- 02 Ιαν 2024, 10:26 #851024

Οι Ρώσοι πήγαν 20 χρόνια πίσω με την πτώση της ΕΣΣΔ. Όχι τεχνολογικά, αλλά από άποψη χρηματοδότησης και στρατηγικού σχεδιασμού. Το 20 χρόνια πίσω δεν ισχύει σε τεχνολογικό επίπεδο λοιπόν, για τον απλούστατο λόγο ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν κάτι καλύτερο από τα 22.

Οι Αμερικανοί γιατί να έχουν κάτι καλυτερο από το 22? Είχαν κανένα ανταγωνισμό μέχρι τώρα; Με 20 χρόνια καθυστέρηση λένε οι Ρώσοι ότι βγαζουν (τώρα) το 57 (που έκανε την πρώτη του πτήση το 2010). Οι Αμερικάνοι 20 χρόνια τρέχουν προγράμματα για το 6ης. Και σε τεχνολογία δεν υπάρχει χάσμα 20 χρόνων, αλλά πολύ μεγαλύτερο, είναι αστείο και να το συζητάμε. Προφανώς χρηματοδότηση --> έρευνα --> τεχνολογία και προφανώς οι Αμερικάνοι έχουν μεγαλύτερη χρηματοδοτηση, αλλά το αίτιο δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Οι Αμερικάνοι θα βγάλουν πρώτοι το 6ης, θα ακολουθήσει κάποιος άλλος πολλά χρόνια μετά και είναι πιθανό να μην είναι καν η Ρωσία, γιατί οι υπόλοιποι καλύπτουν την απόσταση με ραγδαίους ρυθμούς.

- 02 Ιαν 2024, 12:57 #851042 Προφανώς χρηματοδότηση --> έρευνα --> τεχνολογία και προφανώς οι "άλλοι" θα πληρώσουν και θα λάβουν σε μια μέρα αυτό που τα Αμερικανά έψηναν στο φούρνο 10 χρόνια. μπουά χα χα .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 02 Ιαν 2024, 13:22 #851047 Ακριβώς, με τον ίδιο τρόπο που γιόμισε η πλάση f22, ακόμη και στο γιουσουρούμ μπορεί να βρεις 2-3 ζελατίνα. Ντιπ βλάκες τα αμερικανά.

- 02 Ιαν 2024, 13:30 #851050 γιουσουρούμ γιαβρούμ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 02 Ιαν 2024, 13:37 #851051 Καλή προσπάθεια, αλλά όχι. Σε κάποια χρόνια ίσως.

- 02 Ιαν 2024, 20:45 #851091 Αυτό πώς προέκυψε; Η Σαουδική Αραβία απομακρύνεται από τις ΗΠΑ ή παίζει κάτι άλλο;

Η Σαουδική Αραβία εντάχθηκε επίσημα στην ομάδα των χωρών BRICS
https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... da-to.html

Η κρατική τηλεόραση της Σαουδικής Αραβίας μετέδωσε σήμερα ότι το βασίλειο εντάχθηκε στην ομάδα των χωρών BRICS.

Ο υπουργός Εξωτερικών της Σαουδικής Αραβίας είχε δηλώσει τον Αύγουστο ότι το βασίλειο θα μελετήσει τις λεπτομέρειες πριν την προτεινόμενη ημερομηνία ένταξης την 1η Ιανουαρίου και θα λάβει «την κατάλληλη απόφαση».

Ο πρίγκιπας Φαϊζάλ μπιν Φαρχάν δήλωσε ότι η ομάδα των BRICS είναι ένα «ευεργετικό και σημαντικό κανάλι» για την ενίσχυση της οικονομικής συνεργασίας.

Η ομάδα των BRICS, στην οποία συμμετείχαν μέχρι τώρα η Βραζιλία, η Ρωσία, η Ινδία, η Κίνα και η Νότια Αφρική, θα διπλασιάσει τα μέλη της με την ένταξη της Σαουδικής Αραβίας, των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων, της Αιγύπτου, του Ιράν και της Αιθιοπίας ως νέων μελών.

Η ένταξη της Σαουδικής Αραβίας πραγματοποιείται εν μέσω γεωπολιτικών εντάσεων μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας και της επέκτασης της επιρροής της Κίνας εντός του βασιλείου της Σαουδικής Αραβίας.

Η Σαουδική Αραβία παρά τους συνεχιζόμενους ισχυρούς δεσμούς με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ακολουθεί όλο και περισσότερο τον δικό της δρόμο καθώς ανησυχεί ότι η Ουάσινγκτον είναι λιγότερο αφοσιωμένη στην ασφάλεια του Κόλπου από ότι στο παρελθόν.

Η Κίνα, ο μεγαλύτερος πελάτης πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας, ηγείται των προσπαθειών για τη διεύρυνση της ομάδας BRICS για να γίνει το αντίβαρο στη Δύση.

Η διεύρυνση μπορεί ενισχύσει τη διακηρυγμένη φιλοδοξία της ομάδας να γίνει ηγέτιδα στο νότιο ημισφαίριο, αν και η Αργεντινή διαμήνυσε τον Νοέμβριο ότι δεν θα δεχθεί την πρόσκληση να ενταχθεί στην ομάδα των BRICS.

- 02 Ιαν 2024, 21:11 #851095 https://www.vision2030.gov.sa/en/

Vision 2030 και ανάλογες πολιτικές ανεξαρτητοποιησης από το πετρέλαιο των χωρών του Κόλπου.



< >

- 03 Ιαν 2024, 06:59 #851122

Οι Ρώσοι πήγαν 20 χρόνια πίσω με την πτώση της ΕΣΣΔ. Όχι τεχνολογικά, αλλά από άποψη χρηματοδότησης και στρατηγικού σχεδιασμού. Το 20 χρόνια πίσω δεν ισχύει σε τεχνολογικό επίπεδο λοιπόν, για τον απλούστατο λόγο ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν κάτι καλύτερο από τα 22.

Οι Αμερικανοί γιατί να έχουν κάτι καλυτερο από το 22? Είχαν κανένα ανταγωνισμό μέχρι τώρα; Με 20 χρόνια καθυστέρηση λένε οι Ρώσοι ότι βγαζουν (τώρα) το 57 (που έκανε την πρώτη του πτήση το 2010). Οι Αμερικάνοι 20 χρόνια τρέχουν προγράμματα για το 6ης. Και σε τεχνολογία δεν υπάρχει χάσμα 20 χρόνων, αλλά πολύ μεγαλύτερο, είναι αστείο και να το συζητάμε. Προφανώς χρηματοδότηση --> έρευνα --> τεχνολογία και προφανώς οι Αμερικάνοι έχουν μεγαλύτερη χρηματοδοτηση, αλλά το αίτιο δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Οι Αμερικάνοι θα βγάλουν πρώτοι το 6ης, θα ακολουθήσει κάποιος άλλος πολλά χρόνια μετά και είναι πιθανό να μην είναι καν η Ρωσία, γιατί οι υπόλοιποι καλύπτουν την απόσταση με ραγδαίους ρυθμούς.

Πρώτον, οι γενιές είναι λίγο, ως πολύ, αυθαίρετες. Γιατί θεωρητικά το F-18 και το Su-35 είναι 4ης γενιάς (αν και αναφέρεται σε δυτικές μελέτες ως 4.5+, που δείχνει το πόσο αυθαίρετες είναι αυτές οι κατηγοριοποιήσεις). Οι δυνατότητες τους όμως δεν έχουν καμία σχέση.
Δεύτερον, έχουμε δει κάποιο technology demonstrator, ή υπάρχει έστω κάποιος διαγωνισμός/πρόγραμμα για 6th Gen fighter των ΗΠΑ; Όχι!
Τρίτον, ακόμα και αν υπήρχε, τι περιλαμβάνει αυτό ώστε να χαρακτηριστεί 6th Gen?
Τέταρτον, ας παράξουν πρώτα οι Αμερικανοί 2ο 5th Gen (το F35 δεν πληροί τα κριτήρια που οι ίδιοι έχουν θέσει) και μετά ας βγάλουν 6th...Πραγματικά 5th Gen είναι μόνον τα F22, J20 και Su-57. Ακόμα και μέσα σε αυτήν την κατηγοριοποίηση, οι δυνατότητές τους διαφέρουν κατά πολύ!

- 03 Ιαν 2024, 12:55 #851153

Τέταρτον, ας παράξουν πρώτα οι Αμερικανοί 2ο 5th Gen (το F35 δεν πληροί τα κριτήρια που οι ίδιοι έχουν θέσει)

Πηγή για "τα κριτήρια που οι ίδιοι έχουν θέσει" ?

Να και τι λένε οι ίδιοι οι Αμερικανοί https://web.archive.org/web/20100109091019/http://www.lockheedmartin.com/capabilities/air_power/5th-gen/

EDIT: Επίσης:

Fifth-generation fighters truly fuse multiple on-board offensive and defense sensor systems with off-board information to present a smart, networked digital data-presentation to the pilot. Fifth-gen also combines advanced low observable technologies previously incorporated into limited platforms (SR-71 Blackbird, F-117 Nighthawk, B-2 Spirit) with advanced handling characteristics on par with, or in excess of fourth-gen aircraft. In addition, fifth-gen may include increased engine thrust that enable sustained supersonic flight without the need for inefficient afterburner, i.e. supercruise.

The most complete description of fifth-gen from a senior Air Force leader may be the statement of the previous director of the Air Force F-35A Lightning II Integration Office, Lt Gen Jeffrey Harrigian. In an article he co-authored, Harrigian wrote, “There are many characteristics of fifth-generation aircraft that separate them from older aircraft. These include, primarily, multi-spectral low observable design features such as radar, infrared sensors, and visual situational awareness tools, along with self-protection and radar jamming capabilities that delay or deny enemy systems the ability to detect, track, and engage the aircraft.

These aircraft also feature integrated avionics, which autonomously fuse and prioritize the aircraft’s multi-spectral sensors and off board data, providing an accurate real-time operations picture for the pilot, and the ability to download data for post-mission analysis.”

Να και μια πηγή:

The emerging generation of advanced fighter aircraft in the first decades of the 21st century has come to be known as the fifth generation.[6] The defining characteristics of such a fifth-generation fighter are not universally agreed upon, and not every fifth-generation type necessarily has them all. Some generation counts include more than five leading up to the emerging new generation.[7][8]

Whereas previous fourth-generation fighters emphasized maneuverability and close-range dogfighting, typical fifth-generation characteristics include:[8][1]

Stealth, with munitions stored internally.
High maneuverability, which tends to include short-field capabilities.
Supercruise, i.e. prolonged supersonic cruise without the use of reheat.
Advanced avionics, including low-probability-of-intercept radar (LPIR).
Networked data fusion, enabling situation awareness on the battlefield.
Multirole capabilities, such as battlefield C3 (command, control and communications).

As of January 2023, the combat-ready fifth-generation fighters are the Lockheed Martin F-22 Raptor, which entered service with the United States Air Force (USAF) in December 2005; the Lockheed Martin F-35 Lightning II, which entered service with the United States Marine Corps (USMC) in July 2015;[2][3] the Chengdu J-20, which entered service with the People's Liberation Army Air Force (PLAAF) in March 2017;[4] and the Sukhoi Su-57, which entered service with the Russian Air Force (VVS) on 25 December 2020.

Εσύ τώρα έχεις κολλήσει ότι επειδή το F-35 δεν έχει supercruise ντε και καλά δεν είναι 5ης γενιάς
Λες και ξέρεις αν είναι supercruise ή έχει τα άλλα προχωρημένα χαρακτηριστικά το J-20 ή ακόμα και το Su-57 (πχ. data fusion έχουν ? υποθέτω πως ναι αλλά οι πληροφορίες είναι, σε αντίθεση με το F-22 και το F-35, λιγοστές και προφανώς κατευθυνόμενες...)

Προφανώς το "5ης γενιάς" είναι μια ευρεία κατηγοριοποίηση, περισσότερο marketing για fanboyz παρά ουσία.

- 06 Ιαν 2024, 05:52 #851477

Πηγή για "τα κριτήρια που οι ίδιοι έχουν θέσει" ?

Η ίδια η Lockheed Martin παραδέχεται ουσιαστικά ότι από δικά της μόνον το 22 είναι πραγματικά 5η γενιάς:

"Extreme Fighter Performance
Subsonic, supersonic, high g's, quick acceleration even loaded with air-to-air and air-to-ground weapons, the F-22 and F-35 are true fighters while still incorporating their unmatched VLO stealth signatures. The F-22, with its unique features of high-altitude supercruise and thrust-vectoring, surpasses any existing or planned fighter."
https://web.archive.org/web/20100109091 ... r/5th-gen/


Από την δική σου πηγή εν τω μεταξύ βλέπουμε αυτά, που δεν έχει το F35:

High maneuverability, which tends to include short-field capabilities.
Supercruise, i.e. prolonged supersonic cruise without the use of reheat.

Λες και ξέρεις αν είναι supercruise ή έχει τα άλλα προχωρημένα χαρακτηριστικά το J-20 ή ακόμα και το Su-57

Supercriuse και super-manoeuvrability έχει ήδη το Su-35 και προφανώς και το Su-57. Για το J20, όντως δεν έχουμε αυτά τα στοιχεία.

data fusion έχουν ?

Όχι μόνο data fusion, αλλά και ΑΙ: https://interestingengineering.com/inno ... munication

- 06 Ιαν 2024, 10:53 #851488 Το F22 πρωτοπέταξε το 1998 -2000 ?
Πόσο μπροστά...

- 06 Ιαν 2024, 11:08 #851489 Εντωμεταξύ η Lockheed Martin στο διαφημιστικό φυλλάδιό της από το 2010, απλά προμοτάρει τα 2 αεροπλάνα της 5ης γενιάς. Και λέει απλά ότι έχει ένα σούπερ και ένα σούπερ ντούπερ. Που παραδέχεται ότι το F35 δεν είναι 5ης γενιάς, εγώ με τα φτωχά μου αγγλικά δεν βρήκα, πιθανότατα να χρειάζεται ΑΙ για να τα εντοπίσεις αυτά τα κρυμμένα νοήματα.

- 06 Ιαν 2024, 12:50 #851502

Το F22 πρωτοπέταξε το 1998 -2000 ?
Πόσο μπροστά...

Ήδη υπήρxε τότε το αντίστοιχο concept MiG 1.42/4 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Project_1.44), το οποίο ακυρώθηκε λόγω της πτώσης της ΕΣΣΔ. Οι κινητήρες που αναπτύχθηκαν τότε για αυτό, εφοδιάζουν σήμερα την νεότερη έκδοση του Su-57.

- 07 Ιαν 2024, 13:35 #851604 Εχει μπει σε κανονικη γραμμη παραγωγης ο ΑL-51;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Ιαν 2024, 21:22 #851634 Τι είπε πάλι το άτομο.. χαλάνε λέει οι μαγνήτες αν τους βρέξεις..
https://twitter.com/RonFilipkowski/stat ... 1837179153