Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#866414
EDDIE_147 έγραψε:Ούτε γκουρού ούτε κουρου.
Τα πράγματα είναι λίγο πιο απλά.

Η μετριαση της επιβάρυνσης γίνεται και μέσω επιδομάτων στοχευμενα τα οποία όμως εδώ είναι αντικείμενο πλακιτσας.

Οπότε επανερχομαστε σε αυτό που ρώτησα, πόσα δις έδωσε η Ισπανία για αυτό το μηδενισμό.


Λάθος.

Η μετρίαση της επιβάρυνσης έρχεται με μόνιμη μείωση της φορολογικής επιβάρυνσης στους φόρους που επιβαρύνουν τα χαμηλότερα εισοδήματα. Τα επιδόματα είναι καλά μόνο ως μία πολύ προσωρινή λύση. Και οι φόροι που επιβαρύνουν κυρίως τα χαμηλά εισοδήματα είναι οι έμμεσοι*, με τον ΦΠΑ να είναι βασικός ένοχος. Οπότε όποιος θέλει να ανακουφίσει τα χαμηλά εισοδήματα ξεκινάει από εκεί.

Τώρα, η μείωση (εξάλειψη βασικά) του ΦΠΑ στα τρόφιμα στην Ισπανία δεν μείωσε τον πληθωρισμό, εκτός από τον μήνα που έγινε, γιατί απλούστατα οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν. Απλά έγινε μία σημαντική μείωση και η τελική επιβάρυνση για τον καταναλωτή ήταν μικρότερη. Οι τιμές θα ανέβαιναν είτε με, είτε χωρίς ΦΠΑ. Αυτό που έκανε όμως ήταν η μείωση της επιβάρυνσης στον τελικό καταναλωτή και κυρίως στα χαμηλά εισοδήματα. Πολύ καλύτερα από οποιοδήποτε επίδομα!

Έστω πχ ξοδεύω αυτό τον μήνα € 120 για τρόφιμα και ο συντελεστής ΦΠΑ είναι 20% (άρα € 100 η αξία των τροφίμων και € 20 ο ΦΠΑ), αν αύριο μηδενιστεί ο ΦΠΑ, θα πληρώνω € 80. Αυτό σημαίνει μείωση του πληθωρισμού κατά 33% και αν δεν υπήρχε άλλο αγαθό θα είχαμε αποπληθωρισμό ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΜΗΝΑ 33% (αρνητικό πληθωρισμό δηλαδή). Αν όμως δεν αλλάξουν τα βασικά στοιχεία της οικονομίας και ο πληθωρισμός παραμένει και είναι έστω 25% το μήνα τον επόμενο μήνα τα τρόφιμα θα κοστίζουν πάλι € 100, ωστόσο εάν υπήρχε ΦΠΑ θα κόστιζαν € 144. Δηλαδή επιβαρύνθηκα με € 44 λιγότερα.

Ο πληθωρισμός δεν σταμάτησε με την μείωση του ΦΠΑ (παρά μόνο προσωρινά, τον μήνα που έγινε η μείωση), καθώς πρέπει να αλλάξουν αρκετά πράγματα στην οικονομία (πχ να αυξηθεί η προσφορά αγαθών), κάτι που προφανέστατα δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη (όπως η μείωση του ΦΠΑ), αλλά αυτό που άλλαξε είναι η επιβάρυνση των νοικοκυριών, και κυρίως των πιο χαμηλών εισοδημάτων, ιδίως μιας και έγινε στοχευμένα σε τρόφιμα, που απορροφούν το μεγαλύτερο κομμάτι του εισοδήματος των χαμηλών εισοδημάτων. Που αυτό είναι και το βασικό (και ο στόχος της μείωσης). Ναι, ΟΚ, οφελήθηκε και ο εκατομμυριούχος, αλλά αυτός είδε μία μείωση πχ 20% (έστω ο συντελεστής ΦΠΑ) στο 0,5% του εισοδήματός του που δαπανάει για τρόφιμα. Ωστόσο αυτός που παίρνει τον βασικό μισθό είδε μία μείωση 20% στο 30% του εισοδήματός που που είναι η δαπάνη του για αγορά τροφίμων. :eat:


*Οι μόνοι απολύτως δίκαιοι φόροι είναι στο εισόδημα, όσο πιο πολλά βγάζεις, τόσο πιο πολλά πληρώνεις. Σε ένα σύστημα όπως το Ελληνικό, όπου η πλειοψηφία των φορολογικών εσόδων προέρχονται από έμμεσους φόρους (αν δεν κάνω λάθος γύρω στο 60%), ο πραγματικός φορολογικός συντελεστής (δηλαδή το ποσοστό που προκύπτει από τη διαίρεση "ποσό φόρου που πληρώνει ο φορολογούμενος" / "συνολικό του εισόδημα") είναι αντιστρόφως ανάλογος του εισοδήματος των φορολογούμενων. Δηλαδή όσοι έχουν χαμηλότερα εισοδήματα πληρώνουν μεγαλύτερο φορολογικό συντελεστή!

Να σημειώσω επίσης, ότι οι έμμεσοι φόροι είναι μία βασική μορφή διπλής φορολόγησης, καθώς (με εξαίρεση τυχόν δαπάνες που εκπίπτουν από τον φόρο εισοδήματος) αγοράζοντας πχ ένα ψωμί πληρώνουμε τον ΦΠΑ, αλλά και φόρο εισοδήματος πάνω στον ΦΠΑ (καθώς δεν εκπίπτει). Δηλαδή φόρο στον φόρο!
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#866416 Μαρκοβάγγο ξανακοίταξε τα σκονάκια σου, ούτε στην Ισπανία είναι

markvag έγραψε:μόνιμη


η μείωση.

markvag έγραψε:Τώρα, η μείωση (εξάλειψη βασικά) του ΦΠΑ στα τρόφιμα στην Ισπανία δεν μείωσε τον πληθωρισμό, εκτός από τον μήνα που έγινε, γιατί απλούστατα οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν.


Και στην Ελλάδα που δεν μειώθηκε ο ΦΠΑ τι διαφορετικό συνέβη;
:lol:

Ducks κάποια στιγμή κάποιος θα ανοίξει τα links.
Ας δώσουμε 1-2 μέρες ακόμα.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#866427 Ξεκίνησαν με pass και θα συνεχίσουν με απειλές και κραυγές για να συσπειρώσουν τον κόσμο ένθεν κακείθεν...

Ετοιμαστείτε για στάχτη στα μάτια και ομοβροντιές προπαγανδιστικής αηδίας από τα μέσα μαζικής εξαπάτησης...

Μακάρι να καταλάβει ο λαός και οι επόμενοι υποψήφιοι να βρουν μόνο την ψήφο τους στην κάλπη...

reminder
Άβαταρ μέλους
By markvag
#866432
EDDIE_147 έγραψε:Μαρκοβάγγο ξανακοίταξε τα σκονάκια σου, ούτε στην Ισπανία είναι

markvag έγραψε:μόνιμη


η μείωση.


Πότε το είπα αυτό; :hmmm: Για ξαναδιάβασε...

EDDIE_147 έγραψε:Και στην Ελλάδα που δεν μειώθηκε ο ΦΠΑ τι διαφορετικό συνέβη;
:lol:

Ducks κάποια στιγμή κάποιος θα ανοίξει τα links.
Ας δώσουμε 1-2 μέρες ακόμα.


Στην Ελλάδα η επιβάρυνση των νοικοκυριών ήταν μεγαλύτερη, γιατί πλήρωναν όχι μόνο την αυξημένη τιμή του προϊόντος, αλλά και τον ΦΠΑ!

Εγώ τα άνοιξα τα λινκ, εσύ διάβασες τι έγραψα;; Όχι απ' ότι καταλαβαίνω. Θα επανέλθουμε λοιπόν σε 1-2 μέρες.


edit: Να τσεκάρεις και τα quote σου, καθώς το πρώτο δεν το έγραψα εγώ.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#866434
markvag έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Ούτε γκουρού ούτε κουρου.
Τα πράγματα είναι λίγο πιο απλά.

Η μετριαση της επιβάρυνσης γίνεται και μέσω επιδομάτων στοχευμενα τα οποία όμως εδώ είναι αντικείμενο πλακιτσας.

Οπότε επανερχομαστε σε αυτό που ρώτησα, πόσα δις έδωσε η Ισπανία για αυτό το μηδενισμό.


Λάθος.

Η μετρίαση της επιβάρυνσης έρχεται με μόνιμη μείωση της φορολογικής επιβάρυνσης στους φόρους που επιβαρύνουν τα χαμηλότερα εισοδήματα. Τα επιδόματα είναι καλά μόνο ως μία πολύ προσωρινή λύση.


Τα επιδόματα είναι καλά ως μια πολύ προσωρινή λύση.
Όπως προσωρινή λύση είναι ο μηδενισμός του Ισπανικού ΦΠΑ.

Μόνιμο μηδενισμό (ή μείωση) ΦΠΑ ποιος έκανε τελικά; Κανένας μάλλον.

Πριν μπούμε στο 2ο level της κολοκυθιάς --> ένα μέτρο μπορεί να δουλεύει σε μια οικονομία και σε άλλη όχι.
Η μείωση ΦΠΑ μπορεί να πάει στράφι γιατί θα ευνοούνται και οι έχοντες ή γιατί μπορεί οι λιανέμπορες να την κάνουν μια χαψιά σε χρόνο dt.
Προφανώς αυτό φοβάται η Χούντα (το 2ο) και προτιμά να δίνει επίδομα.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#866435 Τελικά ο Ισπανός ή ο Έλληνας την παλεύει καλύτερα;
Γιατί πέρα από την καμπύλη του πληθωρισμού που ήταν παρόμοιες, η μείωση του ΦΠΑ έστω και προσωρινή σε συνδυασμό με τις αυξήσεις στον βασικό μισθό κατά 54% από το 18, μάλλον καλύτερα την πάλεψε ο Ίβηρας.

https://gr.euronews.com/2024/01/12/ispa ... os-misthos


Ας σκεφτούμε τι πήραν εδώ οι εργαζόμενοι, ας σκεφτούμε τι μας είπαν ότι φταίει και ας αναλογιστούμε ότι με αυτά κι εκείνα φτάσαμε εκτός από κωλοτρυπίδα της Ευρώπης να έχουμε την δεύτερη από το τέλος αγοραστική δύναμη στην ΕΕ


.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#866437 Τελικά, από το ποιοι αντιμετώπισαν τον πληθωρισμό καλύτερα (από ότι φαίνεται τα ίδια πάνω κάτω) τώρα προχωρήσαμε στο "ποιος λαός την παλεύει καλύτερα" γενικότερα;
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#866439 απιστευτος αγωνας απο τα τριμπουρδελα ,να σταθουν στον Κουλη σε αυτες τις δυσκολες στιγμες. :metalo:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#866444
PaNick67 έγραψε:Τελικά ο Ισπανός ή ο Έλληνας την παλεύει καλύτερα;


Τώρα θα θυμώσει ο Νιραπ που βάζουμε άλλα θέματα πλην πληθωρισμού τροφίμων.

dimviii έγραψε:Πρασινομποντίρογκες


+1
Άβαταρ μέλους
By NirApp
#866445 Ο μονος λογος να θυμωσω ειναι πως με αναφερεις χωρις καποιον λογο. Κατα τα αλλα, και σε αλλα φορουμ που συμμετεχω υπαρχουν παρα πολλοι που λενε τα ιδια, ουσιαστικα το επιχειρημα ειναι το ιδιο που επικαλειται η ελληνικη κυβερνηση: καναμε το καλυτερο δυνατο, οι αλλοι δεν τα πηγαν καλυτερα.
Βεβαια, κανεις δεν εξηγει γιατι οι Ελληνες ειναι τοσο φτωχοι πλεον, σιγουρα φτωχοτεροι απο τους Ισπανους και οχι μονον.
Δεν μου αρεσει ομως η κουβεντα οπως γινεται και κακως τελικα εγραψα.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#866446
NirApp έγραψε:Βεβαια, κανεις δεν εξηγει γιατι οι Ελληνες ειναι τοσο φτωχοι πλεον, σιγουρα φτωχοτεροι απο τους Ισπανους και οχι μονον.


Φτάνει το μικροκλίμα εδω
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#866448 Νιραπ μην Νιραρπαζεσαι άδικα.
Όταν ο Λαπας έβαλε ένα κείμενο γενικά για πληθωρισμό του κοκκινησες την κόλλα γιατί βγήκε εκτός θέματος.
Προστατευω την κουβέντα στο ίδιο πλαίσιο.

Τώρα για την αγοραστική δύναμη, εδώ και 10(;) χρόνια δεν έχει αλλάξει κάτι δραματικά - η μεγάλη πτώση έγινε αναμενόμενα στα πρώτα χρόνια μνημονιων.

Εικόνα

Ήτοι άσχετο με την ακρίβεια αλλά οκ.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#866451 Καλά απάντησε κιόλας.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#866456
NirApp έγραψε:Επιτρέπεται αυτό που κανει με τα nickname;
Ο συγκεκριμένος είναι ειδική περίπτωση, γλωσσοπλαστης από τους λίγους, κάποια στιγμή θα αρχίσει κάτι ακαταλαβιστικες αυτοαναφορές, μη τρομάξεις.

Βέβαια επειδή κάποτε είχε δημιουργηθεί θέμα με άλλο μέλος, θα παρακαλούσα όχι λογοπαίγνια με τα νικνειμς

.