[NickTG]

- 28 Σεπ 2023, 21:15 #837680

Εντωμεταξύ, στα περισσότερα πρωην ΤΕΙ και νυν ΑΕΙ οι απόφοιτοι εχουν (ακόμη) προβλήματα με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.

Τα ΤΕΙ ανήκουν στα ΑΕΙ εδώ και σχεδόν 24 χρόνια.

μην παίζουμε με τις λέξεις...

Δεν παίζω με καμία λέξη.
Αναφέρω κάτι που ισχύει.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε τόση ώρα, αφου ο νόμος που παραθέτεις συμφωνεί με την πρώτη πρόταση μου (...στα περισσότερα πρωην ΤΕΙ και νυν ΑΕΙ...)

Νόμος 2916/2001

Άρθρο 1
Διάρθρωση της ανώτατης εκπαίδευσης
1.α) Η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια (ΑΕΙ), τα Πολυτεχνεία(ΑΕΙ) και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ).

Δεν χρειάζονται αλλαγές σε επαγγελματικά δικαιώματα για να κάνεις αναδιάρθρωση.

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι είναι τόσο δύσκολο.
Όλα μαζί μετά το νόμο αυτό αποτελούν τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα και ο διαχωρισμός γίνεται όπως αναφέρει.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 28 Σεπ 2023, 22:43 #837685 Γιατί δεν πας να γραφτείς στο τεε να δεις την πραγματικότητα.??

.

[NickTG]

- 28 Σεπ 2023, 23:33 #837691

Γιατί δεν πας να γραφτείς στο τεε να δεις την πραγματικότητα.??

.

Καμία σχέση το τεε με αυτό που γράφω βέβαια.
Άλλωστε έχω γράψει παραπάνω πως με την αλλαγή εκείνη δεν άλλαξαν τα εργασιακά δικαιώματα.

Αν με ένοιαζε τόσο άλλωστε να γραφτώ θα πήγαινα στο αντίστοιχο ΤΕΙ της Γερμανίας και θα με έγραφαν μετά υποχρεωτικά.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Σεπ 2023, 00:37 #837697

Μα όλη η ελληνική ελίτ εκεί δεν τα στέλνει; Ή τελικώς είναι μόνον networking και τίποτε άλλο;

Αυτή είναι η βασική τους αξία...

- 29 Σεπ 2023, 07:33 #837704

Γιατί δεν πας να γραφτείς στο τεε να δεις την πραγματικότητα.??

.

Καμία σχέση το τεε με αυτό που γράφω βέβαια.
Άλλωστε έχω γράψει παραπάνω πως με την αλλαγή εκείνη δεν άλλαξαν τα εργασιακά δικαιώματα.

Αν με ένοιαζε τόσο άλλωστε να γραφτώ θα πήγαινα στο αντίστοιχο ΤΕΙ της Γερμανίας και θα με έγραφαν μετά υποχρεωτικά.

Δεν ισχύει αυτό.

Fake Petrolhead

- 29 Σεπ 2023, 07:42 #837706 Ρε με το ζόρι ότι είναι ανώτατα και πανεπιστήμια τα ΤΕΙ επειδή κάποιος σκέφτηκε να βάλει ένα Α μπροστά με έναν νόμο κι ένα άρθρο.
Το Α μπροστά ήταν απλά ο φερετζές της πτανας.

Τα ΤΕΙ ήταν ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙτζηδες, όπως κι εγώ, να το χωνέψουμε να πάμε παρακάτω.

< >

- 29 Σεπ 2023, 08:35 #837710 Στην αγορα εργασιας δεν υφισταται εξισωση ΑΕΙ-ΤΕΙ. Ισα ισα υπαρχει σαφης διαχωρισμος

Πχ σε ΙΤ/telecomms, ΤΕΙ σε support τμηματα, ΑΕΙ σε engineering
Οπως κατι αντιστοιχο με Λογιστηρια/Βοηθους Λογιστηριων
τωρα αν με τα χρονια προυπηρεσιας η λογω εσωτερικης ανελιξης οι ανθρωποι μετακινουνται αυτο ειναι αλλη συζητηση

Roads? Where we're going we don't need roads

[NickTG]

- 29 Σεπ 2023, 09:25 #837716

Ρε με το ζόρι ότι είναι ανώτατα και πανεπιστήμια τα ΤΕΙ επειδή κάποιος σκέφτηκε να βάλει ένα Α μπροστά με έναν νόμο κι ένα άρθρο.
Το Α μπροστά ήταν απλά ο φερετζές της πτανας.

Τα ΤΕΙ ήταν ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙτζηδες, όπως κι εγώ, να το χωνέψουμε να πάμε παρακάτω.

< >

Εγώ βλέπω ζόρι στην κατανόηση ενός απλού νόμου.
Καμία σχέση με Α μπροστά ή τίποτα άλλο.
Έτσι γίνεται η κατηγοριοποιηση.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Σεπ 2023, 10:05 #837720 Υπάρχει κατηγοριοποίηση, που σε άλλες δουλειές είναι έντονη, σε άλλες όχι και τόσο. Το πτυχίο επίσης, έχει πολύ μικρότερη αξία μετά από κάμποσα χρόνια δουλειάς, σε εμάς για παράδειγμα, ο πιο δυνατός μας μηχανικός στο πεδίο, είναι απόφοιτος ΤΕΙ Εργων Υποδομής. Οι γνώσεις του σε όλα τα θέματα κατασκευής (ακόμη και Η/Μ) είναι τρομερές, όταν άλλοι απόφοιτοι πολυτεχνείου δεν τις έχουν.
Ο βοηθός του επίσης είναι απόφοιτος πολυτεχνείου...

Θέλω να πω, υπάρχουν σίγουρα και τα πτυχία, αλλά το θέμα είναι τι κάνεις με το πτυχίο σου. Υπάρχουν Λογιστές από ΤΕΙ που είναι γαμάτοι σε αυτό που κάνουν, και άλλοι είναι ΓΤΠ. Το ίδιο και με τους μηχανικούς. Διαφορές υπάρχουν σαφώς, γι'αυτό και ακόμη και μετά τον νόμο Γαβρόγλου, για να κάνεις ως απόφοιτος εξομείωση του πτυχίου σου, πρέπει να γυρίσεις στην σχολή σου, που πλέον έχει και άλλο πρόγραμμα σπουδών και να δώσεις πολλά μάθήματα.

Αν η κουβέντα είναι αν τα ΤΕΙ ήταν απλώς ανώτερες σχολές ή ανώτατα ιδρύματα, ο NickTG έχει δίκιο και εδώ και πολλά χρόνια, ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση. Αλλά τα πολυτεχνεία ήταν ένα κλικ πιο πάνω. Αυτό παραμένει και σήμερα.

Τσάμπα λοιπόν διαφωνείτε, το θέμα είναι τι κάνεις με το πτυχίο σου, άπαξ και το πάρεις. Εκτός αν κάποιος θέλει να κάνει συλλογή πτυχίων.

- 29 Σεπ 2023, 10:19 #837725 Στα ΤΕΙ το διδακτικό προσωπικό δεν είχε διδακτορικό, όπως στα ΑΕΙ. Σιγά σιγά θα αποκτήσουν οπότε και το επίπεδο γνώσεων θα ανέβει.
Φυσικά στην αγορά εργασίας φαίνεται η αξία κάποιου, μαζί και με την όποια εξέλιξη σε γνώση μέσω μεταπτυχιακού


.

- 29 Σεπ 2023, 10:28 #837727

Στην αγορα εργασιας δεν υφισταται εξίσωση ακόμα και σε ΑΕΙ ίδιας περιγραφής (πχ Νομική Αθήνας - Κομοτηνής, Διοίκηση επιχειρήσεων Αθήνας/Χίου). Ισα ισα υπαρχει σαφης διαχωρισμος

Μικρό φιξάκι γιατί βλέπω δεν πιάνει καλό σήμα με την πραγματικότητα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Σεπ 2023, 11:00 #837731

Υπάρχει κατηγοριοποίηση, που σε άλλες δουλειές είναι έντονη, σε άλλες όχι και τόσο. Το πτυχίο επίσης, έχει πολύ μικρότερη αξία μετά από κάμποσα χρόνια δουλειάς, σε εμάς για παράδειγμα, ο πιο δυνατός μας μηχανικός στο πεδίο, είναι απόφοιτος ΤΕΙ Εργων Υποδομής. Οι γνώσεις του σε όλα τα θέματα κατασκευής (ακόμη και Η/Μ) είναι τρομερές, όταν άλλοι απόφοιτοι πολυτεχνείου δεν τις έχουν.
Ο βοηθός του επίσης είναι απόφοιτος πολυτεχνείου...

Θέλω να πω, υπάρχουν σίγουρα και τα πτυχία, αλλά το θέμα είναι τι κάνεις με το πτυχίο σου. Υπάρχουν Λογιστές από ΤΕΙ που είναι γαμάτοι σε αυτό που κάνουν, και άλλοι είναι ΓΤΠ. Το ίδιο και με τους μηχανικούς. Διαφορές υπάρχουν σαφώς, γι'αυτό και ακόμη και μετά τον νόμο Γαβρόγλου, για να κάνεις ως απόφοιτος εξομείωση του πτυχίου σου, πρέπει να γυρίσεις στην σχολή σου, που πλέον έχει και άλλο πρόγραμμα σπουδών και να δώσεις πολλά μάθήματα.

Αν η κουβέντα είναι αν τα ΤΕΙ ήταν απλώς ανώτερες σχολές ή ανώτατα ιδρύματα, ο NickTG έχει δίκιο και εδώ και πολλά χρόνια, ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση. Αλλά τα πολυτεχνεία ήταν ένα κλικ πιο πάνω. Αυτό παραμένει και σήμερα.

Τσάμπα λοιπόν διαφωνείτε, το θέμα είναι τι κάνεις με το πτυχίο σου, άπαξ και το πάρεις. Εκτός αν κάποιος θέλει να κάνει συλλογή πτυχίων.

Well said, ειδικά το bold

Επειδή μπήκε το Α μπροστά κι έγιναν ανώτατα δεν άλλαξε η ζωή κανενός.

[NickTG]

- 29 Σεπ 2023, 11:01 #837732

Στα ΤΕΙ το διδακτικό προσωπικό δεν είχε διδακτορικό, όπως στα ΑΕΙ. Σιγά σιγά θα αποκτήσουν οπότε και το επίπεδο γνώσεων θα ανέβει.
Φυσικά στην αγορά εργασίας φαίνεται η αξία κάποιου, μαζί και με την όποια εξέλιξη σε γνώση μέσω μεταπτυχιακού


.

Ποιο διδακτικό προσωπικό?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Σεπ 2023, 11:03 #837734

Στα ΤΕΙ το διδακτικό προσωπικό δεν είχε διδακτορικό, όπως στα ΑΕΙ. Σιγά σιγά θα αποκτήσουν οπότε και το επίπεδο γνώσεων θα ανέβει.
Φυσικά στην αγορά εργασίας φαίνεται η αξία κάποιου, μαζί και με την όποια εξέλιξη σε γνώση μέσω μεταπτυχιακού


.

Αυτό μπορεί να ίσχυε για κάτι αρχαίους καθηγητές διορισμένους απο τα 80s, τουλάχιστον μετά το 2000 δεν συνάντησα κανέναν χωρίς διδακτορικό, αντίθετα είχαν διδιακτορικά από Οξφόρδες, Αμερικές με έρευνα post doc κλπ, το κόλπο όμως ήταν ότι αυτοί ήταν έκτακτο προσωπικό και περίμεναν μήπως γίνουν μόνιμοι κάποια στιγμή όταν έφευγαν οι καρεκλοκένταυροι.

- 29 Σεπ 2023, 11:07 #837735

είχαν διδιακτορικά από Οξφόρδες, Αμερικές με έρευνα post doc κλπ,

Γιατί δεν κάθησαν εκεί με τόσα +++++ ; Aμάν αυτή η οικογένεια.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.