Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#857969 Εντωμεταξύ και το επιχείρημα "διώχνουμε συνάλλαγμα όξω" είναι λίγο αστείο, ειδικά όταν ο καθένας μπορεί να ξοδέψει τα λεφτά του στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία με 1000άδες τρόπους, αλλά λεπτομέρειες θα μου πεις.
Εδώ γράφουν στα παπάκια μας το Σύνταγμα, κάτι τέτοια είναι λεφτομέρειες.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#857978
Χρήστος Λάππας έγραψε:Και πάλι, αγνοείτε μια κατάσταση στην οποία χιλιάδες Έλληνες ξενιτεύονται για να πάρουν το πτυχίο τους ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, πληρώνουν ήδη δίδακτρα στο εξωτερικό ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ πληρώνουν την διαμονή τους και τα έξοδα τους σε μια ξένη χώρα.

Διαμονή και λοιπά έξοδα μπορούμε ουσιαστικά να τα μηδενίσουμε ή να τα διοχετεύσουμε ώστε να τα εκμεταλλεύεται η Ελλάδα.

Το άλμα λογικής εδώ είναι να προεξοφλεί κάποιος πως αυτό θα σημάνει ότι η δωρεάν παιδεία θα πάψει να υφίσταται.


Και πάλι αγνοείς το άλμα λογικής που αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά.

Επίσης, ξαναλέω, η λύση σε ένα πρόβλημα δεν είναι ένα άλλο πρόβλημα. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#857983 Εγώ υποψιάζομαι οτι φτάσαμε εδώ επειδή πλέον αρκετοί δεν έχουν την πολυτέλεια να στέλνουν τα παιδιά τους έξω και υπάρχει αρκετή εν δυνάμει πελατεία.
Άβαταρ μέλους
By fokion
#857988
mousatos έγραψε:Εγώ υποψιάζομαι οτι φτάσαμε εδώ επειδή πλέον αρκετοί δεν έχουν την πολυτέλεια να στέλνουν τα παιδιά τους έξω και υπάρχει αρκετή εν δυνάμει πελατεία.


Χμ..... δεν το ειχα σκεφτει ετσι αλλα δεν μου κανει και παραλογο να παιζει και αυτο το ρολο του....
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#857995 Φτάσαμε εδώ γιατί κάποιοι ξαφνικά θεωρούν πως είναι ακριβό να στείλουν τα παιδιά σε μια επαρχιακή πόλη, άρα καλύτερα Αθήνα και ΙΑΕΙ, έστω της πλάκας. Επίσης, με την υποχρηματοδότηση, τα δημόσια ΑΕΙ υποφέρουν, οπότε τα ΙΑΕΙ θα φαίνονται πιο ελκυστικά, από όσους δίνουν περισσότερη σημασία στην καθαριότητα των τοίχων, από την έρευνα.

Γενικώς, έχει γίνει δουλίτσα, αλλά και πάλι τα ΙΑΕΙ τα θέλουν συγκεκριμένοι και σίγουρα δεν αποτελούν πλειοψηφικό ρεύμα.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#857998 Τα ξανά είπαμε βέβαια ότι δεν στήνεται όλο αυτό το πανηγύρι για να εξυπηρετηθούν οι 9000 που πάνε έξω καθε χρόνο για προπτυχιακά (η πλειοψηφία των οποίων ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ να πηγαίνει) αλλά τεσπα δεν βγαίνει άκρη όταν απλά αναπαράγονται δελτία τύπου του Πιερρακακη και πληρωμένα ποστακια στα social
Άβαταρ μέλους
By nass
#858145
Red Garland έγραψε:Σίγουρα, ελπίζω να είναι αντιληπτό από τον οποιοσδήποτε ότι όταν κάνεις την ανώτατη εκπαίδευση εμπορευμα,
αυτό που πιστεύεις εσύ και ο nass δηλαδή*,

*και σε αυτό που πατάει η νεοφιλελεύθερη Ευρώπη(α.κ.α οι core οικονομικές ελευθερίες να εφαρμόζονται και στην Παιδεία)


Επειδή με "επικαλέστηκες επί ματαίω" :rtfm: :lol: σου απαντώ: τη στιγμή που σχεδόν όλες οι υπόλοιπες σχετικές υπηρεσίες (μη τριτοβάθμια εκπαίδευση, υγεία κτλ.) είναι ήδη "εμπόρευμα" και επιτρέπεται η ιδιωτική δραστηριοποίηση σε αυτές και όλος ο υπόλοιπος "δυτικός κόσμος" στον οποίο καλώς ή κακώς εντασσόμαστε κάνει ακριβώς το ίδιο, πράγματι δεν βλέπω προς τι η διαφοροποίηση ειδικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και άρα υπό αυτές τις συνθήκες δεν έχω κανένα πρόβλημα να θεωρήσω και την τριτοβάθμια εκπαίδευση "εμπόρευμα" :innocent:

(Ασχέτως Συντάγματος αυτό, και εγώ νομίζω δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα, αλλά αυτό θα το κρίνει σύντομα το ΣτΕ και όχι ο κάθε ασχετίδης nass)

Ας αποσυνδεθεί το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων κρίσιμων ειδικοτήτων (πχ. γιατροί, νοσηλευτές, μηχανικοί) από την αποφοίτηση από ένα ΑΕΙ εισάγοντας αυστηρές σχετικές εξετάσεις (ο kostis20 εξήγησε μια χαρά πως γίνεται η δουλειά στην Τσεχία) και από εκεί και πέρα ας κρίνει ο καθένας μας αν θα αγοράσει υπηρεσίες πχ. λογιστή ή αν θα προσλάβει πχ. προγραμματιστή από τον απόφοιτο Ραχούλα University vs. ΑΤΕΙ Κωλοπετινίτσας vs. ΟΠΑ.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#858203
nass έγραψε:
Red Garland έγραψε:Σίγουρα, ελπίζω να είναι αντιληπτό από τον οποιοσδήποτε ότι όταν κάνεις την ανώτατη εκπαίδευση εμπορευμα,
αυτό που πιστεύεις εσύ και ο nass δηλαδή*,

*και σε αυτό που πατάει η νεοφιλελεύθερη Ευρώπη(α.κ.α οι core οικονομικές ελευθερίες να εφαρμόζονται και στην Παιδεία)


Επειδή με "επικαλέστηκες επί ματαίω" :rtfm: :lol: σου απαντώ: τη στιγμή που σχεδόν όλες οι υπόλοιπες σχετικές υπηρεσίες (μη τριτοβάθμια εκπαίδευση, υγεία κτλ.) είναι ήδη "εμπόρευμα" και επιτρέπεται η ιδιωτική δραστηριοποίηση σε αυτές και όλος ο υπόλοιπος "δυτικός κόσμος" στον οποίο καλώς ή κακώς εντασσόμαστε κάνει ακριβώς το ίδιο, πράγματι δεν βλέπω προς τι η διαφοροποίηση ειδικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και άρα υπό αυτές τις συνθήκες δεν έχω κανένα πρόβλημα να θεωρήσω και την τριτοβάθμια εκπαίδευση "εμπόρευμα" :innocent:

Χαιρομαι που με επιβεβαιώνεις, έστω και με παραπάνω λέξεις :lol:

Απλά είναι ενδιαφέρον να παρατηρήσουμε το pattern της σάρωσης κάθε τι δημοσίου από τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές made in EU-inspired by US, το οποίο είναι το εξής:
1. Σιγά σιγά μέσω διαρκών μικρών αλλαγών εισάγονται οι ιδιώτες στον έκαστο τομέα απο την πίσω πόρτα. Π.χ λέγε με ΣΔΙΤ ή κολέγιο
2. Οποιεσδήποτε αντιδράσεις του κόσμου καταπραΰνονται από επιχειρήματα περί "ατομικής ελευθερίας" να επιλέξει ο άλλος, και μην ανησυχείτε το δημόσιο παραμένει και "έλα μωρέ που ανησυχείτε για τα b-class παραμάγαζα"
3. Τελικά οι ευρωπαϊκές πολιτικές που ήταν γενικές κατευθύνσεις γίνονται οδηγίες και κανονισμοί και άρα δεσμεύουν τα κράτη μέλη. Επίσης η ΕΕ κάνει το ίδιο με τα μέλη, σιγά σιγά τους παίρνει αρμοδιότητες που πριν ήταν 100% κρατικές.
4. Ο ιδιώτης πάροχος έχει ανοίξει παραρτήματα με εκθετικό βαθμό, απόφοιτοι σωρό που χτυπάνε την πόρτα του Υπουργείου και απαιτούν σύμφωνα με την ΕΕ ισότητα --> Να σου και τα επαγγελματικά και οι ισοτιμίες με ΠΕ.
5. Αφού τέλος γίνονται όλα μια αλφαδιά, ναι γιατί όχι, το "ας το παμε μέχρι το τέλος να μην κοροϊδευόμαστε" γίνεται επιχείρημα.
6. Μετά από χρόνια, αυτό που πριν ήταν δημόσιο είτε δε δουλεύει όπως πριν είτε ανακαλύψαμε ότι έχει κόστος και άρα σας περιμένει μια μικρή συμμετοχή κατά την εγγραφή σας.

nass έγραψε:(Ασχέτως Συντάγματος αυτό, και εγώ νομίζω δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα, αλλά αυτό θα το κρίνει σύντομα το ΣτΕ και όχι ο κάθε ασχετίδης nass)

Εσύ,εγώ και ο Υπουργός το λέμε ότι δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα αν προσέξεις.
Διότι όλοι ξέρουμε γραφή και ανάγνωση και μπορούμε να καταλάβουμε 2 ξεκάθαρα άρθρα του Συντάγματος.
Ήτοι η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται "αποκλειστικά" από το κράτος και δεύτερον απαγορεύονται τα ιδιωτικά.

Τελικά η κουβέντα οδηγείται από το Υπουργείο στο να υποβαθμίσει το Σύνταγμα ως ξεπερασμένο και ω τι σύμπτωσις πώς το είπε ο Υπουργός, δεν μπορεί να περιμένει η χώρα να το κάνει (σσ. νομιμα).
Το επιχείρημα που παίζει γενικά με το ΣτΕ είναι στην πράξη αντίστροφο. Αν είναι συνταγματικός ο νομος ιδού η Ρόδος(ΣτΕ), διότι το Σύνταγμα είναι σαφές. Φυσικά η σωστή προσέγγιση είναι να αλλάξει το Σύνταγμα, έτσι γράφει το κοινωνικό συμβόλαιο, αλλά τα συμβόλαια είναι για να σπάνε κατά πώς φαίνεται.

nass έγραψε:Ας αποσυνδεθεί το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων κρίσιμων ειδικοτήτων (πχ. γιατροί, νοσηλευτές, μηχανικοί) από την αποφοίτηση από ένα ΑΕΙ εισάγοντας αυστηρές σχετικές εξετάσεις (ο kostis20 εξήγησε μια χαρά πως γίνεται η δουλειά στην Τσεχία) και από εκεί και πέρα ας κρίνει ο καθένας μας αν θα αγοράσει υπηρεσίες πχ. λογιστή ή αν θα προσλάβει πχ. προγραμματιστή από τον απόφοιτο Ραχούλα University vs. ΑΤΕΙ Κωλοπετινίτσας vs. ΟΠΑ.

Με λίγα λόγια, τώρα που αυτό το ωραίο σύστημα βγάζει και σκάρτους αποφοίτους με πτυχία που στην πράξη μπορεί να μην λένε και πολλά θα βάλουμε επιπρόσθετη γραφειοκρατεία ως λύση στο θέμα που ανακύπτει γιατί η αγορά που θέσαμε από την αρχή ως ρυθμιστή απέτυχε. Αυτό λέγεται market failure.

Τώρα για την έσχατη πρόταση, δεν ξέρω την τελευταία φορά που κάποιος πήγε σε λογιστή και κοίταξε τα πτυχία, ή πήγε σε γιατρό και κατάλαβε τι σόι Ιταλικό Πανεπιστήμιο είναι αυτό που αναγράφεται στο καδραρισμένο πτυχίο. Προφανώς δεν είναι σοβαρά πράγματα "πάλι" να μεταθέτουμε το πρόβλημα στον κόσμο. Κι αν είναι σοβαρά για κάποιους, σίγουρα δεν το λές εξέλιξη. Έχεις δίκιο ότι εκεί θα καταλήξει, όπως αντίστοιχα ανάγκασε το σύστημα να γίνουν οι γιαγιάδες ενεργειακοί χρηματοοικονομικοί αναλυτές για να αποφασίσουν πότε θα παίζουν με πορτοκαλί και πότε με μπλε τιμολόγιο.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#858251
Anonymous Founder έγραψε:Εντωμεταξύ και το επιχείρημα "διώχνουμε συνάλλαγμα όξω" είναι λίγο αστείο, ειδικά όταν ο καθένας μπορεί να ξοδέψει τα λεφτά του στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία με 1000άδες τρόπους, αλλά λεπτομέρειες θα μου πεις.
Εδώ γράφουν στα παπάκια μας το Σύνταγμα, κάτι τέτοια είναι λεφτομέρειες.

Εντωμεταξύ και αυτά που υποτίθεται θα ανοίξουν ξένους ιδιοκτήτες θα έχουν οπότε παλι εξω θα πηγαίνουν τα κέρδη.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#858252 Από τη στιγμή που είμαστε στην Ε.Ε, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αναγνωρίζουμε τα πτυχία των άλλων χωρών; Θέλω να πω, εφ' όσον ήδη υπάρχει η δυνατότητα ώστε όποιος θέλει να μπορεί να γίνει γιατρός επι πληρωμή σε γειτονικές χώρες, πόσο ακριβώς θα αλλάξουν τα πράγματα με το νέο νομοσχέδιο; Προσωπικά, μου φαίνεται ούτε ότι έρχεται η καταστροφή του κόσμου, ούτε βέβαια ότι πρόκειται για την τομή του αιώνα που θα αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο.

Αυτό που κυρίως θα ήθελα θα ήταν καλά χρηματοδοτημένα τα Δημόσια Πανεπιστήμια, με καλές υποδομές και καθηγητές, και χωρίς μπάχαλα, παρατάξεις, "τραπεζάκια" και βρωμιές. Δεν πιστεύω ότι θα το δω πάντως :(
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#858282
Hellenic tifosi έγραψε:Αυτό που κυρίως θα ήθελα θα ήταν καλά χρηματοδοτημένα τα Δημόσια Πανεπιστήμια, με καλές υποδομές και καθηγητές,(1) και χωρίς μπάχαλα, παρατάξεις, "τραπεζάκια" και βρωμιές.(2) Δεν πιστεύω ότι θα το δω πάντως :(

Επειδή έχεις επιλέξει ένα αντιθετικό συλλογισμό θα ήθελα να ρωτήσω όσο πιο σοβαρά γίνεται. Όντως το 1 με το 2 είναι ισοβαρή και εξίσου σημαντικά. Τρέμω στην ιδέα ότι μπορεί κάποιος να απαντήσει ναι και να το εννοεί.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#858289 Γιατί είναι αντιθετικος συλλογισμός η σωστή χρηματοδότηση και η ευταξία, απουσία αυτόνομων στεκιών μπαχαλοαυνανων κλπ δαπιτοπαπαρων ;
Άβαταρ μέλους
By bebes
#858408
Δεκτά τα πτυχία των Κολλεγίων για την μετάταξη δημοσίων υπαλλήλων από ΔΕ σε ανώτερη βαθμίδα ΠΕ
Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, η οποία έγινε αποδεκτή


Η κατοχή από διοικητικό υπάλληλο του ΑΠΘ του τίτλου σπουδών “Bachelor of Arts in Accounting and Finance with Computing” που απονεμήθηκε από το αναγνωρισμένο από το Υπουργείο Παιδείας της Μεγάλης Βρετανίας εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτατης εκπαίδευσης «University of Ulster» του Ηνωμένου Βασιλείου και του οποίου έχει αναγνωριστεί, κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του π.δ/τος 38/2010, με απόφαση του Αυτοτελούς Τμήματος Εφαρμογής της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας (Α.Τ.Ε.Ε.Ν.), η επαγγελματική ισοδυναμία με τους απονεμόμενους τίτλους των Τμημάτων Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής των ελληνικών Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων στο πλαίσιο του ημεδαπού εκπαιδευτικού συστήματος, αρκεί για την μετάταξη του στον κλάδο ανώτερης κατηγορίας ΠΕ Διοικητικού-Οικονομικού, ειδικότητας Διοικητικού-Οικονομικού, κατά το άρθρο 70 του ν. 2528/2007 (Α΄ 26), χωρίς να απαιτείται ο εν λόγω τίτλος να έχει λάβει και αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας, κατά τις ήδη ισχύουσες διατάξεις των άρθρων 308 έως 312 ν. 4957/2022 (Α΄ 141).

Την παραπάνω (ατομική) Γνωμοδότηση εξέδωσε το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, η οποία έγινε αποδεκτή, ύστερα από το ακόλουθο ερώτημα του Πρύτανη του ΑΠΘ

https://www.esos.gr/arthra/87154/dekta- ... se-anoteri
Άβαταρ μέλους
By 224v
#858419 Υπάρχει αναγνώριση του κράτους για το bachelor?? Το 1ο πτυχίο ανσγνωριζεται,τα επόμενα τα απονέμει το πανεπιστήμιο. Νομίζω....
Άβαταρ μέλους
By pro
#858424 H Ελλάδα δεν μπορεί να περιμένει την αλλαγή του Άρθρου 16 - Η Σορβόννη μέσα στα ξένα ΑΕΙ που ενδιαφέρονται

https://www.protothema.gr/politics/article/1473088/h-ellada-den-borei-na-perimenei-tin-allagi-tou-arthrou-16/

Μερικά από αυτά που μάθαμε σ αυτό το δημοσιογραφικό διαμάντι από τον γίγα Δανίκα:

1. To Yale δεν ενδιαφέρεται ακριβώς να κάνει μεταπτυχιακά με το ΕΚΠΑ, αλλά συμμετέχει σε κοινά ερευνητικά και που ξέρεις, μπορεί να ενδιαφερθεί στο μέλλον.
2. Ενδιαφέρεται όμως η Σορβόνη, βασικά όχι ακριβώς, αλλά έχει ιδρύσει αλλού παραρτήματα οπότε γιατί όχι κι εδώ.
3. Η κατάσταση με τα πτυχία των κολεγίων είναι ανεξέλεγκτη αλλά που ν ασχολούμαστε τώρα, οπότε κάνουμε τα ιδιωτικά να αυτορυθμιστεί η φάση.
4. Η Ελλάδα δεν δίνει επαρκείς ευκαιρίες στους Έλληνες να μορφωθούν γιατί 40.000 Έλληνες σπουδάζουν στο εξωτερικό. Η ίδια Ελλάδα στην οποία από τους 73Κ υποψηφίους περνάνε οι 50Κ (68%) - κι αυτό λόγω της ελάχιστης βάσης εισαγωγής που η συγκεκριμένη κυβέρνηση καθιέρωσε. Επιπλέον 5Κ πάνε σε ιδιωτικές σχολές, ανεβάζοντας το ποσοστό των παιδιών που σπουδάζουν εδώ στο 75%. Την ίδια ώρα στην Φινλανδία σπουδάζει στην τριτοβάθμια το 30%. Και ο λαϊκίσταρος "εκσυγχρονιστής" αντί να προβληματιστεί και να επιχειρήσει μια γενικότερη αναδιάρθρωση της παιδείας (με τεχνική εκπαίδευση κλπ), εγκαλεί το ΠΑΣΟΚ που υποστηρίζει το φινλανδικό μοντέλο - χωρίς βέβαια κι αυτό να τολμά να υποστηρίξει ότι πρέπει ως χώρα να έχουμε λιγότερους και όχι περισσότερους φοιτητές τριτοβάθμιας.
5. Η υλικοτεχνική υποδομή που χρειαζόμαστε περισσότερο είναι τα τουρνικέ στα πανεπιστήμια (όπως στο εξωτερικό, βλ. Ζιμπάμπουε και Ναγκόρνο Καραμπάχ). Λογικά αν κάποιος πάει να περάσει πάνω από τα κάγκελα αναλαμβάνει το συρματόπλεγμα και μετά ο sniper.
6. Το Σύνταγμα είναι λάστιχο και το ερμηνεύουμε όπως γουστάρουμε αναλόγως την εποχή. Ειδικά αν η τελευταία αναθεώρηση έγινε πριν από 150 χρόνια το 2019.
7. Ο Κιούμπρικ ήταν πολιτικός και ο Πιερρακάκης του φέρνει λίγο.