- 15 Μαρ 2015, 15:27 #89202

δημιουργησε πολεμικο κλιμα απο μονη της?
να θυμησω τα προεκλογικα σποτ της νδ?
να θυμησω δηλωσεις Σοιμπλε και αλλων προεκλογικα και μεχρι σημερα σε καθημερινη βαση μεθοδευωντας αποτελεσματα εκλογων?
να θυμησω για γκοτζιλες.κωλοχαρτα.βραχια,αδεια ατμ προεκλογικα?
ε οχι και δημιουργησε πολεμικο κλιμα μονη της.Πριν 60 ημερες συνεβαιναν ολα αυτα.

Ρε συ μη πας στα εντος Ελλαδας,μ αυτη τη λογικη και το συριζα που δε συμφωνουσε με τιποτα πριν εκλεγει πολεμο εκανε στους προηγουμενους και αποσταθεροποιουσε το κλιμα.Προεκλογικα αλλα και αφοτου βγηκαν,ο πολεμος δημιουργηθηκε εν πολλοις απο δικες τους δηλωσεις και χειρισμους.Σου κανει εντυπωση να σε πολεμησει ο Σοιμπλε οταν εσυ μιλας για σκισιμο των μνημονιων?Κ αυτος τα λεφτα του και την αξιοπιστια του στη Γερμανια θελει.Λιγοι ειναι οι παραγοντες που εχουν να κανουν με πολιτικα συμφεροντα καθαρα.
Βαλε ψευτομαγκιες,βαλε χαζοδηλωσεις ορισμενων κοινοβουλευτικων εντος συνορων,ε δε θα σ εχουν και με το χαϊδεμα.

Σωκρατη αυτο που προσπαθουν να περασουν δεν ειναι ευκολο,ειναι πολυ δυσκολο για πολλους λογους.Η συνεχιση της ιδιας πολιτικης ειναι αδιεξοδη,κατι που το εχουν παραδεχθει απο Νομπελιστες οικονομολογοι,μεχρι το ΔΝΤ.Τα νουμερα εδω ειναι και διαψευδουν οποιον το υποστηριζει.
Οποτε μια χαρα το εχουν παει επικοινωνιακα παντα σε συναρτηση με τον δρομο που ακολουθουν και οι ''αντιπαλοι''
Σε επιπεδο διαπραγματευσης ακομα δεν ξερουμε τι θα γραψει το κοντερ.Εαν κερδισουμε εστω και τα μετρα που υπηρχαν στο μειλ(ανυπαρκτο για τον Σαμαρα το μειλ,δεν υπηρχε) ειναι κερδος.
Το γιατι ειναι κερδος παραπανω μειωσεις μισθων/συνταξεων/αυξηση φπα εν μεσω τετοιας λιτοτητας δεν νομιζω να διαφωνεις.

Τι ακριβως πανε να περασουν?Οκ τα νουμερα της λιτοτητας δειχνουν οτι η χωρα νεκρωσε.Τι κανει η κυβερνηση για να παρουσιασει οτι με τα ταδε νουμερα η χωρα θ ανεβει?Ανοιγει την ΕΡΤ?
Μακαρι να μη περασουν ορισμενα μετρα,επιτυχια θα ειναι,αλλα πλυμμηρα βλεπω σε δηλωσεις και αποψεις,ο θεος να βαλει το χερι του ποση υπομονη θα εχουν οι δανειστες.

μεχρι τωρα λιγοτερα εξοδα εχουν καταφερει.
το οτι δινουν συνεντευξεις δεν το βλεπω λαθος.Οταν ο Σοιμπλε δινει καθε μερα συνεντευξεις παραποιωντας τις συζητησεις που εχουν κανει σε Γιουρογκρουπ,αλλαζωντας νοηματα και λεξεις σε οτι ανταλλαξαν/συμφωνησαν με τον Βαρουφακη, ε καποιος πρεπει να κανει και αντιλογο.
Δεν γινεται ολη την μερα να βομβαρδιζεσαι με κινδυνολογια/ψεματα/αρνητικα σχολια και εσυ να μην κανεις δηλωσεις/συνεντευξεις.

Πολυ σχετικο το λιγοτερα εξοδα,ειδικα οταν μιλαμε για αναλογικα μικροτερο νουμερο.Δε μπορεις να ξερεις απο που προηλθαν και ποσα θα ειναι αυριο μεθαυριο.Εγω π.χ σπαστηκα που 3η μερα της κυβερνησης ειπαν στο διαολο τα βουλευτικα αυτοκινητα και απο τους 149 της κυβερνησης,τα πηραν οι 102.
Περι δηλωσεων θα προτιμουσα να δουλεψεις για να μην τους δινεται καθε μερα δικαιωμα για κινδυνολογια /ψεματα κ αρνητικα σχολια.Επισης στα ΜΜ3 δε θα βρεις το δικιο σου και δε θα στο δωσει και κανενας.Δυστυχως οι αγορες και τα παντα γυρω μας τρεχουν υπερβολικα γρηγορα για να εχουμε χρονο για Χατζηνικολαου και Αυτια.

η σωστη κατευθυνση ποια ειναι? η συνεχιση της περαιτερω λιτοτητας? γιατι αυτο θελουν με το μειλ.
Εαν νομιζεις οτι οι Ελληνες αντεχουν να βγαλουν μεσα απο φορολογηση 6-7-9 δις πλεονασμα ετησια τοτε θα εχεις δικιο.Αυτο θελουν οι ξενοι γιατι αυτο υπεγραψαν οι νδ-πασοκ.
Εγω πιστευω οτι τετοια νουμερα δεν βγαινουν.Για αυτο και θα υποστηριξω τον διαφορετικο τροπο,της μειωσης της λιτοτητας και της προσπαθειας για αναπτυξη.

Η σωστη κατευθυνση ειναι να τους δωσεις τα νουμερα που θελουν με ορθολογικες λυσεις (αλλωστε αυτες υποσχεθηκε προεκλογικα) και λυσεις που εμμεσα βελτιωνουν και το βιοτικό επιπεδο στη χωρα.Ενδεικτικα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει πολυ ψωμι στο θεμα νομιμοποιηση αυθαιρετων.Δε το χω ακουσει πουθενα ομως.Αντ'αυτου π.χ μιλαμε για ενα γενικολογο αντιμετωπιση της φοροδιαφυγης,Οκ ο Σοιμπλε σιγουρα θα νιωσει πολυ καλυτερα ξεροντας οτι θα πιασουν τον περιπτερα της γειτονιας που δεν εκοψε 5 αποδειξεις.

χαρουμενος οχι δεν ειμαι,δεν γινεται να εισαι χαρουμενος με ολα αυτα που συμβαινουν,και με ολα τα εμποδια που προσπαθουν να δημιουργησουν απαντες,εντος και εκτος.
Μακαρι να ειναι πιο ικανοι για ολους μας.Ακομα και για αυτους που χαιρονται οταν παγωνει χωρις προειδοποιηση το εσπα,και ποσταρουν γρηγορα την ειδηση εδω μεσα με τετοιες φατσουλες

Tα εμποδια ειναι εκει εδω και χρονια δυστυχως.Απλα γινονται πολυ ψηλοτερα οταν η τωρινη και η καθε μας κυβερνηση προσπαθει ν αλλαξει ολη την προβληματικη ευρωπη ενω στο λαιμο εχει μια θηλια ΝΑ με το συμπαθειο.Ακομα ψηλοτερα επισης οταν προς τα εξω βγαινει μια εικονα ζουγκλας με τον καθενα να λεει οτι να ναι.Τετοιες ωρες τετοια λογια λοιπον

- 15 Μαρ 2015, 15:44 #89214

Βασικά η απάντηση είναι ότι αν μαζέψουν την τρούπα του ταμείου της χώρας, ΧΕΣΤΗΚΑΝ τα ευρωπαία αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερός, δεξιός ή αλλήθωρος σαν το Γρύλο.

Αλλά αν αυτό είναι το hot talk του καφενείου, καλά κάνεις και μας ενημερώνεις.

Προφανώς και ενδιαφέρει τη Γερμανία η άνοδος Τσίπρα ή των Podemos στην Ευρώπη.
Πέρα από τα οικονομικά υπάρχει και η πολιτική.
Όσο για την τρούπα στο ταμείο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζεται η Ευρώπη(aka Βερολίνο), το σημαντικότερο είναι να βγάλει στο σκασμό η ελληνική κυβέρνηση ότι το πρόγραμμα δεν βγαίνει και ποτέ δεν έβγαινε. Αν δε βγάλετε το σκασμό σας κόβουμε το waiver της ECB, σας βάζουμε στον ELA, σας κόβουμε το ΕΣΠΑ κτλ, κτλ.
Μάλιστα ζούσαμε τα 5 χρόνια σε τόσο επίπλαστη πραγματικότητα επιτυχίας και σταθερότητας που είναι απίστευτα εύκολο για τον τελευταίο trainee της Commission να βρει στοιχεία να μας κόψει από οποιοδήποτε πρόγραμμα και να μας στείλει στα Ευρωδικαστήρια για μη εφαρμογή δεσμευτικών Ε. πολιτικών.

Βου, η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί με την Ιρλανδία ούτε με άλλη χώρα της ΕΖ, αν δει κανείς βασικά γραφήματα σε δομικά στοιχεία της οικονομίας θα δει ότι η Ελλάδα είναι "ξένο σώμα" ως προς τις άλλες χώρες, ενώ οι άλλες χώρες που έχουν πρόβλημα είναι πιο κοντά στην ΕΖ.
Τώρα πως εσύ υπονοείς ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα και με 2-3 πολιτικές τύπου Ιρλανδίας(και άραγε ποιες ήταν αυτές; τις ξέρεις καθόλου ή τα λες έτσι;) μπορεί να στρίψει ένα καράβι που έχει τελείως διαφορετικό πρόβλημα και διαφορετική κατάσταση στα δομικά στοιχεία της οικονομίας, μάλλον το στηρίζεις σε ανύπαρκτα στοιχεία. Διότι πέρα από φρου-φρου εγώ δεν έχω ακούσει να λες και τίποτα ουσίας για το Ιρλανδικό θαύμα.
Η κυρία Krugman έχει κάνει μια ενδιαφέρουσα σύγκριση για το πόσο μεγαλύτερο δημοσιονομικό επιβαλλόμενο σφίξιμο(αγγούρι) έχει φάει η Ελλάδα σε σύγκριση με τα υπόλοιπα γατάκια τύπου Ιρλανδίας ή Ισπανίας/Πορτογαλίας. Λοιπόν ας αφήσουμε τις άσχετες συγκρίσεις.

- 15 Μαρ 2015, 15:44 #89215

Μου λες μισόλογα ενώ εγώ θέλω να μάθω τη σπέκουλα ως έχει uncut.

Γιατί στους βρωμιάρηδες τους Ιρλανδούς έκαναν άλλα πράγματα και έφυγαν ενώ με εμάς η κατοχή συνεχίζεται;

στο εχει εξηγησει ο Ζορζ.Εκτος αυτου το να ταυτιζεις δυο διαφορετικες χωρες με διαφορετικα προβληματα και διαφορετικες λυσεις που ακολουθησαν δεν θα καταφερεις κατι που θα βγαλει ασφαλη συμπερασματα.

Μήπως ήταν πιο δεξιοί εκείνοι από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και τους έδωσαν απ' το καλό μνημόνιο και όχι το προβληματικό που έδωσαν στην Ελλάδα;

δεν ειναι θεμα προβληματικου,ειναι θεμα τι εφαρμοσες,πως το εφαρμοσες,και τι διαπραγματευτηκες για το συγκεκριμενο προβλημα της χωρας σου.
Τα νουμερα στην Ελλαδα δειχνουν οτι δεν εγινε σωστα η εφαρμογη του,αλλα οι Ευρωπαιοι επιμενουν ακομα στην ιδια μεθοδο.Προτεινουν ακομα μετρα λιτοτητας και αυξηση φορολογιας.
Πιστευουν οτι η χωρα και οι πολιτες της μπορουσαν να φοροεισφερουν ακομα 1 ενφια(2,7 δις) και ακομα 2 φορες επιπλεον τα τελη κυκλοφοριας.Τετοια νουμερα μας λειπουν απο το 2014 για να φτασουμε το επιθυμητο 4,5 δις πλεονασμα που η νδ-πασοκ και οι Ευρωπαιοι συμφωνησαν και υπεγραψαν οτι θα καταφερουν.
Οι Ευρωπαιοι μαλιστα ειναι και ευχαριστημενοι απο την προηγουμενη κυβερνηση,οτι τα πηγαν παραπανω απ οτι περιμεναν καλα.

για πολλα γελια μιλαμε,και καποιοι απο εδω μεσα τα υποστηριζουν κιολας.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Μαρ 2015, 15:56 #89221

Όσο για την τρούπα στο ταμείο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζεται η Ευρώπη(aka Βερολίνο), το σημαντικότερο είναι να βγάλει στο σκασμό η ελληνική κυβέρνηση ότι το πρόγραμμα δεν βγαίνει και ποτέ δεν έβγαινε.

Άρα σε οποιαδήποτε άλλη χώρα ασχολούνταν με τα κουκιά και με την Ελλάδα ασχολούνται με το αν είναι αριστερή η κυβέρνηση η όχι;
Ποιος τα λέει αυτά; Ο Τέκι;

Το ότι το πρόγραμμα ήταν λάθος το έχουν παραδεχτεί και οι ίδιοι.
Σιγά το νέο.

@dim8
Ο zorz πέταξε μια βλακεία (βασικά άσχετη με την τοποθέτηση μου) και χάρηκε.
Δεν ξέρω αν αυτό σου έδωσε κάποιο επιπλέον επιχείρημα.

Η ταμπακιέρα είναι ότι ένα ένα τα PIIGS φεύγουν απ' το μαντρί και μόνο η ένδοξη πατρίδα μας μένει στο βούρκο με τις λάσπες να κλαψουρίζει για κατοχή και υποδούλωση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2015, 15:57 #89223 ΕΝΤΑΞΕΙ, μετά από 700 σελίδες, μάθαμε επιτέλους ότι όλα μας τα βάσανα τα προκάλεσε το ότι ψηφίσαμε Αριστερά και τσατίστηκαν οι καπιταλιστές.


Δεν φταίνε οι |λογοκρισία| μας, αλλά οι θεσμοί, οι ξένοι, οι κακοί.
Κι εμείς δεν είμαστε σαν τους άλλους, είμαστε ειδική περίπτωση γιατί έτσι μας αρέσει.

Αυτά συμβαίνουν όταν η επιχερηματολογία φέρνει σε ΕΛ και Σείριο. Κάποια στιγμή πάμε σε άλλο επίπεδο.

Και ο ΣΥΡΙΖΑ, αν έλεγε σοβαρά πράγματα κι όχι πίπες των 80s, θα ήταν μια χαρά συνομιλητής.
Αφού ήθελε να κυβερνήσει με αντιπολιτευτικές κορώνες, τώρα τον στενεύει ο κάβαλος και του φταίει το χορτάρι.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

[NickTG]

- 15 Μαρ 2015, 16:14 #89237 Όπως ίσως θα είδατε εμφανίστηκε ένα διαφορετικό χρώμα στις προηγούμενες σελίδες.
Ίσως ακόμα να παρατηρήσατε πως κάποια posts έφυγαν.
Η αλήθεια είναι πως μου πήρε αρκετό χρόνο και βαρέθηκα και σίγουρα πολλά μου ξέφυγαν.
Στα επόμενα λοιπόν θα υπάρξει απλά delete και θα μοιράσω warns.
Όποιος δεν μπορεί να κουβεντιάσει σε κάποιο επίπεδο καλύτερα να σταματήσει αλλιώς θα το κάνω εγώ για αυτόν.
Ευχαριστώ και καλή συνέχεια. [Mod]

"Do another take and get it right, 127 times"

- 15 Μαρ 2015, 16:16 #89239 Σχετικα με το σβησμενο του liostemi :
Αληθεια ποιος αλλος τροπος υπαρχει να καταστησεις βιωσιμο τοσο μεγαλο χρεος περα απο μια ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ λιτοτητα για ενα συγκεκριμενο διαστημα σε μια ενιαια νομισματικη ζωνη?
+ οτι μας θεωρουν εντελως ανικανους να διαχειριστουμε κρατικα τουλαχιστον οτιδηποτε εκτος λιτοτητας και δε τους χαλαει να μας εχουν υπο καποιον ελεγχο.

- 15 Μαρ 2015, 16:19 #89240

Όσο για την τρούπα στο ταμείο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζεται η Ευρώπη(aka Βερολίνο), το σημαντικότερο είναι να βγάλει στο σκασμό η ελληνική κυβέρνηση ότι το πρόγραμμα δεν βγαίνει και ποτέ δεν έβγαινε.

Άρα σε οποιαδήποτε άλλη χώρα ασχολούνταν με τα κουκιά και με την Ελλάδα ασχολούνται με το αν είναι αριστερή η κυβέρνηση η όχι;
Ποιος τα λέει αυτά; Ο Τέκι;

Το ότι το πρόγραμμα ήταν λάθος το έχουν παραδεχτεί και οι ίδιοι.
Σιγά το νέο.

Είπα ότι δεν νοιάζονται για τα κουκιά; Όχι. Είπα ότι τους ενδιαφέρει πρωτίστως να πάψει η συζήτηση για αλλαγής πολιτικής στην Ευρώπη aka το χρέος δεν είναι βιώσιμο(180% ) κάντε κάτι άλλο.
Και δεν μου λες, νοιάζονται οι Ευρωπαίοι για τα κουκιά του ταμείου ενώ κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους να στραγγίξουν από ρευστότητα την Ελληνική οικονομία; και να επαναφέρουν την αβεβαιότητα στη χώρα η οποία καταστρέφει το ίδιο το ταμείο;
Τα πιστεύεις αυτά που λές, σοβαρά
Δεν έχει περάσει 1 μήνας από την υπογραφή του Eurogroup και έβγαλαν συμπέρασμα για το ταμείο, νταξ, καλό το παραμύθι.

Το πρόγραμμα δεν είναι λάθος σύμφωνα με τους Ευρωπαίους, εμ είσαι αν-ενημέρωτος εμ λές ό,τι να ναι.
Για την ακρίβεια οι Ευρωπαίοι μοστράρουν ότι το πρόγραμμα δουλεύει και η Ελλάδα επαναφέρεται --> ΑΡΑ η Ελλάδα χωρίς μα-μου θα πρέπει να συνεχίσει στο ίδιο μονοπάτι.

- 15 Μαρ 2015, 16:20 #89242

Ρε συ μη πας στα εντος Ελλαδας,μ αυτη τη λογικη και το συριζα που δε συμφωνουσε με τιποτα πριν εκλεγει πολεμο εκανε στους προηγουμενους και αποσταθεροποιουσε το κλιμα.Προεκλογικα αλλα και αφοτου βγηκαν,ο πολεμος δημιουργηθηκε εν πολλοις απο δικες τους δηλωσεις και χειρισμους.Σου κανει εντυπωση να σε πολεμησει ο Σοιμπλε οταν εσυ μιλας για σκισιμο των μνημονιων?Κ αυτος τα λεφτα του και την αξιοπιστια του στη Γερμανια θελει.Λιγοι ειναι οι παραγοντες που εχουν να κανουν με πολιτικα συμφεροντα καθαρα.
Βαλε ψευτομαγκιες,βαλε χαζοδηλωσεις ορισμενων κοινοβουλευτικων εντος συνορων,ε δε θα σ εχουν και με το χαϊδεμα..

το οτι ο Συριζα δεν συμφωνουσε με το υπαρχον προγραμμα δεν ηταν ουτε αγνωστο ουτε μη αιτιολογημενο.Οποτε δεν μπορω να το βαλω στο ιδιο τσουβαλι με την προσπαθεια των Ευρωπαιων να χειραφετησουν το εκλογικο αποτελεσμα,ουτε το με ποιον θα κανει συγκυβερνηση το δημοκρατικα εκλεγμενο κομμα.Αυτες ειναι οι ψευτομαγκιες Σωκρατη.
Τα λεφτα του ο Σοιμπλε να παρει?Πως θα τα παρει,με παραπανω λιτοτητα και φορολογηση?
Γιατι μεχρι τωρα δεν απεδωσε καρπους,ενω ειναι ευχαριστημενος με την πορεια της προηγουμενης κυβερνησης?

Τι ακριβως πανε να περασουν?Οκ τα νουμερα της λιτοτητας δειχνουν οτι η χωρα νεκρωσε.Τι κανει η κυβερνηση για να παρουσιασει οτι με τα ταδε νουμερα η χωρα θ ανεβει?Ανοιγει την ΕΡΤ?
Μακαρι να μη περασουν ορισμενα μετρα,επιτυχια θα ειναι,αλλα πλυμμηρα βλεπω σε δηλωσεις και αποψεις,ο θεος να βαλει το χερι του ποση υπομονη θα εχουν οι δανειστες..

αφου τα νουμερα δειχνουν οτι η λιτοτητα δεν βγαζει το επιθυμητο αποτελεσμα,δεν πρεπει να παλεψει για τον διαφορετικο δρομο?

Πολυ σχετικο το λιγοτερα εξοδα,ειδικα οταν μιλαμε για αναλογικα μικροτερο νουμερο.Δε μπορεις να ξερεις απο που προηλθαν και ποσα θα ειναι αυριο μεθαυριο.Εγω π.χ σπαστηκα που 3η μερα της κυβερνησης ειπαν στο διαολο τα βουλευτικα αυτοκινητα και απο τους 149 της κυβερνησης,τα πηραν οι 102.

το νουμερο των εξοδων ειναι πραγματικο και δεν ειναι μικρο.Ειναι ενα καλο δειγμα για μια τοσο νεα κυβερνηση.Να θυμισω οτι οι προηγουμενοι οχι δεν τα μειωναν,αλλα τα αυξαναν ενω γαμουσαν στην φορολογια μισθωτους και συνταξιουχους.
Ακομα και τα 47 λιγοτερα αυτοκινητα κερδος ειναι.Οι προηγουμενοι ουτε αυτο δεν εκαναν.

Περι δηλωσεων θα προτιμουσα να δουλεψεις για να μην τους δινεται καθε μερα δικαιωμα για κινδυνολογια /ψεματα κ αρνητικα σχολια.Επισης στα ΜΜ3 δε θα βρεις το δικιο σου και δε θα στο δωσει και κανενας.Δυστυχως οι αγορες και τα παντα γυρω μας τρεχουν υπερβολικα γρηγορα για να εχουμε χρονο για Χατζηνικολαου και Αυτια.

και ομως χρειαζονται και τα μμε σε αυτο που προσπαθουν να περασουν.
Δημοσκοπησεις σε Ιταλια και Ισπανια δειχνουν οτι συμφωνουν με την παυση της λιτοτητας παροτι πολλα μεσα τους εχουν καθημερινα αρνητικα αρθρα για τη κυβερνηση της Ελλαδας.
Μεχρι πριν λιγο καιρο η γραμμη που ειχε περασει με την προηγουμενη κυβερνηση ηταν οτι ειμαστε τεμπεληδες και μπαταχτσηδες.
Αρα και εδω κερδος υπαρχει σε συγκριση με πριν,και μαλιστα γρηγορα για 39 ημερες κυβερνηση.

Η σωστη κατευθυνση ειναι να τους δωσεις τα νουμερα που θελουν με ορθολογικες λυσεις (αλλωστε αυτες υποσχεθηκε προεκλογικα) και λυσεις που εμμεσα βελτιωνουν και το βιοτικό επιπεδο στη χωρα.Ενδεικτικα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει πολυ ψωμι στο θεμα νομιμοποιηση αυθαιρετων.Δε το χω ακουσει πουθενα ομως.Αντ'αυτου π.χ μιλαμε για ενα γενικολογο αντιμετωπιση της φοροδιαφυγης,Οκ ο Σοιμπλε σιγουρα θα νιωσει πολυ καλυτερα ξεροντας οτι θα πιασουν τον περιπτερα της γειτονιας που δεν εκοψε 5 αποδειξεις.

αυτο θα περιμενουμε να το δουμε.Ειναι πολυ νωρις ακομα.

Tα εμποδια ειναι εκει εδω και χρονια δυστυχως.Απλα γινονται πολυ ψηλοτερα οταν η τωρινη και η καθε μας κυβερνηση προσπαθει ν αλλαξει ολη την προβληματικη ευρωπη ενω στο λαιμο εχει μια θηλια ΝΑ με το συμπαθειο.Ακομα ψηλοτερα επισης οταν προς τα εξω βγαινει μια εικονα ζουγκλας με τον καθενα να λεει οτι να ναι.Τετοιες ωρες τετοια λογια λοιπον

επειδη η θηλεια ειναι ΝΑ οπως σωστα λες,για αυτο και ειναι λαθος να συνεχισεις ετσι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν βγαινει.Τοτε δεν θα δεις την θηλεια μονο,αλλα και να σφιγγει γυρω απο το λαιμο σου.
Εικονα και συνθηκες ζουγκλας εγω παιρνω απο την Ευρωπη παντως,και οχι απο την κυβερνηση.
Αυτο στο λεω χωρις να πιστευω οτι ολα πανε καλα εντος της συγκυβερνησης,ή οτι δεν εχουν τα ''θεματα '' τους.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Μαρ 2015, 16:32 #89245

@dim8
Ο zorz πέταξε μια βλακεία (βασικά άσχετη με την τοποθέτηση μου) και χάρηκε.
Δεν ξέρω αν αυτό σου έδωσε κάποιο επιπλέον επιχείρημα.

Η ταμπακιέρα είναι ότι ένα ένα τα PIIGS φεύγουν απ' το μαντρί και μόνο η ένδοξη πατρίδα μας μένει στο βούρκο με τις λάσπες να κλαψουρίζει για κατοχή και υποδούλωση.

καθολου βλακεια δεν ηταν,Βλακεια ειναι να υποστηριζεις οτι επειδη πετυχε/απετυχε στην χ χωρα/χωρες αρα θα πετυχει/αποτυχει και στην δικη σου.
Εαν δεν εξετασεις ολες τις παραμετρους συμπερασματα δεν βγαινουν μεσα απο υπεραπλουστευσεις που ΕΣΥ κανεις και οχι ο Ζορζ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Μαρ 2015, 16:38 #89249

Είπα ότι δεν νοιάζονται για τα κουκιά; Όχι.

Ναι

Όσο για την τρούπα στο ταμείο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζεται η Ευρώπη(aka Βερολίνο)

Αν το τρούπα στο ταμείο δεν το αντιλαμβάνεσαι ως κουκιά, τζάμπα τα 2 ποστ.

@dim8
Δεν υπάρχει υπεραπλούστευση ως προς την περίπτωση κάθε χώρας αλλά ως προς τις "προθέσεις" του ΔΝΤ.
Πώς διάολο γίνεται στους βρωμερούς και σιχαμένους Ιρλανδούς να είχαν πρόθεση να λήξει το πράγμα σε 2-3 χρόνια ενώ σε εμάς τους ωραίους Έλληνες να υπάρχει τόση σπέκουλα για υποδούλωση, για κινεζοποίηση, για καταστροφή κλπ.

Εξακολουθείς να επιμένεις ότι η τρόικα δεν είχε ως απώτερο στόχο την κάλυψη συγκεκριμένων στόχων αλλά την εφαρμογή συγκεκριμένων μέτρων (γιατί; ), οπότε ότι άλλο να γράψω είναι περιττό.
Οι προθέσεις των κατοχικών δυνάμεων ήταν ίδιες και στην Ιρλανδία και στην Ελλάδα και στην Πορτογαλία.
Απλά στις άλλες χώρες αντιμετωπίστηκε σωστά το θέμα ενώ εμείς το παίζαμε καθυστερημένοι και ότι δεν ξέραμε να μαζέψουμε φόρους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2015, 16:45 #89251

Είπα ότι δεν νοιάζονται για τα κουκιά; Όχι.

Ναι

Όσο για την τρούπα στο ταμείο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζεται η Ευρώπη(aka Βερολίνο)

Αν το τρούπα στο ταμείο δεν το αντιλαμβάνεσαι ως κουκιά, τζάμπα τα 2 ποστ.

Κοίτα αν είναι να παίζεις αντί να απαντάς be my guest.
Φαντάζομαι κατανοείς τι σημαίνει διαβάθμιση ενδιαφέροντος. Τουτέστιν συνολικό πρόβλημα χρέους > ταμειακή τρύπα.

Δεν πήγε τζάμπα, έμαθες από μένα τι πιστεύουν οι Ευρωπαίοι για το πρόγραμμα

- 15 Μαρ 2015, 16:46 #89252 Απαντω με τη σειρα που τα εγραψες για να μη γραφω σεντονια :

1)Μαζι σου οτι το Συριζα διαφωνουσε και ειχε και 5 επιχειρηματα να το βασισει.Ο δανειστης γιατι κανει ψευτομαγκια οταν και ο ιδιος με βαση τα δικα του συμφεροντα διαφωνει με εξισου ορθολογικα για εκεινον επιχειρηματα?

Η λεξη λιτοτητα ειναι πολυ περιεργη για να τη βαλουμε στη συζητηση,να πω απλα πως με αποτελεσματικες λυσεις χωρις να λαμβανεται υποψιν το πολιτικο κοστος,δε βλεπω λογο μια συγκεκριμενη λιτοτητα για συγκεκριμενο χρονο να μην εχει αποτελεσμα.Και τελος παντων εκτος της λιτοτητας τι αλλο μπορει να απαιτησει ο Σοιμπλε?Να υποτιμηθει το ευρω για να σωθουμε εμεις?Νουμερα ειναι στο τελος της ημερας,το θεμα γ αυτους ειναι να βγουν και χωρις λιτοτητα στη σημερινη Ελλαδα δε βγαινουν αλλιως.

2)Αμφιβαλλω οτι βλεπει διαφορετικο δρομο οπως αμφιβαλλω οτι η ελληνικη κοινωνια μπορει να στηριξει διαφορετικο δρομο.Τωρα σαν αερολογιες πολλα μπορει να εχουν πει,αλλα και να εισαι μεσα στο συστημα και να ζητας δρομο που ειναι εξωσυστημικος,δε γινεται.

3)Επαναλαμβανω,δε ξερεις απο που εμφανιστηκαν αυτα τα χρηματα,ειναι νωρις να κρινουμε.Επισης δε με νοιαζουν οι προηγουμενοι,θελω οι τωρινοι να τηρουν αν οχι στο 100% εστω σ εναν ικανοποιητικο βαθμο οσα λενε και διαλαλουν,αλλιως εξισωνονται με προηγουμενους.Και μονο που τους συγκρινεις δηλαδη,δειχνει οτι σε παρομοια σκατα κολυμπανε.Βεβαια οκ απ την αλλη κ ενα ευρω να γλιτωσουμε θετικο ειναι.

4)Μια χαρα τα λενε οι δημοσκοπησεις οκ.Και τι περιμενουν να γινει?Να βγουν οι ιταλοι στους δρομους και να σωθουμε εμεις?Ή πιεζεται ο Σοιμπλε απο random δημοσκοπησεις ανα την ευρωπη?Αμφιβαλλω.Να δεχτω οτι καλλιεργειται ενα κλιμα και χρειαζονται τα ΜΜΕ αλλα θα προτιμουσα να τους απασχολουσαν πολυ λιγοτερο.Ας παρερμηνευουν οτι θελουν,αν εσυ στο eurogroup τους βαζεις τα γυαλια και συμφωνεις αυτα που θες αστους να λενε ο,τι θελουν.Στα καναλια δεν υπογραφονται συμφωνιες.

5)Μαζι σου,θελουν χρονο τα παντα κ ας χασαμε ηδη αρκετο.

6)Για μενα αποδεδειγμενα δε βγαινει το σβησιμο της μεσαιας ταξης το οποιο περαν απ την δυναμικοτητα της αγορας εχει θολωσει κ εντελως το μυαλο του πολυ κοσμου.Κ αυτο ειναι κατι που επιλεχθηκε στο παρελθον γιατι εκει επαιζε το πολυ κασερι και η νεα κυβερνηση ως τωρα δε το εχει αλλαξει ουσιαστικα αυτο.
Και αλλαγες και 0 πολιτικο κοστος δε γινεται.

(Συζητουσαμε τις προαλλες στη σχολη και λεω οτι τα αυθαιρετα ειναι καλη λυση για γρηγορα λεφτα.Πληρωνεις κ αν δεν εχεις στο γκρεμιζω και σε συντηρω εσενα και την οικογενεια σου με στεγη και φαγητο μεχρι να ορθοποδησεις να νοικιασεις ενα σπιτακι.Κ ο αλλος μου ελεγε ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ??Ναι παιχταρα μου ΤΗΝΠΡΩΤΗΚΑΤΟΙΚΙΑ.Σ αυτη τη γαμημενη τη χωρα δε γινεται καμια επιλογη να μην εχει ενα επακολουθο ή ενα τιμημα.)

Anyway,η Ευρωπη μπορει να ειναι οσο ζουγκλα θελει γιατι εχει τα δικα της.Η διαφορα μας ειναι οτι εμεις αυριο μεθαυριο θα χρειαστουμε τα λεφτα της,εκεινη οχι τα δικα μας.Οποτε αυτοι που πρεπει να ΜΗΝ ειναι ζουγκλα ειναι εμεις και η κυβερνηση μας.

- 15 Μαρ 2015, 16:50 #89253 Αν δεν νοιάζονταν πρωτίστως για να μαζευτεί η τρούπα στο ταμείο αλλά να δείξουν τάχαμου ότι το πρόγραμμα δουλεύει + υπερατού να προμοτάρουν δεξιά και όχι αριστερή κυβέρνηση (λολ όμως), δεν θα είχαν πιέσει το Χαρδούβελη για νέα μέτρα.

Αλλά τώρα που το σκέφτομαι ήθελαν επίτηδες να έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία για να ΞΕΦΤΥΛΙΣΟΥΝ μια αριστερή κυβέρνηση και να περάσουν ακόμα πιο ΔΕΞΙΑ μέτρα.

Παίδες αναλύστε ελεύθερα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2015, 16:52 #89256

@dim8
Δεν υπάρχει υπεραπλούστευση ως προς την περίπτωση κάθε χώρας αλλά ως προς τις "προθέσεις" του ΔΝΤ.
Πώς διάολο γίνεται στους βρωμερούς και σιχαμένους Ιρλανδούς να είχαν πρόθεση να λήξει το πράγμα σε 2-3 χρόνια ενώ σε εμάς τους ωραίους Έλληνες να υπάρχει τόση σπέκουλα για υποδούλωση, για κινεζοποίηση, για καταστροφή κλπ..

δεν ξερω ,εσυ θα μου το εξηγησεις πως γινεται ενω η τροικα ηταν εδω,ελεγχε τα παντα,η προηγουμενη κυβερνηση ειπε ''ναι'' σε ολα,και προχθες ο Σοιμπλε ειπε οτι η προηγουμενη κυβερνηση τα πηγε καλυτερα απο οτι περιμεναμε ενω οχι μονο δεν επιασε το 4,5 δις πλεονασμα
αλλα μαλλον υπαρχει τρυπα υψους 2 δις.

Εξακολουθείς να επιμένεις ότι η τρόικα δεν είχε ως απώτερο στόχο την κάλυψη συγκεκριμένων στόχων αλλά την εφαρμογή συγκεκριμένων μέτρων (γιατί; ), οπότε ότι άλλο να γράψω είναι περιττό.

ε τοτε εξηγησε μου πως γινεται ενω ελεγχουν τα παντα και να αποφασιζουν για τα παντα δεν παρουσιασαμε πλεονασματα,και πως οταν σε μερικα μετρα επαιρναν λιγοτερους φορους λογω της λανθασμενης υπερβολικης φορολογησης δεν τα διορθωναν.Ας πουμε τελη κυκλοφοριας και πετρελαιο θερμανσης πχ.
Μολις μου αιτιολογησεις τον λογο που επι 5 χρονια επεμεναν στο ιδιο λαθος με χαμενα δισεκατομμυρια θα σου πω οτι εχεις δικιο.
Μεχρι να μου δωσεις επαρκη εξηγηση επετρεψε μου να εχω αμφιβολιες.

Οι προθέσεις των κατοχικών δυνάμεων ήταν ίδιες και στην Ιρλανδία και στην Ελλάδα και στην Πορτογαλία.
Απλά στις άλλες χώρες αντιμετωπίστηκε σωστά το θέμα ενώ εμείς το παίζαμε καθυστερημένοι και ότι δεν ξέραμε να μαζέψουμε φόρους.

και η τροικα και ολοι οι ελεγχοι που εκαναν εδω δεν ειδαν τιποτα? επιναν φραπε με τους τεμπεληδες παρεα? και εδιναν δις αβερτα? και πως εδιναν αφου τα νουμερα δεν εβγαιναν?
περιεργα μας τα λες Εντι.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'