Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884731 «Πυρά» από Κάλας σε Πούτιν: «Δείχνει ότι δεν έχει κανένα ενδιαφέρον για την ειρήνη»
----------------------------------------------------------
Άντρα θέλω , τώρα τον θέλω.
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#884750
REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Δεν είναι οπισθοχώρηση, ποτέ δεν είναι. Είναι στρατηγική αναδίπλωση.


Πως πάει αυτό Μάρκο μου; Όλα καλά; Πάντα κάλά!


Χθες οι Ρώσοι βομβάρδισαν ΟΛΗΝ την Ουκρανία με δεκάδες νεκρούς. Κόμπος στο στομάχι για τους αμάχους. Δείχνει απλά την τεράστια στρατιωτική υπεροχή των Ρώσων απέναντι σε ό,τι έχει να στείλει η Ουκρανία και το ΝΑΤΟ. Για αυτό πρέπει να λήξει γρήγορο όλο αυτό, ώστε να σωθούν οι άμαχοι.


Ναι, γι αυτό ο Τραμπ απειλεί τη Ρωσία τώρα με τραπεζικές κυρώσεις και δασμούς (https://www.skai.gr/news/world/tramp-ap ... ytiki-symf), βέβαια πολλές φορές δεν βγάζουν και πολύ νόημα αυτά που δηλώνει :dizzy: Δεκτόν.

- Συν ότι το να βομβαρδίζεις αμάχους δεν σημαίνει απαραίτητα στρατιωτική υπεροχή, αλλά σίγουρα βάρβαρη και ναζιστικού τύπου κτηνωδία :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884755
Χρήστος Λάππας έγραψε:Μπορείς να βάζεις πηγές ώστε να μπορεί να διαβάζει κανείς τι είναι αυτό που σχολιάζεις;

μπορείς να κάνεις κόπι-πάστε την πρόταση και να διαβάζεις τις πηγές που γουστάρεις εσύ μετά το γκούγκουλ σέρτς.
γι'αυτό τα ξεχωρίζω με ------------------------------- τα ξένα κείμενα με τα δικά μου .
Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 09 Μαρ 2025, 06:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884756
Same_old_story έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Δεν είναι οπισθοχώρηση, ποτέ δεν είναι. Είναι στρατηγική αναδίπλωση.


Πως πάει αυτό Μάρκο μου; Όλα καλά; Πάντα κάλά!


Χθες οι Ρώσοι βομβάρδισαν ΟΛΗΝ την Ουκρανία με δεκάδες νεκρούς. Κόμπος στο στομάχι για τους αμάχους. Δείχνει απλά την τεράστια στρατιωτική υπεροχή των Ρώσων απέναντι σε ό,τι έχει να στείλει η Ουκρανία και το ΝΑΤΟ. Για αυτό πρέπει να λήξει γρήγορο όλο αυτό, ώστε να σωθούν οι άμαχοι.


Ναι, γι αυτό ο Τραμπ απειλεί τη Ρωσία τώρα με τραπεζικές κυρώσεις και δασμούς (https://www.skai.gr/news/world/tramp-ap ... ytiki-symf), βέβαια πολλές φορές δεν βγάζουν και πολύ νόημα αυτά που δηλώνει :dizzy: Δεκτόν.

- Συν ότι το να βομβαρδίζεις αμάχους δεν σημαίνει απαραίτητα στρατιωτική υπεροχή, αλλά σίγουρα βάρβαρη και ναζιστικού τύπου κτηνωδία :rtfm:



Οι υποδομές που βομβαρδίζονται είναι στρατιωτικές ή ενεργειακές. Το ότι δυστυχώς υπάρχουν παράπλευρες απώλειες (είδες τι ωραίο όρο μας έμαθαν οι Αμερικανοί;) είναι πραγματικά φρικτό. Όμως έτσι γίνεται σε κάθε πόλεμο και για αυτό πρέπει να σταματήσει άμεσα και αυτός (όπως σταμάτησε και στην Γάζα, μετά το λουτρό αίματος εκεί).


Σχετικά με τον Tramp: 1) Δεν υπάρχει κύρωση που δεν έχει ήδη επιβληθεί στην Ρωσία, αλλά δεν έχει ιδρώσει καθόλου το αυτί τους και (2) λίγες ώρες μετά είπε κάτι εντελώς διαφορετικό:

«Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ είπε ότι βρίσκει «πιο δύσκολο, ειλικρινά, να ασχοληθεί με την Ουκρανία» σε σχέση με τη Ρωσία αναφορικά με την ειρήνη μεταξύ των δύο εθνών.

Οι ΗΠΑ «τα πάνε πολύ καλά με τη Ρωσία» και «μπορεί να είναι πιο εύκολο να ασχοληθούν με τη Μόσχα παρά με το Κίεβο», είπε ο Τραμπ σε δημοσιογράφους στο Οβάλ Γραφείο την Παρασκευή.

Ώρες νωρίτερα, ο Τραμπ είχε δηλώσει ότι «εξετάζει έντονα» κυρώσεις και δασμούς μεγάλης κλίμακας στη Ρωσία μέχρι να επιτευχθεί εκεχειρία με την Ουκρανία.

Εν τω μεταξύ, οι ΗΠΑ ανέστειλαν προσωρινά την πρόσβαση της Ουκρανίας σε ορισμένες δορυφορικές εικόνες, δήλωσε η εταιρεία διαστημικής τεχνολογίας Maxar. αφού ο Τραμπ είχε ήδη αναστείλει τη στρατιωτική βοήθεια προς τη χώρα.

Νωρίτερα, ο Αμερικανός πρόεδρος είχε πει ότι «είναι πιο δύσκολο να συμφωνήσει με την Ουκρανία», παρά με τη Ρωσία, προσθέτοντας ότι η Μόσχα έχει «όλα τα χαρτιά» στη διαπραγμάτευση

Σαλός και μεγάλες αντιδράσεις -για ακόμη μία φορά- τόσο εντός των ΗΠΑ όσο και -πολύ περισσότερο- εκτός προκαλεί με δηλώσεις του ο Αμερικανός πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ, αυτή τη φορά μιλώντας για την Ουκρανία και το ρωσικό σφυροκόπημα τις τελευταίες ώρες, λίγα 24ωρα πριν τη διεξαγωγή των διαπραγματεύσεων για ειρήνη, οι οποίες θα διαξαχθούν στη Σαουδική Αραβία.

Ο Ντόναλντ Τραμπ, μιλώντας σε δημοσιογράφους στο Οβάλ Γραφείο, δικαιολόγησε τον Ρώσο πρόεδρο και είπε ότι ο «ο Πούτιν κάνει -σ.σ. στην Ουκρανία- ό,τι θα έκανε ο καθένας». «Νομίζω ότι τους χτυπάει πιο σκληρά από ό,τι συνήθιζε», δήλωσε ο Τραμπ. «Και νομίζω ότι πιθανότατα οποιοσδήποτε σε αυτή τη θέση θα το έκανε αυτό αυτή τη στιγμή».

Το ρωσικό σφυροκόπημα στην Ουκρανία λαμβάνει χώρα λίγες ημέρες πριν την προγραμματισμένη συνάντηση των αντιπροσωπειών ΗΠΑ και Ρωσίας στη Σαουδική Αραβία, για μία συμφωνία κατάπαυσης πυρός.

Την ίδια στιγμή εκκρεμεί η υπογραφή της συμφωνίας των ΗΠΑ με την Ουκρανία για τα ορυκτά της ευρωπαϊκής χώρας, παρότι ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι φαίνεται να έχει υποχωρήσει και να έχει δεχθεί τους όρους του Ντόναλντ Τραμπ, μετά και το πρωτοφανές περιστατικό της περασμένης εβδομάδας όταν ο Τραμπ τον έδιωξε από τον Λευκό Οίκο μετά από έντονη λογομαχία.»

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1930 ... -kathenas/
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 09 Μαρ 2025, 08:13, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884757 Εμ όταν έχεις όλα τα χαρτιά είναι απλό να διαπραγματευτείς. Ο άλλος ο καημένος που πρέπει να υποχωρήσει και να δεχτεί την ήττα μαζί τις παραχωρήσεις δεξιά κι αριστερά , πώς να προχωρήσει στη διαπραγμάτευση αμέσως ;
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884759
mousatos έγραψε:Ο άλλος ο καημένος που πρέπει να υποχωρήσει και να δεχτεί την ήττα μαζί τις παραχωρήσεις δεξιά κι αριστερά , πώς να προχωρήσει στη διαπραγμάτευση αμέσως ;


Τι άλλη επιλογή έχει; Καλός ο ιδεαλισμός, αλλά όπως έλεγε και ο Lenin, πρέπει να δρούμε σύμφωνα με την πραγματικότητα.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#884778
mousatos έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Μπορείς να βάζεις πηγές ώστε να μπορεί να διαβάζει κανείς τι είναι αυτό που σχολιάζεις;

μπορείς να κάνεις κόπι-πάστε την πρόταση και να διαβάζεις τις πηγές που γουστάρεις εσύ μετά το γκούγκουλ σέρτς.
γι'αυτό τα ξεχωρίζω με ------------------------------- τα ξένα κείμενα με τα δικά μου .



Όχι δεν είναι σωστό αυτό. Πάντα θα βάζεις λινκ για να βλέπει καθένας τι σχολιάζεις, βάση κανονισμού. [Admin]
Άβαταρ μέλους
By markvag
#884861
REALZEUS έγραψε:"According to an analysis by consulting firm Bain & Company, reported by Sky News, Russia's armaments industry is expected to make or refurbish 4.5 million artillery shells this year.
By comparison, the US, the UK, and other European allies are expected to produce 1.3 million this year."
https://www.businessinsider.com/russia- ... ort-2024-5


Ναι, δεν διαφωνώ με τα συγκεκριμένα νούμερα. Γιατί συγκρίνουμε χώρες που είναι σε ειρήνη και δεν έχουν κανέναν λόγο να αυξήσουν τις παραγωγές τους, πέρα από τα επίπεδα φυσιολογικής φθοράς των αποθεμάτων τους (είτε για εκπαίδευση, είτε επειδή έληξαν) και μία χώρα που διεξάγει πόλεμο (που προφανώς έχει ήδη σημαντικές δυνατότητες, δεν είπε κανείς το αντίθετο)... συγνώμη, περιορισμένης κλίμακας στρατιωτική επιχείρηση...

Και πάλι λοιπόν, η ρωσική παραγωγή δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μίας περιορισμένης (σύμφωνα με την ρωσική ηγεσία) επιχείρησης και οι Ουκρανοί βρίσκουν βορειοκορεάτικα βλήματα στο πεδίο... Άρα είδαμε που μπορεί να φτάσει η ρωσική παραγωγή. Δεν ξέρουμε που μπορεί να φτάσει η δυτική... Που, ε... όλο και λίγο βιομηχανία έχουν κάτι χώρες όπως η Γερμανία, η Τσεχία, η Γαλλία, η Ιταλία, οι ΗΠΑ και μερικοί άλλοι...


Αλήθεια, η Ρωσία, όπως μας λες εδώ και 3 χρόνια, έχει συντριπτική υπεροχή απέναντι στον οποιονδήποτε. Και όμως δεν έχει καταφέρει να νικήσει την Ουκρανία εδώ και 3 χρόνια (μπήκαμε στον 4ο). Η οποία Ουκρανία πολεμάει με έναν συνδυασμό δυτικών και ντόπιων όπλων και με έναν στρατό πολύ πιο αδύναμο από τον ρωσικό. Και όπως μαθαίνουμε, τα δυτικά όπλα είναι πολύ κατώτερα των ρωσικών και πολύ λιγότερα, σε σημείο ανεπάρκειας. Ενώ η Ρωσία όχι μόνο έχει την πιο ισχυρή στρατιωτική δύναμη παγκοσμίως, αλλά και τεράστια επάρκεια όπλων, πολύ ανώτερων των δυτικών. Και όμως 3 χρόνια μετά την έναρξη του πολέμου χαίρεται όταν καταλαμβάνει ένα κωλοχώρι στο Ντονμπάς... και εισάγει βορειοκορεάτικα βλήματα (πληρώνοντας σε πυρηνική και πυραυλική τεχνολογία) και ιρανικά drones (οκ, πλέον τα παράγει η ίδια, αφού ξεβρακώθηκε στους μουλάδες).

Ένας κακόπιστος θα έλεγε πως αυτά τα δύο δεν ταιριάζουν... Εκτός αν η ρωσική ηγεσία είναι τόσο ηλίθια που θέλει να παρατείνει έναν πόλεμο, πληρώνοντας ακριβά σε αίμα, υλικό και χρήμα.

Είτε λοιπόν ο ρωσικός στρατός ΔΕΝ είναι τόσο ισχυρός, είτε έχει ΓΤΠΚ ηγεσία, είτε τα δυτικά όπλα δεν είναι και τόσο κατώτερα και η ρωσική παραγωγή δεν είναι και τόσο ικανή...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884885
markvag έγραψε:η ρωσική παραγωγή δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μίας περιορισμένης (σύμφωνα με την ρωσική ηγεσία) επιχείρησης


Όπως πάντα, αυτά τα βγάζεις από την κοιλιά σου. Εγώ βάζω πηγές από το Δυτικό και έγκριτο Business Insider κι εσύ απλά πετάς κάτι από το μυαλό σου... :s_whiteflag


markvag έγραψε:Που, ε... όλο και λίγο βιομηχανία έχουν κάτι χώρες όπως η Γερμανία, η Τσεχία, η Γαλλία, η Ιταλία, οι ΗΠΑ και μερικοί άλλοι...


Αν γνώριζες την παραγωγική ικανότητα της Ρωσίας, δεν θα πετούσες τέτοια. Είναι στο όριο παραγωγής τους οι Δυτικοί! Η πολεμική βιομηχανική τους βάση είναι στο 1/4 αυτό της Ρωσίας.


markvag έγραψε:3 χρόνια μετά την έναρξη του πολέμου χαίρεται όταν καταλαμβάνει ένα κωλοχώρι στο Ντονμπάς


Όταν θα κατανοήσεις ότι ο πόλεμος αυτός είναι ένας μεταξύ ενός τμήματος των Ρωσικών Ε.Δ. (περίπου 400.000 από το 1,3 εκατομμύρια συνολικά) και ότι είναι ότι εναντίων ΟΛΟΥ του δυναμικού που έχουν να στείλουν οι Δυτικοί, θα μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση. Αλλά δεν φαίνεται να το κατανοείς...


markvag έγραψε:Είτε λοιπόν ο ρωσικός στρατός ΔΕΝ είναι τόσο ισχυρός, είτε έχει ΓΤΠΚ ηγεσία, είτε τα δυτικά όπλα δεν είναι και τόσο κατώτερα και η ρωσική παραγωγή δεν είναι και τόσο ικανή...


Βλέποντας την πορεία των επιχειρήσεων αυτό κατάλαβες; :dizzy: Χρειαζόμαστε εκπαιδευτές στην Ανωτάτη Σχολή Πολέμου. :s_howdy
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 10 Μαρ 2025, 13:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884888
REALZEUS έγραψε:Όπως πάντα, αυτά τα βγάζεις από την κοιλιά σου. Εγώ βάζω πηγές από το δυτικό και έγκριτο Business Insider κι εσύ απλά πετάς κάτι από το μυαλό σου... :s_whiteflag


ε πως , αφού δεν τους φτάνουν και εισάγουν βορειοκορεάτικες .
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884889
mousatos έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Όπως πάντα, αυτά τα βγάζεις από την κοιλιά σου. Εγώ βάζω πηγές από το δυτικό και έγκριτο Business Insider κι εσύ απλά πετάς κάτι από το μυαλό σου... :s_whiteflag


ε πως , αφού δεν τους φτάνουν και εισάγουν βορειοκορεάτικες .


Ενώ οι άλλο δεν εισάγουν Ολόκληρες Λεγεώνες; Ηλίθιος Άγγλος έφαγε 19 χρόνια, τυχερός που δεν τον εκτέλεσαν: https://www.bbc.com/news/articles/cvge8dnrge5o

ΥΓ: Εγώ ως Αξκος πεδίου δεν θα ήμουν τόσο γενναιόδωρος, θα είχε εκπυρσοκροτησει κατά λάθος το πιστόλι μου... Συμβαίνουν κι αυτά...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#884918
REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:η ρωσική παραγωγή δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μίας περιορισμένης (σύμφωνα με την ρωσική ηγεσία) επιχείρησης


Όπως πάντα, αυτά τα βγάζεις από την κοιλιά σου. Εγώ βάζω πηγές από το Δυτικό και έγκριτο Business Insider κι εσύ απλά πετάς κάτι από το μυαλό σου... :s_whiteflag


Για να δούμε λοιπόν...

Τί δεν είναι σωστό; Ότι η ρωσική ηγεσία χαρακτηρίζει τον πόλεμο περιορισμένης κλίμακας στρατιωτική επιχείρηση;;

Ότι η Βόρεια Κορέα στέλνει βλήματα στη Ρωσία;

Last month, the NIS said that North Korea had sent more than 13,000 containers of artillery, missiles and other conventional arms to Russia since August 2023 to replenish its dwindling weapons stockpiles.


Ότι η Βόρεια Κορέα έχει στείλει στρατιώτες να πολεμήσουν με τη χώρα που έχει υποτίθεται ανεξάντλητες εφεδρείες;

Ukraine has captured two North Korean soldiers fighting for Russia and expects more


Τί από αυτά δεν ισχύει;

REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:3 χρόνια μετά την έναρξη του πολέμου χαίρεται όταν καταλαμβάνει ένα κωλοχώρι στο Ντονμπάς


Όταν θα κατανοήσεις ότι ο πόλεμος αυτός είναι ένας μεταξύ ενός τμήματος των Ρωσικών Ε.Δ. (περίπου 400.000 από το 1,3 εκατομμύρια συνολικά) και ότι είναι ότι εναντίων ΟΛΟΥ του δυναμικού που έχουν να στείλουν οι Δυτικοί, θα μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση. Αλλά δεν φαίνεται να το κατανοείς...


Ναι, θυμάμαι πως η Γαλλία έστειλε 6-7 ταξιαρχίες πεζικού και τη λεγεώνα των ξένων στο Ντονμπάς... Αυτό που δεν ισχύει λοιπόν είναι πως η Ρωσία πολεμάει όλη τη Δύση, καθώς καμία χώρα δεν έχει στείλει στρατιώτες να πολεμήσουν. Μόνο η Ρωσία έχει φέρει τρίτους να πολεμήσουν μαζί της, από τη Βόρεια Κορέα. Αν δούμε Αμερικανούς, Γερμανούς, κτλ., στρατιώτες στην Ουκρανία να πολεμάνε, τότε θα μπορούμε να πούμε ότι η Ρωσία πολεμάει όλη τη Δύση. Και φυσικά να γυρίσουν οι Αμερικάνοι και Ευρωπαίοι σε πολεμική οικονομία, δίνοντας προτεραιότητα στην παραγωγή πολεμικού υλικού (όπως η Ρωσία τώρα).

Η Ουκρανία πολεμάει με τον ΔΙΚΟ της στρατό και χρησιμοποιεί ένα μίγμα δικών της και δυτικών όπλων. Που οι δυτικοί έστειλαν ότι περίσσευε. Τα δυτικά εργοστάσια και οι οικονομίες δεν έχουν μπει σε πολεμική παραγωγή (και δεν υπάρχει και λόγος βασικά), σε αντίθεση με τα ρωσικά.

REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Είτε λοιπόν ο ρωσικός στρατός ΔΕΝ είναι τόσο ισχυρός, είτε έχει ΓΤΠΚ ηγεσία, είτε τα δυτικά όπλα δεν είναι και τόσο κατώτερα και η ρωσική παραγωγή δεν είναι και τόσο ικανή...


Βλέποντας την πορεία των επιχειρήσεων αυτό κατάλαβες; :dizzy: Χρειαζόμαστε εκπαιδευτές στην Ανωτάτη Σχολή Πολέμου. :s_howdy


Ναι, προφανώς. Εφόσον ο ρωσικός στρατός έχει τόσο συντριπτική υπεροχή σε όπλα, τακτικές και προσωπικό, γιατί δεν έχει κερδίσει τον πόλεμο; :hmmm: Γιατί δεν έχουν επιτευχθεί οι στόχοι που του έθεσε η ηγεσία του (θυμίζω). Μετά από 3 χρόνια νίκες (ή και ήττες που βαφτίζουμε ως "στρατηγική αναδίπλωση" :lol: ) ο Ουκρανικός στρατός γιατί υπάρχει ακόμα και πολεμάει; Γιατί ο ρωσικός στρατός δεν έχει λήξει το θέμα; Πώς εξηγείται αυτός ο συνδυασμός γεγονότων; Γιατί εγώ βλέπω ανικανότητα (ιδίως στην αρχή του πολέμου) και αδυναμία, τόσο σε εφοδιασμό, όσο και σε τεχνολογία.

Επίσης, βλέπω πως κάπου έχει αρχίσει να κολλάει και η ρωσική επίθεση στ' ανατολικά

Ukrainian forces have stalled the Russian offensive in the eastern Donetsk region in recent months and have started to win back small patches of land


“The Russian offensive effort in Donetsk has stalled in recent months due to poor weather, exhaustion among Russian forces, and effective Ukrainian adaptation to the way Russian troops have been fighting,”


Η απάντηση του στυλ "δεν θέλει" δεν είναι λογική, καθώς θα πρέπει κάποιος να είναι παρανοϊκός για να θέλει να συνεχίζεται ένας πολύ δαπανηρός απ' όλες τις απόψεις πόλεμος, τη στιγμή που μπορεί να τον λήξει.

Αν όντως ο ρωσικός στρατός έχει τέτοια υπεροπλία, ας το λήξει, δίνοντας την ευκαιρία να αρχίσουν να επουλώνονται οι πολλαπλές πληγές του πολέμου. Βέβαια τώρα που ο Πούτιν έβαλε τον δικό του στον Λευκό Οίκο, κάτι πάει να γίνει, γιατί στο πεδίο δεν... Και επαναλαμβάνω, ο πόλεμος κρίνεται όταν τελειώσει. Και ο συγκεκριμένος θα τελειώσει όχι επειδή θα ηττηθούν οι Ουκρανοί, αλλά (απ' ότι φαίνεται), επειδή ο Τραμπ θα τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια τους, κόβοντας τα πάντα ξαφνικά. Ή μπορεί και να κάνει το αντίθετο αν του κάτσει η Μελάνια και ξυπνήσει με κέφια, ποιός ξέρει με τους παρανοϊκούς που μας κυβερνάνε πλέον;;

Όπως βλέπεις, όλα είναι από σοβαρές πηγές και τίποτα από την κοιλιά μου.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#885121 Τώρα που το μομέντουμ είναι με τη ρωσία , τώρα είναι παράλογο να σταματήσει την επέλαση ο τσάρος.
Μετά από τέτοιο 3ετές καψόνι , θα τους έστελνα όλους στο διάολο και θα σταματούσα μόνο αν έπαιρνα τη μισή ουκρανία εκτός κι αν άρχιζε ξανά τον εφοδιασμό το νάτο κι αν οι απώλειες γίνονταν πάλι αβάσταχτες.