικη λιτοτητα δε κανεις.(και το ελεγες και εσυ στην προ συριζα εποχη στο θεμα με τα τελη).

δεν ξερω εαν η λιτοτητα στην Ελλαδα δεν εφαρμοστηκε σωστα,εγω ξερω οτι σχεδον ολη η χαμηλη και μεσαια ταξη εχει στερεψει.Εαν δεν ηταν αποτελεσματικη η λιτοτητα ειχαμε και την τροικα εδω με τους ελεγχους και να το καταλαβει 3-4 χρονια πριν.Δεν εγινε ομως.

3)Με μια λεξη ολα ευκολα ειναι.Πως και αν μπορουμε να φτασουμε εκει μας λεει κανενας?

ο τροπος για αναπτυξη ειναι γνωστος.Και αυτος δεν ειναι η επι σειρα ετων μειωση μισθων και συνταξεων,οταν τοσα χρονια δεν ειδες κανενα αποτελεσμα.Ουτε η αυξηση της φορολογιας,ουτε η αυξηση του φπα σε αστρονομικα επιπεδα.

4)Η Αμερικη οταν υποτιμησε το δολλαριο,επεσαν κ αλλα δυνατα νομισματα για να μη γινει Ο ΧΑΜΟΣ(βλ.Κινα).
Αμφιβαλλω οτι για το Ευρω θα γινοταν κατι παρομοιο και επισης ηδη γινονται προσπαθειες βλεπε Quantitive Easing που εμμεσα μια υποτιμηση θα κανει.
Ομως δεν ειναι ολα τοσο απλα οσο το ''Ο ΟΜΠΑΜΑ ΕΚΟΨΕ ΧΡΗΜΑ,ΝΑ ΚΟΨΟΥΜΕ Κ ΕΜΕΙΣ-->ΓΥΟΛΟ''.

ναι δεν ειπα οτι ειναι ευκολο,αλλα ηδη με αυτη την εμμονη το δολλαριο/ευρω εχει παει σχεδον στο 1/1.
Αυτο απο μονο του δειχνει οτι υπαρχει προβλημα.
η γερμανια πιστευει οτι ολα βαινουν καλως παντως.

5)Θεληση μακαρι να υπαρχει,πολιτικη βουληση απο το Συριζα ακομη δεν εχω δει για τιποτα.Οι ευρωπαιοι εχουν πολλα να ρισκαρουν ,αν πετυχει το Συριζα και γ αυτο σε πιεζουν.Ο Συριζα τι σκατα εχει να αντιπαραθεσει?

ο Συριζα εχει να αντιπαραθεσει τις προτασεις του που ειναι λογικοτατες για ολη την Ευρωπη.
Δεν ειναι τυχαιο οτι και η Αμερικη συμφωνει με την ιδια πολιτικη.Ακομα και το δντ εχει παραδεχθει οτι η μεθοδος δεν ηταν σωστη.

6)Περιμενουμε,μεχρι στιγμης λογια>>Πραξεις.

να εχεις υπομονη.Δεν ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσως.

7)Ως τοτε θα χουμε χοντρο προβλημα εμεις.Ομως και στα υπολοιπα Pigs ολα καλα να πανε στις εκλογες,απλα θα χουμε 2-3 χωρες ακομη μαζι μας.Μακαρι ομως να σπασει η ηλιθια πολιτικη της Γερμανιας με αυτες τις εξτρα 2-3 φωνες.Αυτο ειναι ενα θεμα.

σε αυτο ελπιζουμε ολοι,η σχεδον ολοι αυτοι που δεν εχουμε κομματικες παρωπιδες.Σιγουρα ειναι διαφορετικα να πιεζουν 2-3 χωρες,παρα μονο η μικρη Ελλαδα με την ρετσινια του τεμπελη και μπαταχτση που φροντισαν καποιοι εντος και εκτος να του προσαψουν.

8)Οχι ετσι ακριβως ειναι γιατι ολοι παιζουν το παιχνιδι τους.Οσο λενε εμας αυτοι τεμπεληδες,τοσο στην Ελλαδα περναει οτι οι γερμανοι μας μισουν και θελουν να ψοφησουμε.Κ οσο ανεβαινει το ποδεμος στην ισπανια,τοσο θα ανεβαινουν κ εδω πιπες τυπου Χ.Α.
Τα γ.τ.π.κ λεγομενα βγαινουν και εξω ομως και διαμορφωνεται κ εκει κλιμα.Προβλημα τους αν δε τα βρισκουν,να τα βρουν..

τα γτπκ λεγομενα δεν ειναι αυτα που θα εμποδισουν ουτε να παρουμε την δοση,ουτε να αλλαξει η σταση των Ευρωπαιων.Ακομα και αυτα να μην ειχαμε,εδω διαστρεβλωνουν την οποιαδηποτε δηλωση/συνεντευξη και με αλλαγμενο νοημα την κανουν εξωφυλλο την επομενη μερα,
Και να μην δωσεις δικαιωμα δλδ,το κατασκευαζουν μονοι τους.Απειρες φορες το σκηνικο αυτο τον τελευταιο μηνα.

9)Εννοειται οτι ο χρονος χαθηκε χρονια πριν.Αυτο δε λεει απολυτως τιποτα ομως για το χρονο που χανεται τωρα.Το τωρα κρινουμε.Μακαρι να μη χαθει αλλος..

σιγουρα ο χρονος πλεον ειναι πολυ πιο πολυτιμος,με την κανουλα να εχει κλησει.
κριμα που οταν ηταν ανοιχτη δεν το εκμεταλευτηκαν οι προηγουμενοι.Κριμα που μεθοδευσαν και το 2μηνο επειδη ηξεραν οτι θα χασουν τις εκλογες,απλα και μονο για το δικο τους κομματικο οφελος,αδιαφορωντας για την πολυ δυσκολη κατασταση που θα ερχοταν η χωρα.

10(περιλαμβανει τα 3 τελευταια quote σου ) ) Γενικοτερα,χτυπα οσους δε σεβαστηκαν το κρατος επι χρονια ειτε χτιζοντας οπου να ναι,ειτε παρανομοντας υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.Να δημιουργηθει ενα αισθημα δικαιοσυνης στον κοσμο,να δουμε οτι κατι αλλαζει.Πολυ και λιγο παρανομος δεν υπαρχει.το προβλημα ειναι οι κυβερνησεις που για συμφεροντα τα παιρνουν πονο εκει που τους παιρνει,απο τους ''λιγο'' παρανομους δηλαδη.

σωστα.Για να δουμε θα εχουν τα κοτσια για δικαιοσυνη?

Σχετικα με τη ζουγκλα,δε γινεται να ΤΟΥΣ χρωστας Χ φορες το ΑΕΠ σου και να αποζητας επιστροφη στις ριζες.Τουλαχιστον ουτοπικο,ολα ειναι αγορα και μαλιστα παγκοσμια αγορα.

επειδη ακριβως χρωστας 3 φορες το αεπ,πρεπει να βρουν μια λυση βιωσιμη.Το κοψε συνταξεις και αυξησε φορολογια οταν ειναι ηδη χαμηλες οι συνταξεις και τοσο ψηλη η φορολογια δεν ειναι λυση.Το ειδαμε απο τις ληξιπροθεσμες οφειλες περσυ καθε μηνα που αυξανονταν 1 δις.
Ειναι αυτο που εκανε ο χοτζας με τον γαιδαρο και στο τελος ολοι ξερουμε τι επαθε ο γαιδαρος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Μαρ 2015, 23:42 #89390

Ένας ένας

@nass
Κατ' αρχάς ήταν λογιστές.
Ουσιαστικό πολιτικό ρόλο που φαντάζεται ο dim8 δεν είχαν σε καμία περίπτωση (γιατί να είχαν; ), πιο πολύ το ρόλο του μπαμπούλα έπαιζαν.
Όπως και κάθε ξενόφερτος σύμβουλος, αν δεν του δώσεις να καταλάβει την εγχώρια πραγματικότητα, όποιο πλάνο και αν σου προτείνει είναι καταδικασμένο σε αποτυχία.

@αεροζολ
Είπα εγώ ότι η τρόικα δεν πρότεινε μέτρα;
Ακριβώς το αντίθετο: ότι πρότειναν μέτρα και δεν υπήρχε αντιπρόταση από τους ΕΛ πολιτικούς, παρά μόνο κόκκινες γραμμές του κώλου στις περισσότερες των περιπτώσεων.

@gto
Οι μπαμπουίνοι θα ερχόντουσαν σε σύγκρουση με το πελατειακό ΠΑΣΟΚ;
LOL

Γιατί να το κάνουν αυτό;
Μήπως να ξεσκατίσουν και το μωρό στην κούνια;


Όπως μια άλλη ψυχή που με ρωτάει "Γιατί το ΔΝΤ δεν είπε να κλείσουν φυλακή όσους έκλεψαν;"
Έχετε παρεξηγήσει.
Το ΔΝΤ δεν μπορεί να παρέμβει στην άσκηση πολιτικής από μια χώρα (να πει απολύονται τόσοι, παίρνουν πρόστιμα τόσοι, επανατοποθετούνται τόσοι).
Μπορεί να τα ζητάει αλλά δεν μπορεί να τα εφαρμόσει.
Δηλαδή έλεος...

Οι μπαμπουίνοι νοιάζονται για ένα και μόνο πράγμα.
Το βαρέλι χωρίς πάτο που λέγεται ΕΛ κράτος, να κλείσει τον πάτο του και σταδιακά να μην μπαίνει μέσα κάθε χρόνο επιπλέον εκατομμύρια.
Όταν διασφαλιστεί αυτό σε όλες τις προβληματικές καταστάσεις (PIIGS), τότε θα τυπωθεί χρήμα aka αναδιαρθρωθεί το χρέος (σβήσιμο).
Αυτό όμως θα γίνει μια φορά ακριβώς για να μην γίνει το ευρώ χαρτοπόλεμος.

Αν κάθε 5 χρόνια τυπώνουν οι κουτόφραγκοι χρήμα για να ξεχρεώσουν την ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΚΡΑΤΟΥΣ του κάθε ΜΑΛΑΚΟΠΑΠΑΡΗ κοτζαμπάση, τότε για προφανείς λόγους το κλείσαμε το μαγαζί.

Blast from the past: τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει τώρα ο Τσίπρας, τις είχε φάει στη μάπα το γιωργάκι το 2010.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2015, 23:55 #89393

Αν το πλαισιο διαλογου ηταν καπως ετσι, γιατι οι σοφοι λογιστες δεν ειπαν στους εδω καφρους οτι δεν σας δινουμε την ταδε δοση αν δεν παιρνανε τα α,β,γ μετρα οι ντοπιοι μπαμπουϊνοι?

Πολιτικο κοστος δεν ειχαν να φοβηθουν(γραφειοκρατες γαρ) τα νουμερα ΔΕΝ θα βγαινανε με τα χαρατσια μακροπροθεσμα γιατι θα βαλτωνε η οικονομια κλπ κλπ τι φοβηθηκαν να πουνε στο Βενιζελο οτι κυριε με οριζοντια μετρα θα πατε απατοι?

δυσκολη ερωτηση κανεις....το εχω ρωτησει και εγω πολλες φορες τον Εντι,αλλα απαντηση δεν εχω παρει.
Οπως τωρα που ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ φραγκο,γιατι δεν το εκαναν και πριν?

Κατι δεν παει καλα με την σουπα σας κυριοι... ο συριζα-που ο ΙΚΕς ξερει ηδη οτι τα εχει κανει 100 φορες χειροτερα μαλλον ειναι μια απελπισμενη προσπαθεια απεγκλωβισμου απο την καφρικη συμμαχια βαθυ πασοκ-ΝΔ κομισσιον των τελευταιων 4 ετων και ειναι απελπισμενη γιατι δεν εχει ουτε τα εργαλεια(σε επιπεδο στρατηγικης) ουτε την χωροχρονικη ευχερεια για μανουβρες-συμμαχιες-τακτικες, οχι ακομα τουλαχιστον.

πολυ σωστα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 00:07 #89394

@dim8
Ξέρω ότι σε λίγες σελίδες θα ξαναγράψεις τη θεωρία σου περί ΔΝΤ (έλεγχαν τα πάντα, ήξεραν τα πάντα, έκαναν κουμάντο) αλλά δε βαριέ ας κάνω μια ακόμα απόπειρα.

και βεβαια ηξεραν τα παντα.Ειχαν προσβαση παντου,απο το γλκ μεχρι το οποιοδηποτε υπουργειο.
Ολα τα ηξεραν._

Το ΔΝΤ (η τρόικα εν γένει) είναι ένα μάτσο λογιστές που ήρθαν το ωραίο 2010 (μετά από πρόσκληση του τζέφρη που τα βρήκε σκούρα με το hardcore ΠΑΣΟΚ), έβγαλαν μια μεζούρα και είπαν:

ΔΝΤ: Η τρούπα στο ταμείο είναι τόσα δις. Πρέπει να μαζευτεί. Σας προτείνουμε αυτά τα μέτρα. Είμεθα ΟΚ;
ΕΛ Πολιτικοί: Εεεεμ, herp derp... μπλιμ μπλομ μπλουμ (ξέραν άριστα ΟΛΟΙ τι έπρεπε να γίνει αλλά φοβόντουσαν το πολιτικό κόστος, ήτοι ψηφαλάκια)
ΔΝΤ: Α καλά, πέσαμε σε καθυστερημένους, πάρτε αυτά τα μέτρα που σας λέμε καημένοι ιθαγενείς και θα δούμε

ναι ωραια ιστορια μας ειπες,καταλαβαν οτι ηταν ιθαγενεις,καταλαβαν οτι ηταν καθυστερημενοι αλλα εδωσαν δεκαδες δις ενω τα νουμερα δεν εβγαιναν.Τι ωραια που τα λες ρε Εντι
οι ματσο λογιστες σκορπαγαν δεκαδες δις σε ιθαγενεις

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και το μνημόνιο δεν δούλεψε για δυο λόγους:
- κάποια πολύ βασικά πράγματα είτε δεν εφαρμόστηκαν, είτε εφαρμόστηκαν με τεράστια καθυστέρηση
- αυτοί που πρότειναν μέτρα δεν γνώριζαν την ΕΛ πραγματικότητα. Αυτοί που τη γνώριζαν έκαναν ΤΟΥΜΠΕΚΑ λόγω πολιτικού κόστους

κα;ι τωρα γιατι δεν γινεται το ιδιο ρε Εντι? αλλαξε η σεληνη? γιατι τοτε δεν εκοβαν την χρηματοδοτηση οπως τωρα?

Φαντάσου εσύ να είσαι υπεύθυνος πωλήσεων ενός τμήματος το οποίο βλέπεις ότι είναι ζημιογόνο.
Προφανώς θα πάρεις μέτρα να μαζέψεις την τρύπα πολύ πριν έρθει κάποιος άσχετος λογιστής και σου προτείνει "μέτρα" για να γίνει βιώσιμο το τμήμα.
Αλλά ακόμα και αν έρθει, θα του πεις "μάστορα πες μου πόσα θες να μαζευτούν και ΕΓΩ θα κρίνω το πώς θα μαζευτούν".

εαν σου εχει εμπιστοσυνη ναι.Εαν δεν σου εχει, θα σου βαλει αυτος τα μετρα.Συνηθως και στις περισσοτρες των περιπτωσεων συνβαινει το 2ο.Τρου στορυ σε παραπανω απο 3 μεγαλες πολυεθνικες απο προσωπικη εμπειρια.

Hint: ΑΥΤΟ έκανε η Ιρλανδία.
Εμείς το παίζαμε καθυστερημένοι γιατί τα ΛΙΜΟΤΑΓΔΑΡΑ από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ φοβόντουσαν να πάρουν μέτρα μη χάσουν ψηφαλάκια.
Οπότε πάρε οριζόντιες περικοπές, πάρε τέλη, πάρε χαράτσια και φτάσε εν έτει 2014 να συνειδητοποιήσεις ότι δεν έχει εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο στις ΔΕΚΟ..

και να να σκορπανε τα δις οι λογιστες 4 χρονια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 00:14 #89395 Ακύρωση των αυξήσεων στα τιμολόγια της ΔΕΗ ανήγγειλε ο Π.Λαφαζάνης

«Η απόφαση της ΡΑΕ, που ελήφθη στις 30/12/2014 σε συμπαιγνία με την προηγούμενη κυβέρνηση, κρατήθηκε «κρυφή» από τον ελληνικό λαό ως τις αρχές του Μάρτη και προβλέπει αυξήσεις στα τιμολόγια του ηλεκτρικού ρεύματος για νοικοκυριά, αγρότες και παραγωγικές επιχειρήσεις, είναι κάτι παραπάνω από προκλητική και κοινωνικά επαχθέστατη, ενώ η μεθόδευση δημοσιοποίησής της υπήρξε απολύτως σκανδαλώδης» σημειώνει στη δήλωσή του ο Π.Λαφαζάνης

«Δόλιος σχεδιασμός»

Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχε ο κ. Λαφαζάνης με την Διοίκηση της ΡΑΕ, τα στελέχη της Αρχής παραδέχθηκαν πως ήταν λάθος που δεν ενημέρωσαν την ηγεσία του υπουργείου για αυτό το θέμα στη συνάντηση που είχαν στις 4 Φεβρουαρίου 2015.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231392900

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 00:14 #89396

@αεροζολ
Είπα εγώ ότι η τρόικα δεν πρότεινε μέτρα;
Ακριβώς το αντίθετο: ότι πρότειναν μέτρα και δεν υπήρχε αντιπρόταση από τους ΕΛ πολιτικούς, παρά μόνο κόκκινες γραμμές του κώλου στις περισσότερες των περιπτώσεων.

Προτειναν ( ή επεβαλλαν) τα μετρα με τα οποια οι ΝΔΣΟΚ πολιτικοι (ηταν συγκεκριμενοι πολιτικοι , οχι γενικα ελλ. πολιτικοι) συμφωνησαν (ή επαυξησαν κιολας). Αρα εχουν και την ευθυνη (μαζι με τους ΝΔΣΟΚ πολιτικους ) για τα αποτελεσματα των μετρων που εφαρμοστηκαν. Αν διαφωνουσαν με καποια απο αυτα που εφαρμοσαν οι ΝΔΣΟΚ πολιτικοι , μπορουσαν να αντιδρασουν. Για παραδειγμα , επι ΣΥΡΙΖΑ δεν αυξανουν το οριο των εντοκων γραμματιων (ενω επι ΝΔΣΟΚ το 2012 το ειχαν αυξησει) , αυξανουν τον ΕΛΑ μονο κατα μισο δις (συνολικα στα 68,5 δις ενω επι ΝΔΣΟΚ ο ΕΛΑ ειχε φτασει το 2012 στα 120 δις) , διαβαζω οτι θα κοψουν το ΕΣΠΑ. Το 2012 στο ενδεχομενο τηςμη ψηφισης του μνημονιου-ΙΙ απειλησαν με μη εκταμιευση της δοσης.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 16 Μαρ 2015, 00:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 16 Μαρ 2015, 00:15 #89397

Δεν μπορείς ρε |λογοκρισία| Καμένε να προσβάλεις έτσι, αυτόν που του ζητάς δανεικά και τον έχεις ανάγκη. Βλέπω από το μεσημέρι γερμανικές ειδήσεις και αυτός ο τύπος με κάνει να ντρέπομαι. Χάνουμε τη συμπάθεια των λαών(όχι των πολιτικών τους) με τέτοιες ενέργειες.
π.χ. δεν βγαίνεις δημόσια να κράξεις το αφεντικό σου που ξενογαμάει, όταν σε πιάσει να γ@μάς μια συνάδελφο. Γιατί αυτός θα χαλάσει το γάμο του, και εσύ όλη τη ζωή σου....

ΟΧΙ ΡΕ ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑ, ΚΟΥΓΚΙ, ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ (κυριολεκτικα το τελευταιο)...

Τώρα με τάπωσες. Τρελή περηφάνια, άμα ενημερώνεσαι μόνο από ελληνικά ΜΜΕ.
Τεσπα συνεχίστε τις εκατέρωθεν προσβολές.
Δυστυχώς ο Συριζας δεν ήταν έτοιμος να κυβερνήσει. Μου δίνει την εντύπωση, ότι ήθελαν απλά να κερδίσουν τις εκλογές.
Με τον ελληνικό τρόπο σκέψης του "θα δούμε μετά"

Παρ'το αλλιως, ειρωνικα το ειπα (και οχι προς τα σενα), συμφωνουμε.

Win είναι Γιατί θα αποκτήσει μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση στην πραγματικότητα Ο κόσμος που λείπει σήμερα, και ίσως μπορέσει να αλλάξει πορεία. Δεν είπα ότι είναι εύκολο η ευχάριστο, αλλά εδώ που έχουν έρθει τα πράγματα αυτά τελειώσανε.

Αχα... δλδ ο κόσμος δεν εχει πάρει τα τελευταια 5 χρόνια αρκετα ρεαλιστική προσέγγιση? Δεν έχει πάθει τεράστια ζημια η οικονομία? Δεν εχουμε αρκετους στα συσσιτια? Μηπως δεν αυτοκτόνησαν αρκετοι? Μηπως δεν ξεπουλησαμε ακομα τα πάντα για πενταροδεκάρες? Μηπως δεν χάσανε τις δουλειές τους εκατοντάδες χιλιάδες?

Οχι. Οταν πιστευει τις παπαριες που του ταισε ο ΣΥΡΙΖΑς πριν τις εκλογες και τον ψηφισε, προφανως και δεν εχει αποκτησει ρεαλισμο και κατανοηση της πραγματικοτητας. Καποιοι αρχιζουν να το καταλαβαινουν, μερικοι θα το καταλαβουν αργοτερα και ισως οι τελευταιοι δυστυχως να το καταλαβουν με τον αγριο τροπο.

Μπορει και τοτε βεβαια να μεινουν μερικοι χαζοι που ακομα θα πιστευουν οτι για ολα αυτα θα εχουν φταιξει οι κακοι οι ξενοι, που μας βαζουν τρικλοποδιες, που εγκλωβιζουν τη κυβερνηση για να τη ριξουν και αλλα τετοια χαρωπα...Δηλαδη οτι ειπε ο απο κατω:

Ο λαός είναι όσο αγαθός ήταν και πριν από 5 και πριν από 10 χρόνια. Το μόνο που άλλαξε είναι ότι επειδή τώρα τον δίδαξαν να μισεί περισσότερο, έχει πειστεί πως έγινε πιο έξυπνος.
Την ίδια στιγμή, εξακολουθεί να ανεβάζει στην εξουσία αυτούς που έχουν τα πιο εύπεπτα συνθήματα, αυτούς που του λένε ότι οι αριθμοί δεν έχουν καμιά σημασία, ότι υπάρχουν παγκόσμιες συνωμοσίες για να του πάρουν τα ασημικά, πιστεύει αυτούς που του λένε ότι για το χάλι του φταίνε όλοι οι άλλοι και όχι αυτοί που αναδιανέμουν τον λίγο πλούτο που παράγεται υπέρ ανθρώπων που παρασιτούν στην υγειά του, και κλείνει τα αυτιά του σε όσους προσπαθούν να του εξηγήσουν πως αν δεν εκλέξει κυβερνήσεις που να προσπαθούν να έχουν επαφή με την αριθμητική, ο ίδιος ποτέ δεν θα ξεφύγει από την φτώχεια.

και κλείνει τα αυτιά του σε όσους προσπαθούν να του εξηγήσουν πως αν δεν εκλέξει κυβερνήσεις που να προσπαθούν να έχουν επαφή με την αριθμητική, ο ίδιος ποτέ δεν θα ξεφύγει από την φτώχεια.

Χρηστο μου, 5 χρονια.... 5 χρόνια η αριθμητική τους δεν επαληθεύτηκε στο ελάχιστο. 5 πεταμένα χρόνια. Δεν πρεπει να δοκιμαστει και ενας αλλος δρομος αφου δεν βγαίνει ο πρωτος? Μαγικα δεν περιμένει κανεις...

Εμ, αυτο ειναι το θεμα, οτι τωρα δεν αλλαξαμε την αριθμητικη ή εστω προσπαθουμε να βρουμε τη σωστη, αλλα προσπαθουμε να βρουμε λυση σε προβλημα μαθηματικων (show me the money) με φιλοσοφια ("οι ανθρωποι πανω απο τους αριθμους" και αλλα τετοια ομορφα)...

δεν πιστευω απλα να εφτιαξες @ ακουγωντας κατι αρνητικο για την χωρα επειδη κυβερναει ο Συριζα,χωρις να μπορεσεις να μας εξηγησεις το λαθος του? Γιατι αυτος ειναι ο ορισμος του γερμανοτσολια.

εσυ τωρα πρεπει να μας εξηγησεις το ειρωνικο με την επιτυχια και τη φατσουλα.

περιμενε να σου εξηγησει κιολας...

Δεν μπορείς ρε |λογοκρισία| Καμένε να προσβάλεις έτσι, αυτόν που του ζητάς δανεικά και τον έχεις ανάγκη. Βλέπω από το μεσημέρι γερμανικές ειδήσεις και αυτός ο τύπος με κάνει να ντρέπομαι. Χάνουμε τη συμπάθεια των λαών(όχι των πολιτικών τους) με τέτοιες ενέργειες.
π.χ. δεν βγαίνεις δημόσια να κράξεις το αφεντικό σου που ξενογαμάει, όταν σε πιάσει να γ@μάς μια συνάδελφο. Γιατί αυτός θα χαλάσει το γάμο του, και εσύ όλη τη ζωή σου....

ΟΧΙ ΡΕ ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑ, ΚΟΥΓΚΙ, ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ (κυριολεκτικα το τελευταιο)...

Μαστορα ο Κυριακος απανταει σε κατι αλλο, σε αλλον χρηστη,και οχι σε εμενα που ρωταω ποιο ειναι το λαθος που εκανε η κυβερνηση ωστε να παγωσει το Εσπα.
Εσυ ξερεις να μας πεις ποιο ειναι το λαθος της? ή η απαντηση σου ειναι αυτο που κουοταρες,οτι επειδη με ''προσβαλεις'' σου κοβω το εσπα?
Και ναι μαστορα , οποιος προσπαθει να ριξει το λαθος για το εσπα στην κυβερνηση,ενω ειναι καθαρος εκβιασμος ,ειναι γερμανοτσολιας.

ΞΥΠΝΑ αστερακι μου. Εσυ συνεδεσες το πρωτο με το δευτερο κομματι του ποστ μου (ενω μιλαω για δυο διαφορετικα πραγματα).

Οι επιθέσεις των κοπριτών ξένων πολιτικών και δημοσιογράφων , εναντίον του Καμμένου , δείχνουν ακριβώς το μεγάλο ΗΘΙΚΟ πρόβλημα που υπάρχει με την Ελλάδα.

Ελα μου ντε, αφου τα λεει τοσο σωστα και ωραια ο κυριςο Καμμενος αυτα που λεει...

Οποιος δεν διδάσκεται από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.
Και είναι θλιβερό, όταν το δικαίωμα που αναγνωρίζει κανείς στον εαυτό του ("σημαίνει ότι γουστάρω τους εκάστοτε Φωτόπουλους" ?) δεν το αναγνωρίζει για τους άλλους (όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας, δοσίλογοι, γερμανοτσολιάδες κτλ.).

Ποιο θλιβερο ειναι οτι βάζεις κουβέντες στο στομα μου και βγάζεις τα δικα σου αυθαιρετα συμπερασματα. Ουδέποτε μιλησα καπου για τον εαυτο μου, βαλε τον μεσο πολιτη... Μην γίνεσαι Bild... Αν θες να κατέβω και σε επιπεδο λασπολογίας για να με καταλάβεις καλυτερα μπορώ να το κάνω. Δεν ειναι χρήσιμο αλλα γινεται.
edit: και προς αποφυγη παρεξηγησεως, ναι πρεπει να ναι κανεις δοσιλογος για να θελει το επιπεδο της χώρας/οινομιας/κοινωνιας στα τωρινα χάλια και οχι στο επιπεδο που ηταν... που δεν ηταν και τιποτα σπουδαίο.. αλλα προφανως σε καποιους τους εμεινε στο ματι ακομα και αυτο.

Αυτο λοιπον που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι το επιπεδο του 2008 που εσυ θεωρεις προφανες να θελουμε να γυρισουμε (και προδοτης οποιος δεν θελει) ΗΤΑΝ ΨΕΥΤΙΚΟ.

- 16 Μαρ 2015, 00:21 #89400 Σε 15σέλιδη έκθεσή της με τίτλο «Για το ελληνικό αναγκαστικό δάνειο του 1942», η Επιστημονική Υπηρεσία της Bundestag πριν από δύο χρόνια, το 2013, ανέλυε το ζήτημα αυτό, καταλήγοντας μάλιστα στο συμπέρασμα ότι η ελληνική απαίτηση για το κατοχικό δάνειο δεν έχει παραγραφεί, παρά την επανένωση της Γερμανίας. Εξάλλου, όπως επισημαίνεται στην έκθεση, δεν υπάρχει καμία διμερής συμφωνία μεταξύ των δύο χωρών που να τακτοποιεί την εκκρεμότητα αυτή.

«Το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έχει ζητήσει μέχρι τώρα την αποπληρωμή μπορεί να οδηγήσει τη Γερμανία στο να υποστηρίξει ότι η Ελλάδα έδωσε τη σιωπηρή συναίνεσή της ή την υπονοούμενη συναίνεσή της», αναφέρεται στο εν λόγω έγγραφο, σύμφωνα με το keeptalkinggreece.com. Ωστόσο, μία τέτοια υπόθεση δεν θα μπορούσε να επιβεβαιωθεί επιστημονικά, με βάση τη διεθνή νομοθεσία, επισημαίνεται, ενώ η έκθεση καταλήγει με τους πιθανούς τρόπους με τους οποίους η Ελλάδα μπορεί να διεκδικήσει νομικά τα αιτήματά της: στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης, στα ελληνικά δικαστήρια, ή στα γερμανικά δικαστήρια, με την τελευταία επιλογή να χαρακτηρίζεται πιο προσήκουσα.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... kdikiseis/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 00:50 #89407 http://www.iefimerida.gr/news/196290/di ... eis-den-ta
λες; βεβαια η ελληνικη ελιτ δεν ειναι τιποτα φτωχομπινεδες λετονοι.

- 16 Μαρ 2015, 00:56 #89408 Κατά σειρά:
1) Η ΕΛ κυβέρνηση το 2010 δεν γνώριζε:
- πόσοι της χρωστάνε
- πόσους πληρώνει, για ποιο λόγο και σε ποιες θέσεις

Κοινώς @@ γνώριζαν ή για να κρατήσω το moodboard σου, παπάρια γνώριζαν.

2) Πρότειναν (επίσημα όχι |λογοκρισία|) να έρθουν συνταξιούχοι Γερμανοί εφοριακοί για να δείξουν στους Έλληνες πώς να μαζεύουν φόρους.
[img]http://www.gifsforum.com/images/meme/herp%20derp/grand/83215814.jpg[/img]

3) Η μόνη διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι η πρώτη είχε πει επίσημα απεταξάμην την επανίδρυση του κράτους, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ έρχεται φορτσάτος για πάλης ξεκίνημα νέους διορισμούς

4) Και από δική μου εμπειρία όταν εσύ (ο ντόπιος) είσαι ανίκανος να περάσεις στον ξένο την ΕΛ πραγματικότητα, το πράγμα είναι καταδικασμένο εξ' αρχής.


BONUS

http://www.huffingtonpost.gr/2015/03/15 ... ref=greece

[quote]Βελούδινο διαζύγιο της Ελλάδας από το ευρώ με αντάλλαγμα κούρεμα χρέους ζητάει ο Λαπαβίτσας[/quote]

[size=200][b]ΠΟΣΟ ΜΟΥΝΙ[/b];[/size]

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 16 Μαρ 2015, 00:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Μαρ 2015, 00:57 #89409

http://www.iefimerida.gr/news/196290/die-welt-yparhoyn-800-dis-eyro-katatheseis-ellinon-stin-elvetia-kai-kaneis-den-ta
λες; βεβαια η ελληνικη ελιτ δεν ειναι τιποτα φτωχομπινεδες λετονοι.

το νουμερο ειναι αστρονομικο, και δεν νομιζω να στεκει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 01:00 #89410 Ο λαθος ρόλος της γερμανιας στην ευρωζώνη ξεκιναει με την απαιτηση της για τη συμμετοχη του ΔΝΤ στον μηχανισμό της "διασωσης" της οικονομίας….
Τι δουλεια ειχε το ΔΝΤ σε μια χωρα μελος μιας ομαδας χωρων με κοινο ισχυρο νομισμα και οικονομίες....?

Για το θεμα της γνώσης των πραγματικών οικονομικων μεγεθων και δεικτών καθως και για τα μετρα που πρότειναν… φυσικα και ειχαν στοιχεια οπως και τη κοινη συνταγη δια πασα νοσον.. ειτε προκειται για την αργεντινή ειτε για τη μοζαμβικη, ειτε για την χωρα μας…
Όποτε υπηρχαν κοινωνικες αντιδρασεις εβγαζαν την ουρα τους απ έξω λεγοντας πως αυτοι απαιτουν ποσά και η κυβερνηση επιλεγει τα μετρα…. οταν αποφασιζε η κυβερνηση για καποια μετρα που δεν γουσταραν φωναζαν και απειλουσαν για μονομερεις ενέργειες…

Δεν λεει κανενας οτι οι κυβερνωντες ηταν πατριωτες, οι ελληνες το προτυπο των λαων και οι ξενοι συνωμοτουν για την εξάλειψη του…. Ομως
Ιστορικα παντοτε οι μεγάλες δυναμεις εκμεταλευονται τις μικρότερες… και στην περιπτωση μας αφου βρηκαν κωλο ξεβρακωτο γινεται να μη τον χωσουν…?

Εξ αρχης το προβλημα της ελλάδας ηταν μεγαλυτερο απο των υπολοιπων χωρων… μεγαλυτερο χρεος, μεγαλυτερο ελλειμα, μεγαλυτερο δημοσιο, μεγαλυτερα διαρθρωτικά προβληματα κλπ κλπ
Αρα επρεπε να προβλέψουν οτι απαιτειται και μεγαλυτερος χρόνος μεταβολης και προσαρμογής στα νεα πλαφόν που απαιτησε για τα δημοσιονομικα ολων των χωρων το βερολινο….
Γεμισαμε εκατονταδες σελιδες ζωντας οχι μονο τον τραυματισμό με τα νεα δεδομενα…. αλλα και την καθημερινη τρομοκρατία περι ανεπιτρεπτης αποτυχιας, μαζι με την χλευη του χειροτερου μελους της ευρωπης (απ τους εξω) μεχρι και της υφηλίου (ακομη κι απ τους μεσα)…
Ετσι δουλεια δεν γινεται…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…